היום התקיים בשטח אש בדרום תרגיל סק"ם (תרגיל רב-חילי), שבד"כ נחשב לתרגיל גדול וחשוב. אך בניגוד לשנה שעברה, בה נעשו שינויים רבים במתווה התרגיל הקלאסי כתוצאה מהפקת לקחי המלחמה - בתרגיל שנערך היום לא נעשה כל שינוי למרות שמאז התרגיל הקודם הופקו לקחים רבים וחשובים. בנוסף, התרגיל היה כל כך חשוב שהרמטכ"ל (שכרגע יושב בבית עם שפעת) ראה לנכון לוותר על נוכחות בתרגיל.
ואנחנו שואלים שאלה פשוטה: כן רמטכ"ל או לא רמטכ"ל - מה הטעם בתרגיל שמתכונן למלחמה הקודמת?!
פרטים נוספים יובאו בהמשך - תזכרו איפה קראתם על זה לראשונה!


תמונת אילוסטרציה, תמונות מהתרגיל היום יובאו מאוחר יותר. אולי לא ממש משנה ממתי התמונות, התרגיל גם ככה לא השתנה...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

קצת עוברים כאן את גבול הטעם הטוב בהיבט הביקורת בזמן האחרון...
רק היום היה התרגיל, תן לי לנחש שעוד לא הספקת לדבר עם אף אחד ממארגני התרגיל או המפקדים, להבין מה הרציונל וכו' וכבר יש בחקורת נחרצת... בגדול לא ברור למה אתה חושב שיש לך מנדט לגבי מה המלחמה הבאה ומה הקידומת, ולשבת כאן להעביר ביקורת ביום התרגיל זה לא רציני בעיני מה גם שהסגנון שלך לא היה מקצועי ולא הסברת מה לדעתך לא בסדר מעבר לאיזה משפט גלובלי "נלחמים את המלחמה הקודמת"...
ככה אי אפשר לעבוד, לא עזרת בכלום, לא לפורום ולא לצה"ל...
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אך העובדות ברורות:
1.בין התרגיל הקודם לתרגיל הנוכחי הופקו לקחים נוספים שהביאו לשינויים בתו"ל
2.השינויים האלה לא מצאו את דרכם אל מתכנני התרגיל
3.העובדות הנ"ל היו ברורות וידועות עוד לפני קיום התרגיל, מה שהביא ליחס מזלזל מצד הקצונה הבכירה שפשוט בחרה לא להיות שם.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד אך העובדות ברורות: 1.בין התרגיל הקודם לתרגיל הנוכחי הופקו לקחים נוספים שהביאו לשינויים בתו"ל 2.השינויים האלה לא מצאו את דרכם אל מתכנני התרגיל 3.העובדות הנ"ל היו ברורות וידועות עוד לפני קיום התרגיל, מה שהביא ליחס מזלזל מצד הקצונה הבכירה שפשוט בחרה לא להיות שם.

אכן, כמות המידע שאתה חשוף אליה משפיעה על הביקורת, וכאן אני לא רואה שהיית חשוף למספיק מידע, ואם כן אז לא הסברת ולא נימקת..
האם אתה יודע שזה מה שקרה? שינוי התו"ל? בגלל מלחמת לבנון? והמלחמה הבאה תיראה כמו מלחמת לבנון? נראה לי שאתה הוא זה שדורש שנילחם את המלחמה הקודמת ולא את הבאה....כחוק אצבע, נכון להתכונן אחורה שתי מלחמות מאשר מלחמה אחת אחורה, לכן נראה לי שזה שלא יישמו את "כל הלקחים" לא אומר משהו, אלא עם עשו זאת שלא בהחלטה מודעת..אז זה מעיד על רישול ובלאגן, אבל אתה לא ממש הסברת למה זה נעשה, פשוט ירית מהמותן.
הבכירים? מה איכפת לי הבכירים ומה זה בדיוק אומר שהם לא היו? לא הייתי מסיק מזה מסקנות יותר מדי גדולות ואפילו ההפך, בצה"ל שחוזר להתאמן בצורה נורמלית, לא כל תרגיל רב חיילי הוא סיבה למסיבה שבה כל גנרל צריך להראות את פרצופו...

אם כל מה שכתבת אכן נכון,אז ראשית קבל את תמיכתי אבל נא תפרט קצת יותר בתגובות הראשונות שלך כי האשכול כמו שפתחת אותו לא נראה רציני מספיק.

!Ya Gotta Believe

זה הצגה של יכולות, בדיוק כמו שמסדר כנפיים זה הצגה ועל הדרך מתרגלים שיתוף פעולה רב חיילי ...

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

כרגע חזרתי מהרב"ח.

רמטכ"ל חולה? - נאחל לו בריאות. שר הביטחון, אלוף דן הראל ואלוף אבי מזרחי היו. זו נוכחות הולמת.
הביקורת שלך אינה במקומה.

תו"ל שמול, מלחמה קודמת. אנא ממך. לא חייבים להיות פופולרים כל הזמן ולהיות וינוגרד קורקט.
זוהי הצגת יכולות ולא תרגיל. התרגילים לא מתבצעים מול עיניים אזרחיות. זה היה הרב"ח הטוב , המדןייק, המלוטש, המקצועי, המגוון, ביותר שראיתי עד היום. (ראיתי אחד או שניים). תצוגות אחרות הציג הרמטכ"ל הנוכחי בעצמו לפני אוכלוסיה רלוונטית בתצוגה אחרת.
הביקורת שלך אינה במקומה.

אינני מבין למה כל הזמן צריך להיות צינים, ביקורתיים, ומלאי קיטונות של תלונות.

היית בתצוגה? נהנית? ספר לחבר'ה.
יותר מזה, אין מה לדון כאן. אין מה לספר כאן ובמיוחד לפרט מה היה , מה יש ומה חסר.

זו דעתי. אתה המנהל. תעשה מה שאתה רוצה.

מרכבה 4 בתנועה לעמדת ירי


כוונת על


אש! המטרה הושמדה!


מחלץ במהירות לאחור ומשנה עמדה


ינשוף האח"מים ולידו מסוק אזרחי מסוג BO-105


לתרגיל הגיעו גם שני קרנפים של חיל האוויר!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

היה גם יסעור

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הוא לא היה בפעם האחרונה שביקרתי שם....
הקרנפים היו עוד ברב"ח של דצמבר 2006, הם עברו בדיוק מולי כולה 20 מטר מעליי,
זרקו מטען, שחלק הגיע בשלום וחלק התרסק בצורה מרשימה .
אני מוסיף על מה שאמרו, הייתי ב2 רב"חים, האחד לפניי המלחמה והשני אחריה, והיה
יישום לקחים, ואפילו די בולט ברב"ח לאחר המלחמה.
ואני מסכים עם מה שנאמר כאן, זהו לא תרגיל, זוהי תצוגת שת"פ רב חיילי שבמקור מיועדת
לצוערי בה"ד 1.....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

NZSAS

זה לא תמונות מהתרגיל. לפי הנוף אומנם מדובר בשיזפון אבל זה שטח אש שונה מזה שבו מתבצע הסק"מ. חבל סתם להנפיץ

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/5B56AEE1-6430-4E09-8E01-F3A59276D702/0/DSC_0096s.jpg]
מימין לשמאל:הקשנ"ר חלוצי, סגן הרמטכ"ל דן הראל, ברק, ?(אולי מפקד מז"י אבי מזרחי) ואחרון הוא מח"ט שיזפון גיא גולדשטיין

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hge [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/5B56AEE1-6430-4E09-8E01-F3A59276D702/0/DSC_0096s.jpg] מימין לשמאל:הקשנ"ר חלוצי, סגן הרמטכ"ל דן הראל, ברק, ?(אולי מפקד מז"י אבי מזרחי) ואחרון הוא המח"ט האפס של שיזפון ג'

ההערה האחרונה שלך על המח"ט היא פשוט לא במקום ולא ראויה (ואני אין לי מושג בכלל מי זה).
אם יש לך טענות כלפי קצין כזה או אחר (לא מדבר אפילו על אלוף ובטח לא על פוליטיקאי שבהגדרה הוא אישיות ציבורית) אז תכתוב זאת בצורה בוגרת עם הסברים וטיעונים וסימוכין אם אפשר.
סתם לקרוא לקצין אפס זה פשוט מתחת לכל ביקורת כאן בפורום והאמת שגם כמעט בבכל מקום אחר.
אמיל

!Ya Gotta Believe

אני מסכים לחלוטין עם אמיל (אפילו שעכשיו לא לילה ...), יש דרך לכתוב הודעות, וזו לא אחת מהן.

! This is Sparta

הערות כאלה כדאי לשמור לבכירי הצבא ואישי ציבור - הם מפורסמים מספיק כדי שלכל אחד תהיה דיעה עליהם. כשמכנים קצין בדרג הביניים בשם "אפס" זה כבר נראה כמו סגירת חשבונות אישית. כשזה לא מנומק זה גם סתם מעליב, ויתכן שמדובר בקצין טוב ועכשיו רק בגלל שכתבו עליו באינטרנט שהוא אפס אני אחשוב עליו רעות.

הסיגנון מתחיל עם אות הקלון, ביקורת רדודה על תרגיל ועובר לציונים לא מתפשרים על מח"ט.
אם תטווה קו דרך דברי תבין מה קורה לראש הדג ולמה כדאי לסתום את האף.

על זה אמרו חז"ל: הפוסל בממו פוסל.

אני מנהל פורום במקום אחר , ותגובות או שימושים בלקסיקונים המתחילים להופיע כאן היו "זוכים" לתגובה אחת בלבד.

החוצה.

אמיל , אתה עדין וממלכתי מידי.

יוסיפון וסירפד... חברים יקרים (ואני מתכוון לכך)

-אם מישהו מהמשתתפים היה שם את החתימה עם אות הקלון, הייתם חוסמים, מצנזרים או נכנסים בו בכל כוחותיכם. הכנסת מחאה כזו לחתימה של מנהל, אינה ראוייה לפורום מכובד כזה. יוסי ידידי, הייתי שמח לראות את מחאתך מוסרת, ולו בגלל היותך מנהל פורום וצריך לשמש דוגמא באוביקטיביות וניקיון בהתבטאות.
כותב כמו HGE צריך להיות מוזהר. את הודעתו חייבים לערוך. התבטאות כזו אינה ראוייה לפורום שלנו. (מכובד.. אמרנו כבר?)

אינני יודע מה קורה לקלות האצבע על לוח המקשים. מה המרירות הזו? מה ביקורתיות הארס הזו?
אי אפשר לבקר בטעם? בשכל ישר והתבטאות מתונה?

להתפלץ...

למרות שטרם קבל אותו...

אין לי שום כוונה להוריד נימה מזכותו של יוסיפון לענוד את האות.
יודע גם יודע מה הוא עשה, חווה, ולמה הוא מוחה.

אני חולק על הדרך והמקום בגלל היותו מנהל פורום.
חו"מ הוא יודע בדיוק מתי אני מלא הערכה המובעת באוזניו, ומתי אינני מסכים עם הדברים.

אתה?

NZSAS