לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה   מה שבראש היתרון האנסי | freedom.fresh.co.il   נושא: ילדה, רוצה לבוא אתי לדירה? –אני רק בת ארבע־עשרה. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבראש
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #15  
ישן 13-02-2008, 21:25
  משתמש זכר alonmore28 alonmore28 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.09.06
הודעות: 11,268
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי coolroy שמתחילה ב "כשהייתי בן 4 אבא שלי קנה לי..."

זה מאוד פסיכולוגי. אם זה היה בחברה שלך טבעי לאכול חזיר, אז היית אוכל את זה בהנאה.
אבל עדיין, גם אותי זה דוחה כשאני חושב על לאכול חזיר, זה פשוט עניין פסיכולוגי שהטמיעו בנו.
ולי זה לא כל כך משנה... לא נראה לי שאני אוכל אי פעם חזיר, אבל אני בהחלט מערבב.
למשל, אני מכין לעצמי סנדביצ'ים עם חמאה וסטייק, או שאני אוכל פירה (שהוכן עם חמאה) ושניצל...
אבל לאכול חזיר זה כבר מגעיל אותי, פסיכולוגי... אם לא יגידו לך שאתה אוכל חזיר, אתה תאכל את זה בהנאה. אני אכלתי ביצים של שור פעם ולא ידעתי את זה, זה היה נראה כמו לביבות והיה לזה אחלה טעם, אחרי שאמרו לי שזה ביצים של שור נגעלתי לרגע ואז חשבתי - "זה טעים לי אז אני אמשיך לאכול את זה" והמשכתי כמו גדול...
אם אתה רוצה לנסות לאכול חזיר, קודם תתעלה על הפחד הפסיכולוגי שטמון בך מאוכל לא כשר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 15-02-2008, 16:08
  משתמש זכר -TsAcHi - -TsAcHi - אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.08
הודעות: 6,755
ומי אתה?!
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי MiG29 שמתחילה ב "לא אנחנו לא."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MiG29
ואי הנושא הזה עשה לי חשק לאיזה סטייק חזיר עם גבינת פרמזן עליו אבל לא סתם סטייק אלה מדמם כזה ..נראה לי אני יאכל אחד ביום כיפור או משו אחרי שאני ישתתף באורגיה המונית אז בתוך בית כנסת





כל אחד באמונתו יחייה. זכותך לא לרכוש זיקה לדת אבל מי אתה לעזאזל שתדבר ככה??!

תתבייש לך, אנשים כמוך מגעילים אותי.

סך הכל עד היום שום דבר לא הוכח . לא הוכח שיש אלוהים ומנגד לא הוכח שאין. לא הוכח שהנצרות

דוברים אמת או היהדות , לא הוכח שתורת האבולציה נכונה ולא הוכח שיש חוצנים.

אז עד שתהייה הוכחה מוצקת לפשר קיומנו אני מציע לך לשמור על הפה ולכבד תאמונות

והדעות השונות בחברה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 13-02-2008, 20:30
  משתמש זכר alonmore28 alonmore28 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.09.06
הודעות: 11,268
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי בן אור שמתחילה ב "איך בגלל שאנחנו יותר מדי..."

זה היה מממש ממש טיפשי.
אני יהודי (לא דתי בכלל!) ואני גאה בזה!
אני שמח שאני יהודי, ואני חי במדינת היהודים, ואני ציוני ופטריוט.
אם שואלים אותי מה העדה שלי אני אומר - צבר ישראלי!
ואחרי שאנשים לא מבינים על מה אני מדבר אני מסביר קצת, ואז אפשר לראות בעיניים שלהם שהם מבינים למה אני מתכוון, הם קולטים שהם לא מרוקאים או פרסים או מה שזה לא יהיה - הם יהודים!
זה מעצבן שכל הזמן אומרים דברים רעים על המדינה, זה רק עושה אותה יותר רעה, אם תחשבו על המדינה כמקום טוב, ותחשבו על החברה כאן כמקום טוב ותפעלו לשנות את זה - זה יהיה ככה! קצת פטריוטיות לא תפגע בכם, היא רק תקרב אתכם ותעזור לכם ולמדינתכם!
אני משתדל לדבר כמה שיותר בשפה העברית באנגלית אני מדבר רק אם יש צורך, זה לא שקשה לי יש לי פשוט חשיבות מסוימת לשפה העברית ויש לי אידיאולוגיות לפתח אותה ולשמר אותה, אם כל אחד יעשה משהו קטן ולא יגיד:"אם רק אני אז לא יקרה כלום" אז המדינה הזו תהיה מקום טוב יותר לחיות בו!.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 13-02-2008, 18:56
  משתמש זכר alonmore28 alonmore28 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.09.06
הודעות: 11,268
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי m-hanan שמתחילה ב "כמה אתם קרובים ליהדות?"

הדת מאחורי... או מתחתי.
אין לדת משמעות בעייני. כי הדתיים הרסו אותה. אין לה כבר משמעות, הכול שם טיפשי ולא מובן כי אנשים חושבים שאם אתה שומר שבת וכשרות אתה שומר על המצוות, אבל אותם אנשים זה ערסים שהולכים להרביץ לאנשים אחרים והולכים לקלל ולשרוף כיסאות במשחקי כדורגל של בית"ר ירושלים.
אנשים לא מבינים, שאם יש אלוהים אז מה שהוא באמת רוצה - זה את תורת המוסר היהודית, את עשרת הדיברות, הוא רוצה שנתנהג כמו שצריך, נהיה אדיבים וטובים אחד כלפי השני ונתייחס בצורה מתחשבת לכולם. זה מה שהוא באמת רוצה! חבל שזה לא מופנם אצל רוב האנשים.
הכי אני שונא זה את החרדים ממאה שערים, הם הכי טיפשים ולא מבינים. אם הם היו מבינים מה באמת אלוהים מצפה מהם, אז העולם (או לפחות ישראל) היה מקום יותר טוב...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 13-02-2008, 19:18
צלמית המשתמש של NVJ
  NVJ NVJ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.06
הודעות: 13,393
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "הדת מאחורי... או מתחתי. אין..."

אם אתה כבר נכנס לדיון, אז בבקשה אל תתחיל להכליל דברים שנראה שאין לך מושג בהם. לא כל הדתיים ש"הרסו את הדת" הם "ערסים שהולכים להרביץ לאנשים אחרים והולכים לקלל ולשרוף כיסאות במשחקי כדורגל של בית"ר ירושלים".
הנה משהו משיעור תורה האחרון; ידעת שאלוהים רוצה שכשאתה עובר ברחוב ואתה רואה קן של אמא והגוזלים שלה, אז הוא מצווה עליך להבריח את האם מהקן? זו התנהגות כמו שצריך? זו אדיבות? מאיפה אתה כל-כך בטוח שאתה יודע מה אלוהים רוצה?
כל אחד מבין לפי דרכו מה אלוהים מצפה ממנו. בין אם אלה חרדים שחושבים שאלוהים מצפה מהם להיות כל הזמן מסביב לתורה ולהיות לוחמי "צבא ה'", בין אם זה אחמד הטרוריסט שמאמין שצריכים להרוג יהודים, ובין אם זה רוצח פסיכי שחושב שלרצוח זו השליחות שלו.

You are talking rubbish!1
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 14-02-2008, 16:13
  --qwerty-- --qwerty-- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.07
הודעות: 911
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי NVJ שמתחילה ב "אם אתה כבר נכנס לדיון, אז..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NVJ
אם אתה כבר נכנס לדיון, אז בבקשה אל תתחיל להכליל דברים שנראה שאין לך מושג בהם. לא כל הדתיים ש"הרסו את הדת" הם "ערסים שהולכים להרביץ לאנשים אחרים והולכים לקלל ולשרוף כיסאות במשחקי כדורגל של בית"ר ירושלים".
הנה משהו משיעור תורה האחרון; ידעת שאלוהים רוצה שכשאתה עובר ברחוב ואתה רואה קן של אמא והגוזלים שלה, אז הוא מצווה עליך להבריח את האם מהקן? זו התנהגות כמו שצריך? זו אדיבות? מאיפה אתה כל-כך בטוח שאתה יודע מה אלוהים רוצה?
כל אחד מבין לפי דרכו מה אלוהים מצפה ממנו. בין אם אלה חרדים שחושבים שאלוהים מצפה מהם להיות כל הזמן מסביב לתורה ולהיות לוחמי "צבא ה'", בין אם זה אחמד הטרוריסט שמאמין שצריכים להרוג יהודים, ובין אם זה רוצח פסיכי שחושב שלרצוח זו השליחות שלו.

You are talking rubbish!1


אתה מדבר על שילוח הקן?
כי לא נראה לי שזו הכוונה....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 17-02-2008, 18:54
צלמית המשתמש של שחף דרור
  משתמשת נקבה שחף דרור שחף דרור אינו מחובר  
מנהלת פורומי הצילום
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 13,089
שלח הודעה דרך ICQ אל שחף דרור
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי NVJ שמתחילה ב "אם אתה כבר נכנס לדיון, אז..."

שילוח הקן הוא מצווה באמת קשה, שלא בדיוק מובנת הכוונה שלה.
בכל מקרה, העקרון אמור להיות שאם אתה רוצה את הגוזלים (בימי קדם אנשים היו לוקחים גוזלי כדי לאכול או אנאעארף) אתה צריך קודם לשלח את האם שלהם, כדי שלא תסבול כשאתה לוקח את הגוזלים שלה. ההלכה היהודית היא רחמנית מאוד.
זה נכון שכיום יש איזה עניין עם סילוק הציפור למרות שאתה לא צריך את הגוזלים (ויש לזה כל מיני תנאים) וזה לא כ"כ ברור, אבל אם תרצה להבין - אתה תבין. אתה רק צריך לשאול אנשים שיודעים (רב שאתה סומך עליו, למשל). אני עשיתי את זה, ואם אני זוכרת נכון - קיבלתי תשובה שהרגיעה אותי. הבעיה היא ששכחתי אותה (ככה אני. מחפשת תשובה למה שלא ברור לי, ואחרי שהתשובה ידועה לי ואני רגועה, אני מרשה לעצמי לשכוח אותה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 13-02-2008, 20:21
  משתמש זכר alonmore28 alonmore28 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.09.06
הודעות: 11,268
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי m-hanan שמתחילה ב "טוב,לפי דבריך אז כנראה קיבלת..."

זה לא כל הדתיים כמו שתיארתי.
יש המון דתיים שהם באמת אנשים טובים, ואמיתיים ויודעים מאיפה צריכה להגיע הדת.
אני מדבר על הערסים שכל השנה מרביצים לאנשים, שורפים דברים, מציתים נפצים ומפריעים לאנשים אחרים, אבל ביום כיפור הם הולכים עם כיפות וטליותות כאילו הם צדיקים (וגם עם הכיפה והטלית הם מקללים אותך אם אתה בטעות נכנס בהם עם האופניים).
אלה הדברים שאני שונא. ואין לי בעיה עם שימור המסורת, כמו צום בכיפור, קידושים, חמץ, חגים... כל הדברים האלה זה נהדר וחשוב! חשוב לשמר את הדת והמסורת היהודית, שלא נתפוגג ובעוד 300-400 שנה הערבים "יסגרו" את מדינת ישראל כי הם ייטענו שאין כזה דבר יהדות ולא הובטח כלום ולא בטיח... (סתם הגזמתי בתיאור הזה - לא להתייחס)
אני גם מדבר על החרדים ממאה שערים. תראו, המורה שלי לאזרחות סיפרה שכשהיא הייתה חיילת לקחו אותה ואת הגדוד שלה לסיור בירושלים והן עברו במאה שערים, ואז החרדים החלו לזרוק עליהן אבנים וביצים (על חיילות בצה"ל!!) מסיבה לא מובנת.
וגם אני מדבר על נטולי חרטא (או נתורי כרטא, איך שתרצו) האנשים האלה הלכו לאחמדכוסאימו ואמרו לו להשמיד את ישראל! כי "המשיח" לא הגיע. הם מקללים את ישראל, קוראים להשמדת ישראל ומכחישים את השואה!
אז בוא תגיד לי, מי יותר יהודי, הם או אני (שאני לא שומר מצוות אבל אני משתדל להיות כמה שיותר מוסרי וכמה שיותר בן-אדם)?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 13-02-2008, 20:30
צלמית המשתמש של NVJ
  NVJ NVJ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.06
הודעות: 13,393
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "זה לא כל הדתיים כמו..."

אותם חרדים זרקו על החיילות אבנים מן הסתם בגלל שהן התלבשו לא צנוע (עם מכנסיים). אם תעבור במאה שערים תראה הרבה שלטים שמזהירים על זה וקוראים לכל העוברות להתלבש כראוי.
לגבי השאלה שלך, אני חושב שהם יותר יהודים ממך, כי זה שאתה מוסרי ונחמד לא אומר כלום על היהדות. גם Jeanne D'Ark שלנו נחמדה מאוד מאוד, אבל מה לעשות - היא נוצריה. בסופו של דבר, מה שקובע אם אתה יהודי או לא תלוי באמא שלך; אם היא יהודיה - כך גם אתה.

אני מסכים איתך בקשר לנטורי קרתא, גם אני חושב שמה שהם עושים לא צודק. ואני גם חושב שאותם חרדים לא היו צריכים לזרוק אבנים על אותן חיילות. למעלה כתבתי את הסיבה שלדעתי בגללה הם זרקו עלייהן אבנים, כי כתבת "מסיבה לא מובנת"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 13-02-2008, 20:39
  משתמש זכר alonmore28 alonmore28 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.09.06
הודעות: 11,268
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי NVJ שמתחילה ב "אותם חרדים זרקו על החיילות..."

אוקיי... החיילות היו בתוך האוטובוס, כאשר חלק גופן העליון היה ליד החלון - עם סוודר...
מה אתה אומר על זה? החיילות לא הפגינו ישבנים או הראו את המכנסים שלהן, הן סה"כ ישבו באוטובוס, אפילו ידעו שאסור להן לרדת עם מכנסיים לכן נשארו על האוטובוס (והן בכלל רק עברו במאה שערים כאשר נסעו למקום אחר).

ואתה יודע מה? אני מעריך את עצמי כיותר יהודי מאשר נטולי החרטא האלה.
בן אדם שקורא להשמדת עם, מדינה ומכחיש שואה והולך להתהולל עם אויבים של עמו - הוא לא יהודי מבחינתי!
בן אדם שהוא מאמין בעמו, בגזעו, ויודע מאיפה הוא בא ולאן הוא שייך - הוא יהודי מבחינתי!
וזה לא נחמד כזה כמו שאתה רואה בן-אדם ברחוב והוא נחמד אליך, אלא זה יותר עניין של יחס בין אנשים.
על המושג שנאמר "אדם לאדם זאב" שמעת?
ובכן, אני מעוניין לשנות את זה, למה שזה לא יהיה: "אדם לאדם - אדם!"? מה רע?
אני לא חושב שלשמור על המצוות, וללכת לבית הכנסת ולהתפלל מול איזה ארון עם רצועות על היד שעושות לי שטפי דם נוראיים יהפוך אותי ליהודי אמיתי או לאדם מלומד וטוב.
עם כל הכבוד, אתה שמעת איך מדבר הרב הראשי הרב עובדיה??
מקלל לימין ולשמאל, מדבר בצורה אלימה וקורא לתומכיו שיהיו אלימיים... זה נוראי מבחינתי, וכל פעם שהוא מדבר בחדשות אני מעביר ערוץ (או כל אדם אחר שאני לא מעריך).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 17-02-2008, 18:47
צלמית המשתמש של שחף דרור
  משתמשת נקבה שחף דרור שחף דרור אינו מחובר  
מנהלת פורומי הצילום
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 13,089
שלח הודעה דרך ICQ אל שחף דרור
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי m-hanan שמתחילה ב "חחחח נייר טואלט,המשפחה שלי..."

אין לי כוח לקרוא את כל ההספמות פה (אני בכלל לא גולשת בפורום הזה, כידוע), אבל להודעות שמביעות "עובדות" שגויות אני כן רוצה להתייחס. אז בקשר לתה:
אסור לבשל בשבת, ויש דברים שנחשבים "קלי בישול" ולכן אפילו אם רק מכניסים אותם למים רותחים - זה נחשב שמבשלים אותם. ויש כאלה שאם מערים עליהם מים הם מתבשלים קצת, וכו'. תה הוא מאכל שמתבשל אפילו אם רק מכניסים אותו לכוס מים רותחים (שלא נמצאת על האש), ולכן כדי שתוכלי להכין תה את צריכה לשים מים רותחים (מהתרמוס, המיחם או וואטאבר) בתוך כוס ולהעביר אותם לכוס שניה (ההעברה גורמת לקירור) ובתוך הכוס הזו אפשר להכניס את התה.
לרוויה.

[אגב, תעשו לעצמכם טובה ואל תחרטטו, טוב? זה לא מקטין את הדת, רק אתכם.]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 13-02-2008, 20:23
  משתמש זכר m-hanan m-hanan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.07
הודעות: 798
שלח הודעה דרך MSN אל m-hanan Facebook profile
טוב.עכשיו אני
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי m-hanan שמתחילה ב "כמה אתם קרובים ליהדות?"

אני בא יותר מבית דתי ובגדול גם מחברה דתית.הייתי הולך לבני עקיבא,בית כנסת בשבתות וגם מניח תפילין כמעט כל יום...
במרוצת הזמן,החברה שהייתי בה תפסה אותי כ'לא דתי מספיק' בגלל שהייתי קצת עם ראש פתוח מהם ולא ממש הייתי בראש של ללמוד כל היום גמרא וסוגיות.
יכול להיות שאם לא כל זה עוד הייתי נשאר בחברה הדתית,וגם דתי.

שבת אני כבר לא כלכך שומר,גם תפילין אני כבר לא מניח,אבל כשרות אני מקפיד(למרות שיש קצת נפילות פה ושם).אבל היהדות בליבי.

אבל חלאס להתעסק ברשימת מצוות.קצת לדבר על הכלליות.אני מאוד נאמן למורשת ולזהות היהודית שלי,שאותה לא אחליף בשום דבר אחר.לא אתחתן עם לא יהודיה ואת ילדיי אחנך למורשת וזהות יהודיים.ויש הבדל בין זה לבין "להיות דתיים",לדפוק כרטיס וללכת.

ואחרי הכל,גם לי חורה שכל מיני מגזרים מסוימים מציגים את הדת בצורה כלכך מכוערת עד שאלו שאולי רצו להתקרב ולהבין דבר מה אומרים "כזה אני לא רוצה להיות"

זהו לבינתיים.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Theodor_Herzl.jpg/38px-Theodor_Herzl.jpg]
"לא רוצים,לא צריך..."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 13-02-2008, 20:47
  משתמש זכר alonmore28 alonmore28 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.09.06
הודעות: 11,268
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי m-hanan שמתחילה ב "וגם להתקרב אל הדת לא..."

אם אדם מרגיש שלם עם הדת, והוא חושב שזה יעשה לו טוב - אז שכך יעשה... אני איתו, ואם אותו אדם ירצה שאני אבוא איתו לבית כנסת אני אלך איתו, אם זה מה שנותן לו זהות, עוזר לו להרגיש שלם וחזק יותר אז כך יהיה. אני לא רוצה למנוע מאנשים את הדת, אני רוצה למנוע דת שווא. אני חושב שאחרי כל התגובות שלי פה כבר תבין למה אני מתכוון. כאשר אתה רק שומר מצוות שטוחות, אבל אתה לא באמת הופך להיות בן-אדם.

אם אותו בן אדם (הנ"ל) לא יהפוך לבן-אדם, ויהיה אדם רע וחסר ערכים, אני אפסיק לתמוך בו, אפסיק ללכת איתו לבית הכנסת או להנחת תפילין. כי אני אעשה זאת סתם, אני אשמח ללכת עם מישהו לבית כנסת אם הוא יהפוך לאדם טוב, אם זה יהיה לשווא אז זה לא שווה כלום... ואני אנטוש
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 13-02-2008, 20:44
  משתמש זכר alonmore28 alonmore28 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.09.06
הודעות: 11,268
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי DarkWing108 שמתחילה ב "אז למה אתה מתקרב פה בעצם? מה..."

למה אתה צריך ללכת להתחתן עם לא יהודייה?
כשאתה עושה את זה, אתה בעצם קוטע פה שושלת, גזע שלם של יהודים.
כל הילדים שלך יהיו לא יהודיים, וככה נקטע רצף שלם של יהודים רק מפני שאתה החלטת לתפוס לך איזה נוצרייה (או מוסלמיה)...
יש דברים שלא עושים, מבחינתי לא צריך לשמור על כשרות או לשמור שבת, אבל לקטוע את הגזע שלך? את השושלת ואת העבר שלך?
תחשוב שכבר לא יהיו יהודים כי כל השורשים נקטעו בגלל נישואי תערובת, למדינת ישראל לא תהיה מטרה, המטרה של המדינה היא להביא לכאן את כל יהודי העולם, לחבר את כולם ולאחד אותם, ואם כבר לא יהיו יהודים, המדינה תיפול ותיכשל. לא תהיה לנו סיבה למדינה יותר (זו כבר לא תהיה מדינת היהודים!)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 14-02-2008, 16:18
  DarkWing108 DarkWing108 אינו מחובר  
מנהל פורום אנימה ומאנגה | The Bob
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 8,039
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי Nati323 שמתחילה ב "למה אתה מצפה מרפורמים? אגב..."

הוא אמר לי לדבר עם רפורמים, עניתי לו שדיברתי כבר =]
מה אני מצפה?
כשאתה שואל רב או אדם דתי (דתי דתי) שאלות בנושא אמונה שאמורות לערער את האמונה שלו
אתה מודע לזה שהם לאיהפכו פתאום לחוזרים בשאלה, בשבילהם זה חטא לחשוב שדת זה שקר, זה חטא שצריך להענש עליו.
אם תגיד לי שרעיון מסויים שאני מחזיק (בכוונה לא אומר מאמין) בו הוא שגוי ותסביר לי למה סביר להניח שאני אקבל את זה או אחשוב על זה ברצינות, לא יהיה שום דבר שיפריע לי או ימנע ממני מחשבה חופשית...
_____________________________________
Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 14-02-2008, 16:25
צלמית המשתמש של Nati323
  משתמש זכר Nati323 Nati323 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.05
הודעות: 1,508
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי DarkWing108 שמתחילה ב "הוא אמר לי לדבר עם רפורמים,..."

ברור שהם לא יחזרו בשאלה, הם יודעים את האמת.
אם אתה כל כך בטוח לגבי הרעיון שאתה מחזיק, אתה מוזמן ללכת להרצאה של הרב אמנון יצחק או פשוט ללכת לרב אחר, ותראה שלכל שאלה יש תשובה.
לא חסרים אנשים שניסו להתווכח ובסוף הושתקו, כולם חכמים מאחורי דיבורים בדעות שלהם אבל שהם עומדים מול מישהו שיודע את התשובות אז הם מבינים שהם טעו, ואם הם סתומים אז הם מבינים שהם טעו אבל עדיין ממשיכים ל"החזיק" בשלהם.

ובנימה זו אציין שנראה לי ששיפ ינעל תאשכול.
_____________________________________
חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 14-02-2008, 16:30
  DarkWing108 DarkWing108 אינו מחובר  
מנהל פורום אנימה ומאנגה | The Bob
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 8,039
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי Nati323 שמתחילה ב "ברור שהם לא יחזרו בשאלה, הם..."

שוב... אתה מניח שלא שמעתי הרצאות של אמנון יצחק =]
תן לי לשבור לך את המיתוס של האנשים שחושבים שברגע ששומעים הרצאה של אמנון יצחק או של יצחק זמיר
אין דרך חזרה לאתאיזם... אני יכול להגיד לך שאמנון יצחק בנאדם כריזמטי מאוד. מאוד.
אבל שניהם מדברים שטויות, הם יורים לך משפטים ברצב של תת מקלע שכשאתה מנסה להתעמק בהם אתה מבין שאין בסיס לשום דבר שהם אומרים.
באחת ההרצאות של אמנון יצחק הוא הסתמך על העובדה (?) שכינים נוצרות מלכלוך...
והוא המשיך לדבר על זה ואף אחד לא העז להפריע לו.
זה מראה לך איזה ציבור הולך להרצאות שלו...
_____________________________________
Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 14-02-2008, 13:18
צלמית המשתמש של dani90
  dani90 dani90 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.07
הודעות: 5,151
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי m-hanan שמתחילה ב "טוב,עזוב,התשת אותי.כל דבר..."

מה שאתה מנסה להגיד שהנושא שפתחת הוא עמוק מדי בשביל לפתוח דיון די שטחי ב-"מה שבראש"...

מה שמצחיק זה שאנשים חושבים שהם כל-כך חכמים מאלה ששומרים מצוות ודברים כאלה - כי הרי שומרי המצוות בוודאי טיפשים כאלה ששטפו להם ת'מוח על אמונה וכדו'...

אז זהו - שאתם לא חכמים יותר ושומרי מצוות חיים כל הזמן בחשיבה מתמדת ולבטים מסוגים שונים שלרוב רק מחזקת אותם ומחשלת אותם להמשך החיים...

בלי לשפוט אף אחד, תגידו לי- מה יותר טוב? חיים בלי משמעות ורק על פי הנאות העולם? או חיים עם משמעות ומטרה?

כמו שציינתי- הנושא יותר מדי עמוק וצריך להקדיש לו הרבה יותר מחשבה ממה שנותנים לו בדרך כלל.. זה שאנשים זורקים משפטים שלדעתם נורא חכמים- שיחשבו טוב- ויראו שהדבר שהכי קל להגיד ושהכי "נראה" הגיוני לא תמיד נכון...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 14-02-2008, 16:12
  DarkWing108 DarkWing108 אינו מחובר  
מנהל פורום אנימה ומאנגה | The Bob
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 8,039
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי dani90 שמתחילה ב "מה שאתה מנסה להגיד שהנושא..."

אתה צודק בדבר אחד...
וזה בזה שאני מחשיב עצמי כבנאדם חכם, לא הייתי מתווכח אם הייתי חושב אחרת...
בנוגע לדברים האחרים, למה אתה מניח שאם הוא חושב על יום על אמונה ודברים כאלה
אני לא? =] הטיעון הזה עובד לשני הצדדים.
כשבנאדם מחובר רגשית לנושא מסויים והוא נורא חשוב לו הוא לא מגן עליו רק עם הגיון, הוא מגן עליו עם הכל.
שטיפת מוח הוא מושג חזק מדי... לדעתי אתה יכול להשתמש בו על כל ילד בכל העולם בכל משפחה בכל ארץ.
כשאתה מגדל תבן שלך עם החוקים שלך אתה צריך לזכור שכאבא שלו הוא מסתכל עליך כאל מעין אלוהים שלא טועה אף פעם.
ככה שילד שנולד למשפחה דתית או חילונית או משפחה שהורגת ארנבים ומקשטת עצי חג מולד עם המעיים שלהם במשך אלפי שנים... כנראה ישאר עם המסורת הזאת רוב הסיכויים.
בקשר לאיך לחיות? אני רואה את זה ככה...
לחיים מבחינתי אין משמעות, אני יכול לקפוץ היום מהגג וכלום תאכלס לא יקרה, העולם ימשיך להסתובב
ואנשים ימשיכו להוולד ולמות... המשמעות של החיים היא שום דבר מעבר למה שאתה מביא לה.
השאלה היא לא מה יותר טוב, לחיות עם משמעות או בלי.
לחיים אין משמעות, השאלה היא האם לחיות בחלום שכשתמות יהיו לך בתולות בגן עדן, או תפגוש את ישו, או תשתה תה עם בודהה... או האם פשוט לחיות.
ושאלה כנה... אתה חי בשביל ללכת לבית כנסת ולשמור מצוות? או שאתה חי בשביל המשפחה שלך, החברים שלך, ודברים אחרים שאתה אוהב? אתה לא מתבעס כשמשהו רע קורה לך?
אתה לא שמח כשקבוצת הכדורגל שאתה אוהד מנצחת? (קיטשי אבל סתם עוד דוגמא)
אתה לא נהנה מהחיים? אתה רוצה להגיד לי שאתה רק לומד תורה כל היום?
_____________________________________
Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 15-02-2008, 10:56
צלמית המשתמש של Au79
  משתמש זכר Au79 Au79 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.04
הודעות: 10,227
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי DarkWing108 שמתחילה ב "בדיוק השאלה שלי... זה הופך..."

דווקא משום שאני יודע שאתה לא טיפש, התשובות שלך הופכות להיות מתחמקות או פרובוקטיביות.
מה הופך אותך למיוחד? העובדה שאתה נולדת כיהודי, כרגע חי במדינת ישראל, וזו סיבה מספיק טובה עבור חצי עולם
לייחל למותך ועבור חלק ניכר מאותו חצי לפעול כדי לקיים את זה.
אתה לא צריך להיות קרוב לעם ולדת היהודית כדי שתהיה לך זיקה. מספיק לדעת שעצם יהדותך (בה לא בחרת) היא סיבה
עבור אחרים כדי לשנוא אותך, לקטלג אותך ושאר מרעין בישין, כדי לגרום לתחושת שייכות יותר גדולה.

אתה כנראה מנסה לבטל לגמרי את עניין השייכות הלאומית, הדתית או מה שלא יהיה, אבל זה לא ממש יעזור.
זה לא עזר בשנות ה-30 וה-40, כי גם סב יהודי היה קריטריון מספיק כדי להגיע למחנות ריכוז, וזה לא יעזור גם כרגע,
כי לא מאבדים שייכות לאומית בפחות מדור-שניים.

עצם העובדה שאתה כזה, בלי קשר לאמונה שלך, (וכאן נכנס מה שסטונד כתב, ההיסטוריה חשובה) משייכת אותך אוטומטית
לקבוצה שאתה לא כל כך אוהב.
יודע מה, אני בטוח שחלק ניכר מהשחורים לא רוצים שישייכו אותם לקבוצה ההיא, לסטיגמות שדבקו בה וכן הלאה, ובכל
זאת הם לא יכולים להתנתק מזה. למה? "היהפוך כושי עורו" וגו'. אלא אם אתה הולך לחנך מליארדי אנשים ולהסביר
להם שאין שוני מהותי בין אדם שחור ללבן, לצהוב, לאדום ובכלל, תמיד תהיה הפרדה גזעית, לאומית ודתית.
מעבר לזה, בזמנים כמו אלו שלנו, כשהעולם המוסלמי הפנאטי שלח SMSים בהמוניו והצביע למען הדחת האומה הציונית
מתכנית המציאות שאנחנו חיים בה, זה גם בכלל לא רלוונטי אם אתה רוצה להשתייך. אתה שייך מאונס.

ובקשר לנושאים אחרים השעלית בהודעות שלך. נושא הברית נידון בפרש בעבר, אפשר למצוא דיונים בעניין, כולל כמה
ענייניים מאד.
אין שום דבר רע במסורת, כל עוד מבינים שבזה מדובר (ולא באיזה ציווי אלוהי).

בקשר לדיון שלך עם אלון (וזה מיועד בעיקר לאלון). כשר וטמא, מותר ואסור, שחור ולבן וכו', זה לא ממש פסיכולוגיה,
זה לא עניין פנימי, אלא עניין תרבותי חברתי. היכולת והצורך לאכול בשר כשר או לבלוס חזיר, היא התנייה חברתית שמקורה
בהשפעות סביבתיות חברתיות, סוציולוגיות.


בקיצור, לא פעם ראשונה שיש פה דיון כזה, וגם הפעם הוא לא יגיע לשום מקום
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 15-02-2008, 11:32
  DarkWing108 DarkWing108 אינו מחובר  
מנהל פורום אנימה ומאנגה | The Bob
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 8,039
יכול להיות שהתגובות שלי פרובוקטיביות קצת..
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "דווקא משום שאני יודע שאתה לא..."

זה נכון מה שאתה אומר,
הבעיה היא שכל אלה שמדברים פה על יהדות ולמה זה מייחד אותך לא בדיוק חושבים
שהם מיוחדים בגלל שחצי מהעולם שונא אותם... הם יותר מתכוונים מהסיבות הדתיות.

אני לא מנסה לבטל שייכות לאומית, לא אמרתי שזה רע להיות ישראלי.
שאלתי אנשים מה הופך אותם לכ"כ מיוחדים בזה שהם נולדים יהודים... שנאת העולם לא צריכה להיות קריטריון לכמה אתה נחשב מיוחד....

אני בנאדם ריאלי, ברור שאני לא חושב שאני אשנה משהו אבל אני פשוט רואה איך דברים כמו גזענות נוצרים.
היהדות לאט לאט הופכת לעוד צורה של גזענות, עכשיו אתה כבר לא צריך להיות שחום עור או מפגר או נכה כדי שישנאו אותך, מספיק שאתה לא יהודי ואנשים יסתכלו עליך עקום... אני אמנם יהודי אבל כשאני מסתכל מהצד על איך שאנשים מתייחסים לאנשים אחרים שיהדותם מוטלת בספק זה מגעיל אותי.
על כן אני שואל בשיא הרצינות למה הם מיוחדים כ"כ?

ושוב, כנראה שגם אתה התבלבלת בשיחה הזאת, כי גם אתה הבנת אותי לא נכון.
אני שייך לעם היהודי, אני רוב הסיכויים שאשאר בארץ כל החיים שלי (מוקדם להחליט בגיל הזה)
הבנים/בנות שלי ישרתו בצה"ל, אני גם אתחתן כנראה עם יהודיה (כי הארץ מלאה בהן, לא כי אני חושב שאני חייב...) למרות שאין לי שום בעיה עם להתחתן עם נוצריה, אתאיסטית או כל דבר אחר...
אני לא שונא את הלאום שלי, אני לא שונא את העם שגדלתי בו, חס וחלילה, פה הכרתי את כל האנשים שאני אוהב, אני אוהב את הארץ הזאת בדרכים שלי. אני לא אוהב אותה כי אני חייב, מכח התנך
או מכח המורשת, אני אוהב את המדינה הזאת כי אני חי בה, כי חייתי בה כל החיים שלי.
(השנתיים ברוסיה בקושי משחקות תפקיד =])
אני פשוט מחשיב את עצמי כאדם ושום דבר מעבר לזה.
_____________________________________
Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 15-02-2008, 11:50
צלמית המשתמש של Au79
  משתמש זכר Au79 Au79 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.04
הודעות: 10,227
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי DarkWing108 שמתחילה ב "יכול להיות שהתגובות שלי פרובוקטיביות קצת.."

זה מייחד בגלל סיבות חיצוניות ולא פנימיות. הייחוד הוא תחושת השייכות, שמטבע הדברים קיימת גם בחברות שונות.

אני בא מבית מסורתי, בבית שומרים כשרות, עושים קידוש וכו', אבל מחוץ לבית אני עושה מה שנח לי. בבית אני שומר על
החוקים הקיימים בגלל כבוד. זה לא אומר שאני מסכים איתם, לעיתים אני חושב שהם טפשיים למדי, אבל אני מכבד את
המעמד.

תחושת הייחוד קיימת אצלי, כי יש לי עם עם מסורת ארוכה ומורשת ארוכה, שנשמרה לאורך אלפי שנים.
אמנם הדת ה"מודרנית" בהחלט מצליחה להמאיס את עצמה על לא מעט אנשים שהייתה להם זיקה כלשהי, אבל זה

קורה בעיקר משום שעירבו את הדת והפוליטיקה, וזה מרתיע מאד. אני מסכים איתך ש"על הנייר" אין לנו שום יחוד, אנחנו
בני אדם ותו לא (ואני חושב שאתה כבר יודע מה הדיעות שלי לגבי השכלה וכו, אז אני גם יכול להגיד שכולנו מין מאד
מסויים של קוף אדם ), ובכל זאת, יש לנו הישגים כעם, שחלקם נובעים דווקא בגלל הרדיפה הזו. האחדות הזו שמרה
על עצמה לאורך אלפי שנים (עם כמה מעידות פה ושם) ויש לכולנו הרבה מה להתגאות בו.
המשעשע (יחסית) הוא שדווקא בשישים השנים האחרונות הכל השתנה בגלל עירוב של אינטרסים פוליטים שביניהם
לבין הדת אין דבר וחצי דבר, וכל אחד מנסה להוכיח את הלגיטימיות שלו, ולנו כצופים מהצד זה נראה מאוס.

וכן, אני יודע שהתגובות שלך קצת פרובוקטיביות, לא בכדי כתבתי את זה, זה מטבעו של כל אדם שאוהב ויכוחים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 15-02-2008, 12:52
  DarkWing108 DarkWing108 אינו מחובר  
מנהל פורום אנימה ומאנגה | The Bob
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 8,039
אני מניח שאם אנשים לא היו מתייחסים לדת כמו שמתייחסים
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "זה מייחד בגלל סיבות חיצוניות..."

התגובה שלי לכל העניין הייתה שונה לגמרי...
כל העירוב הזה של דת בפוליטיקה מגעיל אותי.
התקציבים שממשיכים להביא לשס בשביל שישארו בממשלה... זה מרתיח.
בינתיים אוניברסיטאות ובתי ספר מתחננים לתקציב ומאות מליוני שקלים מוצאים את דרכם
למקומות הלא נכונים...

על כל מקרה, אני מסכים עם ג'וני על חגים ואירועים כאלה שראוי לשמר אבל בשביל הערך
החברתי והמשפחתי שלהם, אני עדיין לא מוצא שום סיבה לימול את הבן שלי...
_____________________________________
Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 15-02-2008, 11:47
צלמית המשתמש של Jony-G
  Jony-G Jony-G אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.04
הודעות: 1,484
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "דווקא משום שאני יודע שאתה לא..."

יפה אמרת.

ובאותו קו מחשבה אני אשחיל את דעתי (בתימצות) .
האם אני דתי? ממש לא, גדלתי בבית חילוני לחלוטין, אורח חיים חילוני לחלוטין (כן עושה קידוש בשבת וכו, אבל זה לא רלוונטי). בכל אופן, כמו שאמרת אסף, כל העניין הלאומי הזה די נכפה עלינו, אבל בכל זאת אני די שמח שרצה הגורל ונולדתי בתל השומר. אני רואה את היהדות יותר כסוג של קבוצה אתנית מאשר דת. קבוצה אתנית שאני חלק ממנה, והייתי רוצה להמשיך לשמר אותה ובכך לשמר את ערכיה ותרבותה, מכאן שאני כן אחוג חגים, אעשה בר מצווה וברית מילה לבן שלי, וכן אתחתן עם יהודיה. לא במקרה היהודים מוכרים בכל העולם, לא סתם הם שולטים בחלק ניכר מההון בעולם, באקדמיה, בהולייווד, you name it. לא במקרה מדינת ישראל מייצאת כל כך הרבה טכנולוגיה חדשה, מפתחת תרופות פורצות דרך, ומגלה תגליות מרעישות במדע. רק מספיק לעבור על הערך "יהודים שזכו בפרס נובל" בויקיפדיה כדי להבין שיש פה משהו יוצא דופן (להזכירכם אנחנו מונים רק 0.2% מאוכלוסיית העולם). ראו זה עכשיו השקל נכנס לרשימת 15 המטבעות החזקים בעולם. אני לא בא ליחצן או סתם להתלהב, רק להראות קומץ קטן ממה שכל כך מושך אותי לעם הזה, שגורם לי לרצות להיות חלק ממנו ולהמשיך אותו. במבט אובייקטיבי העובדה שעם כלשהו התאגד בארץ מוצאו מכל העולם, חידש את שפתו, אחרי 2000 שנה(!!) זה מדהים לכל הדעות, ואנחנו לא חושבים על זה כי אנחנו נולדנו לזה, אם הייתי שומע על דוגמא כזאת ממקום אחר הייתי נדהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 13-02-2008, 22:12
צלמית המשתמש של wiki wiki
  משתמשת נקבה wiki wiki wiki wiki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.04.07
הודעות: 2,505
שלח הודעה דרך ICQ אל wiki wiki Facebook profile
אני
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי m-hanan שמתחילה ב "כמה אתם קרובים ליהדות?"

לא שומרת שבת אבל לא מדליקה אש ועושים קידוש ונרות.. אוכלת כשר וכאלה.
היהדות מאוד חשובה לי וגם הציוניות...
יש לי הרבה חברים שהם בידיוק ההפך ממני שהם לא שומרי כשרות או מצוות כאלה שאוכלים חזיר שרימפסים וכאלה... אין לי בעיה עם זה, אני לא כופה עליהם את האמונה שלי כל אחד יחיה איך שהוא רוצה ויאכל מה שהוא רוצה.. שאנחנו יושבים בג'ירף או משהו הם מזמינים לא כשר ואני כשר.. זה באמת לא מפריע לי
משהו אחד מפריע לי: שפוגעים באמונה שלי

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MiG29
ואי הנושא הזה עשה לי חשק לאיזה סטייק חזיר עם גבינת פרמזן עליו אבל לא סתם סטייק אלה מדמם כזה ..נראה לי אני יאכל אחד ביום כיפור או משו אחרי שאני ישתתף באורגיה המונית אז בתוך בית כנסת



אני לא פוגעת במה שאתה מאמין אז למה אתה פוגע במה שאני מאמינה

אידיוט.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #167  
ישן 14-02-2008, 20:31
צלמית המשתמש של coolroy
  משתמש זכר coolroy coolroy אינו מחובר  
מנהל פורום פלאש
 
חבר מתאריך: 04.03.05
הודעות: 5,834
בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי בן אור שמתחילה ב "אני מדבר ברצינות, קשה לי..."

כן יש בזה משהו הבסיס שלהם לאלוהים הוא רק אמונה, אין להם הוכחות ממשיות (למרות שיש כאלה שכבר ניסו לחרטט אותי אבל שום דבר לא הסתדר).
לרובם לא היה שמץ של מושג על הוכחות מדעיות ודברים שכבר הוכחו והתקבלו על ידי הדת הם הכחישו כאילו הם המציאו את העולם.
בסך הכל זה העולם שלהם, או שהם נולדו בתוך זה, או שבגלל מצוקות הדת פיתתה אותם (קשה לראות אנשים נורמליים שנמשכים לזה, אלא אם כן הם באמת השתכנעו אבל פחות ופחות נכנסים לדת ויותר יוצאים ממנה).
בסופו של דבר זה לא אומר שאף אחד מטומטם, פשוט החילונים יותר משכילים ויש להם יותר יידע על מנת להתמודד עם זה, ואני אומר את זה בתור אחד שמכיר את שני הצדדים (אף פעם לא הייתי דתי אבל פשוט גרתי בסביבה חרדית).
אה ואני חופר בגלל שעל נושאים כאלה בדרך כלל מדברים ברצינות =\
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #168  
ישן 14-02-2008, 20:46
  משתמש זכר alonmore28 alonmore28 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.09.06
הודעות: 11,268
בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי coolroy שמתחילה ב "כן יש בזה משהו הבסיס שלהם..."

אתה לא חופר ותפסיק(ו) להגיד את זה... זה עולה לי על העצבים.
כל פעם שנעשים דיונים רצינים (בכל מקום) אז ישר עולה ה"חופר" כדי להרוס את האוירה.
לגבי מה שאמרת על המצוקה שמפתה אנשים לדת, אתה בהחלט צודק!
המון אנשים עניים (בעיקר) פונים לכל מיני אמונות תפלות, דודתי היא קשת יום ועם הזמן היא החלה לפתח תלות באמונות שונות, וכל הזמן הלכה למישהי שתקרא לה בקפה ובקלפים, דברים כאלה שעיוותו לה ממש את המוח, אבל זה קצת נתן לה מפלט מהמציאות.
גם המון פושעים חוזרים בתשובה, כי לחזור בתשובה זה יעני "לכפר על כל החטאים" כי הם רוצים להגיע לגן-עדן לאחר מותם (ד"א, רוב העבריינים שעזבו את עולם הפשע הם עכשיו דתיים או מסורתיים, חלקם נהפכו חרדים).

זה לא שחילונים יותר "משכילים" מדתיים. אלא, חילונים הם בעלי ידע נרחב יותר כי הם נחשפים לדברים הרבה יותר חופשיים שנותנים לאנשים החילונים את האפשרות לפתוח את הראש לעוד דברים ולהכיר וללמוד עוד ידע.
למשל, בבית ספר חרדי לומדים חשבון בסיסי של כפל חילוק, חיבור חיסור, שברים. זהו, הם לא לומדים הנדסות או מתמטיקה או כל מיני משפטים כדי לא לאפשר לילדים לפתוח את הראש ולנסות להבין בעצמם כל מיני דברים, ולמשל בהיסטוריה הם לומדים דברים מאוד מצומצמים (הם לא לומדים על רנאיסנס או חילון או כל זה...) ואפילו תנ"ך לומדים אחרת מבבית ספר חילוני, כי בבית ספר חילוני גם לומדים לפרש את התנ"ך בצורה חופשית בכיתה ולהבין דברים בצורה חילונית.
יש סיפורים על חרדים שעזבו את הדת (היה להם קשה מאוד, לא נתנו להם לעזוב, רובם כעת מנותקים מהמשפחה ומהקהילה) וכשהם ניסו להתחבר אל העולם החילוני היה להם מאוד קשה למצוא איזושהי עבודה, או עיסוק, כי לא היה להם שום ידע בכלום, פשוט מנותקים. ואני מרחם עליהם.
אני מרחם על האנשים שהדת הרסה את חייהם, אבל, ישנם אנשים שהדת שינתה אותם, הפכה אותם לאנשים טובים יותר וחכמים יותר.
לא נכון להגיד שדתיים לא משכילים, כי הם כל היום הוגים דעות, מדברים על דברים רוחניים, וזה נכון שהם אנשים מאוד סגורים ומרובעים כי אסור להם לצאת עם מחשבותיהם, אבל עדיין הם אנשים מאוד חכמים שיכולים לחשוב על דברים רוחניים בצורה מאוד מיוחדת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #180  
ישן 17-02-2008, 19:23
צלמית המשתמש של שחף דרור
  משתמשת נקבה שחף דרור שחף דרור אינו מחובר  
מנהלת פורומי הצילום
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 13,089
שלח הודעה דרך ICQ אל שחף דרור
בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי coolroy שמתחילה ב "כן יש בזה משהו הבסיס שלהם..."

(לא מאמינה שאני נכנסת לדיון מהסוג הזה...)

* נתערב שאני יכולה להעמיד מולך (כחילוני) כמה מאות דתיים שכל אחד ואחד מהם יהיה יותר משכיל ממך? וגם מול אבא שלך אני יכולה לשים לא מעט כאלה. ומולי אני יכולה לשים לא מעט חילונים שיהיו הרבה פחות משכילים ממני.
לכל אדם יש כמה מליארדי אנשים שיותר משכילים ממנו, וכמה מליארדים שפחות. בלי קשר לדת ולאמונה שלהם.
* יש המון הוכחות לנכונות היהדות (בעבר המחנכת שלי ציידה אותנו בדף עם המון מקורות שמוכיחים פרטים שונים, כי, כמו שהיא אמרה: "כמו שמטוס צריך שני מנועים, בנאדם דתי צריך את מנוע ההוכחות השכליות ומנוע האמונה התמימה").
אבל הרב סולובייצ'יק טוען שבימינו, בתקופה בה המדע מתקדם יותר מאי פעם, להוכחות השכליות אין בסיס, כי תמיד המדע ידע להפריך אותן (כמובן, לא המדע של ילדים קטנים כמוכם, שמרגישיםכאילו הם יותר חכמים מפרופסורים גדולים שחקרו את היהדות. אבל המדע של פרופסורים חילונים כן יכול להפריך כל הוכחה שכלית). ולכן, אומר הרב, בימינו אין לנו אלא להאמין מתוך אמונה תמימה. תשאלו "למה את שומרת מצוות?" - "כי אני מאמינה בקב"ה, בתורתו ובמצוותיה", ונראה אתכם מפריכים את הטיעון הזה.
החסרון היחיד של הטיעון הזה, הוא שבניגוד להוכחות שכליות, אי אפשר להעביר אותו הלאה. מי שיש לו את זה - זכה. והאחרים ימשיכו לילל בפורום מה שבראש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #181  
ישן 17-02-2008, 19:27
  --qwerty-- --qwerty-- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.07
הודעות: 911
מילה במילה !
בתגובה להודעה מספר 180 שנכתבה על ידי שחף דרור שמתחילה ב "(לא מאמינה שאני נכנסת לדיון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שחף דרור
(לא מאמינה שאני נכנסת לדיון מהסוג הזה...)

* נתערב שאני יכולה להעמיד מולך (כחילוני) כמה מאות דתיים שכל אחד ואחד מהם יהיה יותר משכיל ממך? וגם מול אבא שלך אני יכולה לשים לא מעט כאלה. ומולי אני יכולה לשים לא מעט חילונים שיהיו הרבה פחות משכילים ממני.
לכל אדם יש כמה מליארדי אנשים שיותר משכילים ממנו, וכמה מליארדים שפחות. בלי קשר לדת ולאמונה שלהם.
* יש המון הוכחות לנכונות היהדות (בעבר המחנכת שלי ציידה אותנו בדף עם המון מקורות שמוכיחים פרטים שונים, כי, כמו שהיא אמרה: "כמו שמטוס צריך שני מנועים, בנאדם דתי צריך את מנוע ההוכחות השכליות ומנוע האמונה התמימה").
אבל הרב סולובייצ'יק טוען שבימינו, בתקופה בה המדע מתקדם יותר מאי פעם, להוכחות השכליות אין בסיס, כי תמיד המדע ידע להפריך אותן (כמובן, לא המדע של ילדים קטנים כמוכם, שמרגישיםכאילו הם יותר חכמים מפרופסורים גדולים שחקרו את היהדות. אבל המדע של פרופסורים חילונים כן יכול להפריך כל הוכחה שכלית). ולכן, אומר הרב, בימינו אין לנו אלא להאמין מתוך אמונה תמימה. תשאלו "למה את שומרת מצוות?" - "כי אני מאמינה בקב"ה, בתורתו ובמצוותיה", ונראה אתכם מפריכים את הטיעון הזה.
החסרון היחיד של הטיעון הזה, הוא שבניגוד להוכחות שכליות, אי אפשר להעביר אותו הלאה. מי שיש לו את זה - זכה. והאחרים ימשיכו לילל בפורום מה שבראש.


בדיוק מה שרציתי להגיד מקודם אבל מנוסח יותר טוב
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:55

הדף נוצר ב 0.35 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר