לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-11-2004, 16:38
  משתמש זכר אלי זכרון יעקב אלי זכרון יעקב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.04.02
הודעות: 5,400
הנכבה הפלסטינית...פחחח

עמותת זוכרות מזמינה את הציבור לאירוע של
לימוד, זיכרון והנצחה לנכבה הפלסטינית בחיפה,
1948
הנכבה הפלסטינית, חיפה
1948
תכנית


יום שבת, 6 בנובמבר 2004



10:30סיור

סיור בחיפה הישנה, בשכונות ואזורים שתושביהם גורשו מחיפה בנכבה. שילוט הרחובות הפלסטיניים בחיפה.
הסיור בהדרכת ד"ר ג'וני מנצור.
הסיור יצא מתיאטרון אלמידאן, רחוב חורי 2 במגדל הנביאים, חיפה


13:00הרצאה

ד"ר מחמוד יזבק: ההיסטוריה של חיפה

עדויות

נשמע עדויות מפי פליטיי ועדות ראיה לאירועי הנכבה בחיפה.

מקום: תיאטרון אלמידאן, רחוב חורי 2 במגדל הנביאים, חיפה


קו 194 מתל אביב לחיפה יצא בשעה 8:30 בבוקר מתחנת רכבת מרכז ליד טרמינל אל-על (ארלוזורוב).


הרשמה להסעה אצל איתן: 6314229-050
הנכבה היא אסון החרבת הישובים הפלסטינים וגירוש תושביהם ב- 1948. האסון של העם הפלסטיני מושתק ואינו נוכח בנוף הפיסי והתרבותי בישראל. מטרתה של עמותת 'זוכרות' היא להביא להכרה בחוב המוסרי על העוול שגרמו המדינה ומוסדותיה לעם הפלסטיני, ולקדם את מימושה של זכות השיבה של הפליטים והפליטות. זוכרות מאמינה כי נוכחותה של הנכבה בשפה העברית, נגישה לציבור היהודי שחי בארץ הזאת, תשנה את השיח הפוליטי באזור, ותאפשר התקדמות לקראת פתרון צודק.



_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 05-11-2004, 05:15
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
מידע הרי תהינה אלו דמעות תנין
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "אני תיכף בוכה."

לפחות שתכיר בעובדה שעבורם תוצאות מלחמת השחרור שלנו היו לאסון עבורם.
נכון שהכל באשמתם ולו מנהיגיהם ומדינות ערב היו מקבלות את החלטת האו"מ הם לא היו חווים אותו והייתה להם מדינה מזמן ואולי אנחנו לא היינו קיימים כאן.
אל תברח מן העובדות ומוטב שתהיה מודע להן. לפלסטינאים היה אסון בעקבות הקמתה של מדינת ישראל. אסון מתמשך עד עצם היום הזה. אסון ש"אחיהם" במדינות ערב ליבו אותו. אסון שהשאיר אותם במחנות הפליטים. אסון שהביא עליהם את כבושנו ב- 1967.
כל עוד לא נבין את אסונם ולא נאפשר להם להשתקם ממנו בתחומי מפת הדרכים המעורפלת (שבידינו היום לקבוע את גבולותיה) לא תהיה מנוחה גם לנו. נפסיק את גבהה הלב שלנו נתכנס בתוך מדינתנו נשקם את עצמנו וניתן ליריבנו-שכננו אפשרות לשקם עצמם גם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 05-11-2004, 08:34
  משתמש זכר אלי זכרון יעקב אלי זכרון יעקב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.04.02
הודעות: 5,400
"סיפור הנכבה"...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "הוא לא צריך להכיר בכלום"

כל פרק זמן מסויים כמו לפי תזמון מדוייק של שעון ערבי ,מחליטים לספר לנו על "מאורעות הנכבה" הערבית ,נכבה למי שלא יודע זאת מילה ערבית חופפת ל"לשואה".
המילה הנ"ל נכנסה לז'רגון העממי לפני מספר שנים כחלק מחיפוש הזהות הלאומית ,פלסטינית,נוצרית,ערבית,מוסלמית...בישראל .

יש ניסיון (עלוב מאוד )של ערבים לייצר מעיין סיפור נכבה ,שהיהודים עוללו להם ,הסיפור הזה במשך השנים האחרונות הולך ותופס תאוצה מסויימת ,החל בטיולים בימיי שבת לחצרות בתים של יהודים במושבים ,או "פתאום" גילנו עוד בית שהיה פעם "מסגד".

הסיפורים הללו מובאים לא ע"י פשוטיי העם ,או קיצוניים בלבוש ג'לאבייה,עם תרבוש ,אלא אנשים אינטלקטואלים ,שדרך זאת מנסים "להסביר" לנו כי ליהודים ,החלק הכי גדול ,"בנכבה" הערבית ,והכל קרה בגללו ....
להזכירכם כי החרבת מגדליי התאומים נעשתה ע"י אנשים מלומדים ולא פשוטיי העם ,שמוטרפים אחרי קנאי דת קיצוניים .

זה מתחיל עם אגודת הארבעים http://www.assoc40.org/hebrew/main.html
אשר מנסים בדרכיי "נועם" להסביר לנו כי רק לאחר שנחזיר את האדמות הללו ,זה יהיה "קירוב לבבות אמיתי "......
עושה חייל מוחמד אבו אל הג'יא ,שמנסה תמיד "בדרכים עקלקלות לספר ,כי הכל בגלל היהודים ,ולמען "השלום".

אני באופן עקרוני לא כותב בערבית ,ולא מוכן לנהל מלחמת פרובוקציה על זה ,כאשר הייתי באוניברסיטה ,וראיתי את עזמי בשארה מדבר אך ורק בערבית ,אני הצדקתי אותו ,למה שאני היהודי לא אלמד שפה שניה ,כמוכרת כשפה רשמית למה ?
אני על אותו משקל ,מגיב רק להודעה בעברית,ולא לערבית.

מה שאותי בהחלט מפתיע באופן אישי ,זאת הצטרפות הנוצרים (חלקם )בישראל לאירגון המסע הנ"ל,אני בהחלט יודע כי הנוצרים בישראל אנשים חפציי שלום ,והתאקלמותם ,בחברה הישראלית הינה דוגמא ומופת לדו קיום מהמם שיכולים להיות בין יהודים לערבים .
אני חייב לציין כי חבריי הטובים ביותר מחיפה ,מנצרת ,ומכפר כנא הינם נוצרים ,אני חייב לציין כי מאז ומתמיד אנשים אלו כל מה שעניין אותם ,היה נושא הלימודים ,התחזקותם בנושאים מדיניים ,ואיכפתיות מדהימה למשפחה ,ובכלל לחיות חיים טובים ,מה שהיה היה ....


את המוסלמים אני בהחלט מבין ,אצלם הפתגם מתקיים בכל יום מחדש ,הכל או לא כלום ,וכל ניסיון מצד ישראל להראות שיש ואפשר שתקום דרך אחרת נתקלת תמיד בחומה אטומה ,של בורות ,וחוסר סובלנות.
קחו למשל את דוגמת ניסיון הקמת המסגד בנצרת מול הכנסייה ....
גם במרכז מוסאוא ,היו מספר ניסיונות ליצור מעיין "דו קיום" אבל לצערי תמיד עולה בעיית הזהות הפלסטינית ,ותמיד אבל תמיד חוזרים לנקודת ההתחלה ,של מה עשינו "להם".
ואז כל הנושא נופל בגלל שוב איך לא ...היהודים...

פעם היו מספרים הערבים כי הם ברחו מחשש הטבח שהיהודים היו מעוללים להם, אילו הם נתפסו בישראל בזמן המלחמה ,היום יש סיפור חדש "אנחנו (היהודים הברחנו אותם ) גירשנו אותם ....,לא מספרים על סיפוריי הבלהות של המנהיגים הערביים באותם ימים ,כי היהודי ירצח אותכם ,ואתם חייבים להלחם ....אבל היום כאשר יש ממשלה ומדינה דמוקרטית (מושג בפנו עצמו שלערבי ק-שה להבין ,ובכלל לקבל )מרשים הערבים בישראל לנסות לספר לנו סיפורים של "גירוש" ושואה"....

מדינת ישראל קמה לפי חלוקת האו"ם ,שטח ליהודים ,ושטח לערבים ,מי שניסה (ומנסה ) בכל דרך לקעקע זאת ,היו תמיד הערבים ,בעקבות "המנהיגים" הדגולים ששלחו אותם להלחם עבור ..מה בדיוק ?
סיפור "הנכבה" אינו אלא המצאה דימיונית של הערבים בישראל ,ועוד ניסיון פאטתי ככל שיהיה לקבל "כספי תשלומים ממדינות ערב ,או האו"ם על גירוש.
מה שבמשך שנים הערבים לא היו מוכנים לקבלת (חלוקת הארץ )היום רק לתת להם את זה ינשקו ויחבקו אותנו ....
כמה מצער ששנים של שנים לוקח לכם להבין משהו כל כך פעוט ....

אני בהחלט מקבל ניסיונות של הדברות ,של פתיחות ,של אחווה וידידות ,בין כל הזרמים והפלגים בישראל ,אבל ניסיונות (לא מוצלחים) של הטמעת הנושא כי "זה שלנו " ,לא יועילו אלא ירגמו שוב להקצנה ,אצל היהודים.
במקום שתראו מה ישראל עשתה במשך 55 שנים , ואתם מה בדיוק הספקתם במשך 50 שנה ?
אתם עדיין שוקעים בעבר "כי הנה הנה נחזור עם "המפתייח".

לסיום אומר לידידיי (ולאלו שלא מסכימים איתי ) הערבים :
לצערכם ,או לשמחתם ,זאת מדינת היהודים ,זאת לא מדינה ערבית ,זאת לא מדינה מעורבת ,זאת לא יכולה להיות "עוד מדינה" זאת מדינה שהזהות שלה קודם כל יהודית ,ושל כל האזרחים ,כולל חובות וזכויות מלאות לכולם .
כל ניסיון אחר של ציור מציאות מדומה כזאת או אחרת ,של "כולנו יחד " לא עובד ולא עובר ,זה לעולם לא יתממש ,כל ניסיון כזה ,ולו בהתחלתו יגדע מיד .
אני בהחלט יכול להבין את החלומות ,אבל ניסיון של מימוש החלום ,על חשבון מישהו אחר .....


בשנות השמונים פסק בג"צ כי יש להחזיר את תושביי עיקרית ובירעם חזרה לאדמות שלהם בגליל ,מאז קבלת ההחלטה ,לא נעשה דבר ,וישראל ממסמסת את הנושא ,זה יכול להיות תקדים מסוכן ,הן לבית המשפט הישראלי ,והן בחו"ל.
שינוי הגדרת זהות המדינה ,יגרום באופן חד משמעית לחיסולה המוחלט של הזהות היהודית.

אני כן אהיה ביום שבת בסיור ,אני כן אהיה מוכן ,אני כן אביא סימוכין של מגוריי יהודים לאורך השנים בישראל ובפרט בחיפה ,כולל קהילות קודש ,ואחרים ,כל ניסיון אחר של הסיור הזה יתקל בשאלות נוקבות מצידי.
ובכלל כל הזמן נעים לבא לוואדי לראות איך השתנה ,לאכול אצל הזקנים ( נג'לה) מישהו יודע מהערבים למה קוראים למקום נ'גלה?.....(נראה אתם בבקיאות ...יאללה ),אה כן ..ואל תשכחו לעלות למעלה ליד בית הגפן לחנות של סלום ,ממתקים משובחים בשפע יש שם .....


תהנו.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 05-11-2004, 16:52
  Spinoza Spinoza אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.11.02
הודעות: 5,746
...
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הפתרון של מלה"ע השנייה היה לא ממש הומניטרי..."

הכוחניות אחרי WW2 היתה רבה יותר בהתאם לפשעיה של גרמניה. אבל בניגוד ל-WW1, כאן הוחלט לשקם את המדינה ולערוך חינוך מחדש. תוכנית להפוך אותה חזרה למדינה אגררית הושלכה לפח האשפה ללא כל התלבטות. היו לכך הרבה סיבות, לאחת מהן אתייחס מיד.
צודק ילד הפלא הבשקירי. הצד המנצח במלחמה הוא שזוכה בפרס והוא שקובע מה יהיה גודל הפרס (טריטוריה, בדרך כלל). אחרי שקיבל את מבוקשו, הוא מבקש לשמור על הישגיו, כלומר על הסטטוס קוו. אבל אם הוא אכן רוצה לשמור על ההישגים, הוא חייב לרצות את המפסיד בדרך כלשהי. הוא חייב לגרום לו לרצות לשמור על הסטטוס קוו. אחרת, המפסיד יעשה כל שביכולתו לערוך רוויזיה. יכולה להיות למנצח הרתעה טובה, אבל הרוויזיוניסט ינסה לכרסם בה. יכולה להיות למנצח מדיניות תקיפה והוא יכול לאכוף את ההרתעה שלו, אבל לא בטוח שזה יעזור לו לאורך זמן. בטוח, לעומת זאת, שזה יעלה לו בהרבה משאבים.
יש די דוגמאות לכך בהיסטוריה. גרמניה הנאצית היא הבולטת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 05-11-2004, 17:27
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הרצון לשקם את גרמניה נבע אך ורק מהמלחמה הקרה...
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Spinoza שמתחילה ב "..."

ארה"ב רצתה במערב גרמניה כבעלת ברית בעימות המתהווה נגד הסובייטים, ולא מתוך רצון שהגרמנים
ילמדו להשלים עם אובדן המזרח, טרנספר מליוני גרמנים, אובדן עצמאות חלקי והגדרת גבולות-קבע
שמחקו את לבה ההסטוריה של המדינה הגרמנית מתוך כל שטח גרמני עתידי (קניגסברג, שהפכה
לקלינינגרד וכד'...).
למעשה, כל המעשים האלה היו אמורים דווקא לגרום לכך שהצד הגרמני ירצה מאוד לנקום, שכן הם
קשים בהרבה מכל המתנות שהומטרו על מערב גרמניה בדמותה של תכנית מרשל. הסיבה היחידה לכך
שגרמניה ל-א נקמה, היא שהיא זכרה את תוצאות מלה"ע השנייה (שבניגוד לראשונה, שבה לא דרכה כף
רגלו של חייל זר על אדמת הפאטרלנד, הסתיימה בכך שחיילים רוסיים תלו דגלם על חורבות הרייכסטאג).

אם כבר ללמוד משהו מתוצאות מלה"ע השנייה בניגוד לראשונה, זה לא העובדה שפיוס המנוצחים מביא
לשקט - אלא שמעיכתם הטוטאלית, היא שמביאה לשקט...
יפאן וגרמניה אמנם שוקמו בנדיבות - אבל רק אחרי שנמעכו בצורה כזו שהחניקה כל רצון פנימי לצאת
ולהסתבך עם הינקים המשוגעים והרוסים הברבריים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 09-05-2005, 20:54
  ציבי ציבי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.03
הודעות: 1,606
שיקום גרמניה הנאצית לא היה רק כלכלי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלי זכרון יעקב שמתחילה ב "הנכבה הפלסטינית...פחחח"

בגרמניה הופעל תהליך של דה-נאציפיקציה, שהגביל מאוד אפשרות של ביטוי נאצי. עד היום החוקים הקשים ביותר נגד ביטויים נאצים הם בגרמניה.
עוד נזכור כי העם הגרמני היה ממוטט לגמרי בתום המלחמה. פרט להרס העצום שהביאה עליהם המלחמה הם גם היו ממוטטים מורלית. "הטיפול" המיוחד שהעניק להם הצבא האדום כנראה הוציא להם את החשק להתנגד.
רצוי להכניס את הגורמים הללו גם כן למשוואה שנבנתה בקשר לשיקום גרמניה הנאצית.
אלא שזה מביא למחשבות נוגות. צריך לכתוש את האויב עד דק לפני שאפשר לשנות את דרכיו. כיוון שאני מאוד לא רוצה לכתוש את האויב שלי עד דק, בעצם אני בכלל לא רוצה לכתוש אותו, אז הדוגמאות הגרמנית והיפנית לא ישימות עבורי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:12

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר