לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 25-02-2008, 05:40
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
זו המציאות שם כבר שנים רבות ואין מה לירות בשליח
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "עוד פעם?"

רבים מאיתנו שירתו בשטחים ונתקלו באווירה שמתוארת בתוכנית. נכון, רובנו לא הדרדרו עד לתהומות המוחלטות אבל הגענו לא רחוק מכך. היחידה שלי נחשבה אייכותית ובכל זאת רובנו איבדנו רסן בחברון. תחושת הכח, השיעמום, הכעס על המקומיים, העייפות והשחיקה...כל זה מצטבר אצל בחורים צעירים ויוצא החוצה דרך התעללויות קטנות וגדולות שבאותו הזמן נראו מה-זה מצחיקות. אם נפתח אשכול בנידון נשמע סיפורים מפה עד להודעה החדשה.
טוב שהדברים יוצאים החוצה אחרת לא יהיה שינוי. המפקדים חייבים להכריח את הלוחמים להפנים שהתהנהגויות מסוג זה, ובייחוד הביזה, מלמדות על חוסר משמעת שבסופו של דבר קשורה באופן ישיר ליכולת התפקוד בקרב ובכלל. הם צריכים להפנים שאפשר להיות קשוח ואיימתני (וכך צריך להיות) ובו זמנית גם מנומס ומכבד ומי שלא יודע איך זה נראה מוזמן לבוא לארה"ב ולנסות להתווכח עם שוטר ממוצע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 25-02-2008, 10:13
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי 760 שמתחילה ב "אולי זה קורה בכל החטיבות מה..."

זה קורה לכל יחידה שמבלה הרבה זמן בפעילות שוחקת בשטחים, כאשר הכוונה ב"יחידה" היא לאותם גדודים שמבצעים את הפעילות הרוטינית של מחסום/עמדה/סיור.

גדודי ה- 90 נפלו לאותה מלכודת שנפלו אליה גדודי "אשבל" ו"אשחר", ואחריהם גדודי "סרפד" ו"סחלב" וכו'. כאשר אתה מחליט על הקמת "גדוד שטחים" שכל שרותו יהיה בעיר מסויימת אתה נכנס לבעיה. היתרונות מובנים - התמקצעות, הכרת השטח, הכרת שגרת החיים ויכולת לאתר חריגות .... וכו' וכו'. אבל החסרונות הן שאין מוצא לאותו חייל, הוא עושה אותה פעולה במשך 3 שנים תמימות באותו תא שטח. זה שוחק בצורה שלא תאמן. אני זוכר שבאינטיפדה הראשונה חבר'ה שהיו שמאלנים במקור מצאו עצמם מגיעים למצבי קיצון אל מול אוכלוסיה אזרחית, בצורה שלא היית מאמין. זה לא השעמום, זה חוסר היכולת לספוג בגיל 18-19 כמות כזו של "סיפורי חיים", כמות של בכיות ותלונות, כמות של נסיונות לתכמן אותך ולפגוע בכך.

אני זוכר שלפני מס' שנים צה"ל החל להציב "קצינים הומניטריים" במחסומים, קצינים (בחלקם מתנדבים) שהיו מבוגרים בהרבה מהחיילים בסדיר, שתפקידם העיקרי היה למתן את רמת העצבים במחסום.

בשורה התחתונה, האוגדונר נועם טיבון מנסה לייצר מהלך של רענון החיילים - הצרחת הגדודים בין הערים השונות, הוצאתם לאימוני חי"ר במתכונת חטיבות החי"ר (3/3 או 4/4), כו'. אני מקווה שזה יצליח, אחרת הפרוייקט של חטיבה 900 לא יחזיק עוד הרבה זמן.
_____________________________________
! This is Sparta


נערך לאחרונה ע"י צנחן1 בתאריך 25-02-2008 בשעה 10:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 25-02-2008, 23:12
  2Sky 2Sky אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.07
הודעות: 412
תגובה שנגעה לליבי
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי 2Sky שמתחילה ב "מכתב שכתב מח"ט החטיבה"

תגובה מתוך פורום התוכנית:
http://www.keshet-tv.com/UvdaForum.aspx?CurPage=4&IDF=140
המגיבשמעון כהן


התכנית על חט' כפיר
כרגע צפיתי רק במחצית התכנית ולא נראה לי שההמשך יהיה משמעותי
יותר.
אני חושב או יותר נכון בטוח כי עושים עוול עצום לחטיבה
בחטיבה הזו
ישנם שישה גדודים ,התכנית עוסקת למעשה בגדוד אחד גד'
לביא.
ומדובר בגדוד הכי צעיר בחטיבה,הניסיון ליצור תדמית אלימה של
מתעלילים
ושל חיילים שחוקים אולי זה מעניק לתוכנית את הדרמטיזציה שנחוצה כדי
שהתוכנית תעורר ענין ,מראיינים שני חיילים ועל עידותם בונים תוכנית
שלמה.
אני יכול להרשות לעצמי לבקר את התוכנית ,לצערי הרב אני בשר
מבשרה של החטיבה.
בני רס"ן שלומי כהן ז"ל היה מ"פ בגדוד נחשון גדוד
השייך לחט' כפיר.
בני נפל בפעילות מבצעית בקלקיליה ב19.06.02 בחומת
מגן.
אני יודע כיצד בני חינך את חייליו .ואילו ערכים ונורמות
הנהיג בפלוגה.
אשר במשך שנתיים פעלה בגזרת קל קיליה.
אני יודע
שלמרות שהשליט סדר בעיר ,התושבים הפלשתינאים ידעו להעריך את יחסו ההומני
כלפיהם.
מעולם לא עצר מבוקש כאשר ילדיו הקטנים נוכחים,לא הסכים
אף פעם למקם את חייליו בדירה אשר היה חשש כי החיילים יגרמו לנזק ברכוש
הפרטי.
בכל בנין אשר חייליו שהו בו מספר ימים דאג לכך שהמבנה
יוחזר לבעליו נקי ומסודר.
לא הסכים ולא ויתר לאף חייל אם נהג שלא על
פי הכללים שהוא קבע.
גם בפעולה האחרונה אשר פיקד עליה נהג על פי
הנורמות אשר קבע ויתכן ונורמות אילו גרמו לנפילתו.
באותה עת עוד
היה מקובל להשתמש בנוהל שכן ,ושלומי אשר הגיע בראש חייליו לבנין חשוד
כמעבדת נפץ ,רצה לקחת אישה שהיתה במקום אשר תוביל אותם לבנין
אבל
האישה פרצה בבכי ושלומי ריחם עליה וויתר.ובבנין הזה הוא נהרג.
אנו
הוריו הקמנו קרן לזכרו "קרן שלומי"ובאמצעות פעילות עניפה שלנו בגדוד
נחשון
אנו מנחילים ללוחמי הגדוד זו השנה השישית את פועלו ואת
מורשתו של שלומי.
גדוד נחשון מצטיין בפעילותו המבצעית ובאיכות הערכית
של לוחמיו.
המג"ד וביחד עם כל המפקדים בגדוד .שומרים ודואגים
שהערכים אשר מושרשים בגדוד יהיו נר לרגלי החיילים וזה עובד.
רק חבל
שהמחט הנוכחי בגלל תפיסה שגויה של שוויון כלפי ההורים השכולים האחרים
בחטיבה ,אשר עלולים לחשוב חלילה כי זכרו של בנינו זוכה ליחס
מועדף.
יכול להפסקת פעילותינו החינוכית והערכית בגדוד.


האתר של שלומי ז"ל -
www.shlomicohen.co.il
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 26-02-2008, 09:48
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
כפירי אריות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב ""עובדה" - תחקיר על אירועים בחטיבת כפיר"

שלשום (24.2.08) הציגה אילנה דיין בתוכניתה "עובדה" (איזה שם ציני...) את פעילות חטיבת כפיר בשטחים תוך שימוש בדוגמא קיצונית ולא ראויה שמבצעה נשפט, הורד בדרגה ונגזר עליו עונש מאסר ממושך.



ראשית לגבי העובדות. אני נזהר מלהתייחס אליהן היות ואילנה דיין בתוכניתה "עובדה" קנתה לעצמה שם של עיתונאית לא אמינה בלשון המעטה וזאת בעיקר לאחר התוכנית שלה על סרן ר. שם נעשה "בישול" עיתונאי מהרמה הגרועה ביותר תוך יצירת הטעייה ועיוות המציאות בצור מגמתית ומאוד לא מקצועית. למי ששכח, סרן ר. נשפט, נמצא דובר אמת וכל ההאשמות שהוטחו בו נמצאו שקריות חלקן אף בוימו על ידי חיילים מתוסכלים. אילנה מעולם לא התנצלה במפורש בפניו ושלטונות הצבא משום מה פחדו להתעמת עם עיתונאית "בכירה".



בהנחה שגם חלק "מהעובדות" שהוצגו בתוכנית נכונות ראוי לציין כמה עובדות לצידן
  • חטיבת כפיר היא הגדולה בחטיבות הצבא. מבלי להיכנס למספרים היא גדולה בסדרי גודל משאר חטיבות הצבא.
  • פעילות חטיבת כפיר היא רק בשטחים, כך שהיה מצופה שבחטיבה יהיו אירועים חריגים בהיקף של מאות אחוזים יותר משאר חטיבות הצבא – דבר שכמובן אינו מתקיים
  • המקרה החריג שהוצג, מוכר זמן רב, טופל בחומרה רבה ע"י הצבא שלכאורה נוהג לטייח מקרים כאלה. נערך תחקיר מקיף, הקצין נשפט, הורשע, הורד בדרגה ונשלח למאסר. האם מקרה הזוי זה (גם מבצעית) יכול ללמד על הכלל ?
  • כתבה עיתונאית אמורה להיות מאוזנת ולא חד צדדית, מדוע לא הוזכרה הפעילות האדירה של החטיבה בשטחים יום יום וכמעט כל לילה. מדוע לא הוזכרה בכתבה הפעילות מצילת החיים של לוחמי החטיבה אשר הם בפועל הגורם המרכזי הקבוע בצה"ל שמסכלים טרור ומונעים אותו מלהיכנס לערי ישראל ?


לוחמי חטיבת כפיר על גדודיה מהווים את חומת המגן של עם ישראל ומונעים בגופם ממש את הטרור מלפגוע בנו האזרחים השלווים הצופים ערב ערב בטלוויזיה ושומעים את הגיגיה המטופשים השכם והערב. לוחמי חטיבת כפיר הם עם ישראל, מגויסים מכל שכבות העם שמגיעים להישגים מבצעיים יוצאים מן הכלל והכול באמצעות חיילים רגילים שאינם מתנדבים.המשך בכתבה כאן
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 26-02-2008, 10:38
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב ""עובדה" - תחקיר על אירועים בחטיבת כפיר"

סטטיסטית, חטיבה בגודל כפול-כמעט משל כל חטיבה אחרת, שנמצאת כל הזמן בשטחים, תצבור הרבה יותר הפרות ובעיות נורמטיביות מכל חטיבה אחרת.

מצד שני, למה דברים כאלה קורים דווקא בשטחים? לא בגלל ש"הכיבוש משחית" (לא נוצרו תופעות דומות כתוצאה מהשירות בלבנון או אם ממש נקצין - רמת הגולן) אלא בגלל אופייה של תחזוקת הכיבוש והכוחות המופעלים. אין ספק כי למעצרים, למארבים ולמחסומים ישנה חשיבות לא מבוטלת, אבל אלמנט השחיקה והתיסכול בהם גבוה במיוחד, בעיקר שכמסתכלים מי מבצע אותם - חיילים, לוחמיחי"ר, שנשלחים למעשה לפעולות שיטור.

מישהו מתאמן במשך כשנה להיות לוחם חי"ר - ואז נשלח לעמוד כבקר גבול במחסום.
מישהו לומד איך להסתער על כיפות - ואז נשלח לעצור צורבי דיסקים שמשוחררים מחוסר עניין.
מישהו רוכש הכשרה ללחימה בחיילי אוייב - ואז שולחים אותו לחטט במכוניות ולריב עם זקנות.

מי שחושב שזה בעייה יחודית לצה"ל או לזמננו, מוזמן לקרוא על "קרב פיטרלו":
http://en.wikipedia.org/wiki/Peterloo

בו חיילי הצבא הבריטי המהולל, גיבורי קרב ווטרלו, נדרשו - על נשקם וציודם הצבאי, לעסוק בפעולת שיטור אזרחית-למעשה, ואיך זה נגמר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 26-02-2008, 13:17
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב ""עובדה" - תחקיר על אירועים בחטיבת כפיר"

מישהו זוכר את סדרת התחקירים של אילנה דיין, לפיה האשימה קצין בצה"ל מגבעתי, כי ביצע ווידו הריגה בילדה מרפיח בזמן שפיקד על עמדה על ציר פילידלפי.

אלינה דיין נתנה את כל הגיבוי לסיפור הזה, שצוטט בכל כלי התקשרות בעולם והפך לסמל בינ"ל לפשעי הכיבוש. אלינה דיין ספגה ביקורת מדוברת צה"ל, וענתה לביקורת בצעקות וניבולי פה.
במהלך המשפט הצבאי לאותו קצין, שקם רק בגלל הלחץ התקשרותי, התברר מאוד מהר כי להד"ם. הכל היה עלילה מכוערת מצד וותיקי הפלוגה נגד קצין צעיר. אין עדויות המצדיקות את המשפט וגם חלק מהעדים חזרו בהם והודו בעלילה.

השאלה היא, האם אילנה דיין התנצלה באיזו שהוא שלב על אחריותה, על הפגיעה בכבוד צה"ל, חיילי צה"ל ואזרחי מדינת ישראל, הוצאת דיבה בינ"ל של מדינת ישראל, הפצת תעמולה שיקרית וכד'... כי אני לא זוכר...
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 26-02-2008, 13:25
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
לא רק שלא התנצלה
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "מישהו זוכר את [b]סדרת..."

אלא בישלה בצורה מגמתית את הסרט
אני זכור זאת כמו אתמול

1. היה שם קטע של מאגים יורים צרורות מהעמדות - יענו על הילדה, ואחר כך התברר שהירי מתאריך אחר באירוע אחר
2. היה שם קטע של חיילים מרימים כוסית , צוחקים ומבסוטים יענו זו היתה האווריה במוצב אחרי הירי ואחר כך התברר שזה צילום מאיזו חגיגה, יום העצמאות או משהו - בודאי לא מתאריך הארוע

בקיצור בשפה המקוצעית זה נקרא "בישול" מחברים קטעים ונותנים לצופה להבין
שקרים מכוערים

"התנצלות" ? היית צריך לראות את הצעקות שלה על דוברת צה"ל שמשום מה שתקה

והבושה הגדולה של הצבא שהניח לר. לעמוד לבדו מול השקרים האלה, למה הצבא לא תבע את אילנה בתביעת דיבה ???
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 26-02-2008, 15:37
  רגלי עץ רגלי עץ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.04.07
הודעות: 11
אוי אילנה.......
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב ""עובדה" - תחקיר על אירועים בחטיבת כפיר"

יש משהו ביסיסי ומקומם באילנה דין, בתוכנית ובאובסיסיה שלה לשחוט פרות קדושות. המרדף המטורף אחרי הריטינג מעביר אותה לעיתים על דעתה.
לא תמיד את הכביסה המלוכלכת צריך לכבס כבל עם ועדה ..... ויש כביסה מלוכלת.
כל אחד שעבר והיה שאיו"ש יותר משבועיים וחווה את השגרה של מחסומים/סיור/פילבוקס וכו' מכיר ויודע את ההתחרפנות שעובר כל אחד ואחד אפילו במילואיים.
לצערי הצבא הגדול מסרב להכיר בעובדה הפשוטה שהשגרה הזו הרסנית הן למבצעיות של היחידה והן לחוסן הנפשי הריגעי של לוחמיה ולעיתים התוצאות העגמות וחוסר הדריכות של הכוח עולים לנו ביוקר הן במישור המבצעי והן במישור הערכי
מצד שני המשאב הינו מוגבל ומישהו צריך לבצע את המשימה.....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 27-02-2008, 08:18
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
אני עדיין מקווה שהצבא יתן גיבוי לחיליו ולקציניו
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "היא שוחטת פרות קדושות רק של..."

אני עדיין מקווה שהצבא יתן גיבוי לחיליו ולקציניו.

לא יתכן שר. ומשפחתו צריכים להעזר בעו"ד פרטי כדי להגן על עצמם ולתבוע את עלבונם
זו מבחינתי שערוריה
במצב הקיים היום כל עיתונאי רואה את "זכותו" להכפיש את חיילי צה"ל ומפקדיו ללא חשש שיתבע על כך. זה לא אמירה נגד חופש הביטוי , זו אמירה נגד חופש ה"בישול"
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 27-02-2008, 22:58
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי snipeair שמתחילה ב "מה כל ההתרגשות מהכתבה הזאת?"

אין לי מושג מדוייק, עד כמה אזרחים מחוץ לפורום הזה, משייכים בין חיילים, מדים, סמלים ושם חטיבה.
העיניין הוא, שהמכפישים המקצועיים מוציאים דיבה על כל צה"ל, ומדינת ישראל עצמה. כפיר אל לא כפיר, הוא משני וחסר ערך עבור רוב האנשים מחוץ לפורום הזה.

התוצאה של לשון הרע, התעמולה השקרית וטונות הביקורת העצמית ללא פרופורציה מתבטאת בלשכות הגיוס ובסיום כל קורס טירונות או מחזור מילואים. העלייה בכמות המשתמטים נובע ישירות ממסע ההכפשה על צה"ל, שצה"ל נותן לו יד.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:55

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר