לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 29-02-2008, 10:19
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
מדיניות החיסולים של צה"ל

באשכול הזה, PERE ביקש ממני להסיר חלק מהחתימה שלי ונעניתי לו ברצון, מכיוון שאני יודע שכשאיש צוות אוויר הוא לא אהב לפחות מבחינה מקצועית את הקישור אליו הפנה החלק הזה שבחתימה.
בדיוק כמו שאני כאיש חי"ר מעדיף להוריד מטרה ביריה בודדת אחת ונקיה, שיריונר מעדיף להוריד טנק בפגז ח"ש אחד וכו'..
החלק שהוסר מהחתימה היה "מכה קלה בכנף...." והיה קישור לכתבה שכאן

לאחר יומיים של מטחי קאסמים/גראדים על אשקלון ושדרות, הרגש זועף וקוצף ורבים זועקים להכנס בחמאס בשיטת "בליץ קריג", אולם צה"ל ממשיך במדיניות "הסיכול הממוקד" (אפילו הגביר את עוצמתה) וגם אם לכאורה יש רוחות של כניסה לעזה, דבר אחד בטוח - מדיניות החיסולים נמשכת.
- האלוף איתן בן אליהו בכתבה ב Ynet בזכות המדיניות הזו כאן
- הסרט "לנצח פעמיים" - סרטו של חיים הכט על פעילות בסיס רמת דוד במלחמת לבנון השנייה, בה מודגשת מדיניות החיסולים הממוקדים עם המנעות מפגיעה סביבתית גם בנפש וגם ברכוש.

בגלל אופיו של האשכול התייעתי עם יוסיפון על פתיחתו והחלטנו שכדאי לאתגר את הכותבים בפורום באשכול כזה, לכן כולם מוזמנים להביע את דעתם, אך בגלל שנושא האשכול טעון רגשית והוא גם מדשדש בתחום האפור בין פוליטיקה וצו"ב יש להמנע מגלישה לפוליטיקה ולהישאר בתחום הצו"ב הבלמ"סי בלבד (אמצעים, מודיעין, השלכות על הדור הצעיר, טוהר הנשק וכו').
כמו כן הנכם מתבקשים לכבד אחד את דיעות השני ולהתבטא בצורה רהוטה ומנומסת.

האמצעי (יותר נכון אחד מהם..)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

התוצאה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 01-03-2008, 00:29
  יואב בן צוריה יואב בן צוריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.08
הודעות: 831
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי yshimoni שמתחילה ב "לדעתי הצנועה הבעיה היא במילה "מדיניות". סיכול ממוקד לא"

סיכול ממוקד הוא לא מדיניות, סיכול ממוקד הוא אמצעי, וככזה הוא עומד בשורה אחת עם פשיטות ועם אמצעים אחרים המופעלים בדרך להשגת המטרה : הורדת רמת הטרור.
אין לו קיום בזכות עצמו, ובמידה ויושגו יעדי המדיניות - הקטנת רמת הטרור - יופסק השימוש באמצעי הזה כמו גם באמצעים האחרים.
המגבלות החלות על הסיכול הממוקד הן פועל יוצא של החלטות קובעי המדיניות, ולכן הנהגת החמאס עדיין מסתובבת בנינו.
לדעתי האישית עם הגברת הלחץ על האוכלוסיה האזרחית בערבות ההסלמה בימים האחרונים, יוחלט לצמצם את נוכחות הנהגת החמאס על פני הכדור.

נערך לאחרונה ע"י יואב בן צוריה בתאריך 01-03-2008 בשעה 00:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 29-02-2008, 12:13
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
השאלה החשובה לדעתי איננה "האם מחסלים",
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מדיניות החיסולים של צה"ל"

אלא "את מי מחסלים". אותה שיטה של חיסולים ממוקדים יכולה להיות מועילה או מזיקה או ללא השפעה, תלוי ביעדיה. השאלה הגדולה היא מי יעדי החיסול ומה המטרה בחיסולם, ולא מי יורה את הטיל.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 02-03-2008, 03:43
  לפנים לפנים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.07
הודעות: 675
עד כמה עמוק אתה רוצה לחפור בחיפוש אחר השורש?
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי פילטר שמתחילה ב "כל עוד מחסלים את הענפים ולא את השורש - חבל על הכסף והתחמושת"

השורש הוא אידאולוגי, ואותו לא תוכל להשמיד באמצעות שום כלי נשק מוכר: תחסל ארגון אחד (וכבר חוסלו ארגוני טרור במאה האחרונה) - יקום אחר במקומו. הפיתרון (יש שיגידו "פיתרון") הוא המשך המאבק היומיומי בטרור והתרכזות בסיכול.

מצד שני, ברור שהקמת ארגון חדש היא משימה גדולה יותר מאשר השמת בכיר חדש היא משימה רצינית יותר מאשר תכנון פיגוע נוסף. לכן, השמדת ארגוני הטרור היא יעד ראוי ולגיטימי, שייתן תקופות שקט ארוכות ככל הניתן.

מה שכן, לא מדובר בהשמדת השורש, שיישאר כאן עוד זמן רב, לכל הפחות.
_____________________________________
"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 02-03-2008, 10:56
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=noamlaw] ואני מקווה..."

מה לעשות.
גם בדרזדן נשרפו 80000 גרמנים בלילה של הפצצות. מישהו צייץ בכלל?
מה זו הצביעות הזו של חמאס שיורה מתוך שטחים אורבניים ונע בחוליות בין ילדים ואחר בוכה בדמעות שליש על הגופות שלהם או שהחריבו בתים בסביבות מקום השיגור?
אני צריך ללחוץ את היד של מי שדוקר אותי ביד אחת במותן וביד שניה מבקש אוכל ומתחנן על נפשו?
זה נשמע יותר כמו מחזה של שייקספיר. האמן לי שאני בעד שלום - אבל העסק הזה ברצועה טבול בדת ובעקרונות מטורפים לא יעבור יותר אצל אף אדם שפוי.
להכנס עם חיילים שלנו שייהרגו שם?? - החיילים הם משאב יקר ואין הרבה ממנו - מעדיף הפגזות נרחבות בכל אתר ממנו נורית רקטה.
רוני יחיא שנהרג בספיר זה לא טבח? ילדים פצועים בשדרות ובערים סביב הרצועה זה לא טבח?
החוק הבינלאומי מתיר ירי למקורות ירי בוודאי לאחר שהתברר חד משמעית שהמחבלים מפעילים את הירי שלהם מתוך אוכלוסיה אזרחית.
ודוק - אוכלוסיה אזרחית שמתירה להם, אוהדת אותם, ולא עושה דבר להפסיק את זה.
יש גבול לצביעות של העולם.
תורכיה פועלת כנגד ה פקק - למישהו בכלל אכפת??. בחייאת עשה טובה.
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י noamlaw בתאריך 02-03-2008 בשעה 11:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 02-03-2008, 14:50
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "מה לעשות. גם בדרזדן נשרפו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
מה לעשות.
גם בדרזדן נשרפו 80000 גרמנים בלילה של הפצצות. מישהו צייץ בכלל?

קודם כל תבדוק את העובדות לפני שאתה יוצא בהצהרות:
  1. בדרזדן מתו בין 25 ל- 40 אלף איש, תלוי במי ספר את הגופות. ההערכות המחמירות הראשוניות דיברו על 60 אלף והן היו מוגזמות לכל הדעות. בכל מקרה המספר לא היה קרוב לזה שנקבת.
  2. רוב ההרוגים מתו משרפות שפרצו ממפעלים שייצרו אמל"ח, לא מההתקפה עצמה.
  3. זו הייתה התקפה של שלוש יממות, לא של לילה אחד.
  4. ההתקפה על דרזדן הייתה מאוד "מידתית" לעומת חלקה של לונדון ב"קרב על בריטניה".
  5. כן, הרבה צייצו, ואף יותר.
    • הוקמה ועדת חקירה רשמית של צבא ארה"ב על הנחיצות של המתקפה.
    • ההיסטוריון פרדריק טיילור (סופר והיסטוריון בריטי) כתב לא מעט מאמרים וספרים המוקיעים את המתקפה (Frederick Taylor).
    • כמוהו גם רוברט ניללאנדס (Neillands) והפילוסוף הבריטי אדוארד קליף גריילינג (Grayling).
    • בלוקסהאם (Bloxham) גם כתב מאמרים שמציעים לשפוט את צ'רצ'יל על פשעי מלחמה בגלל דרזדן.
    • וברשימה הזו ציינתי רק גורמים בעלי שם שקמו מצדן של בעלות הברית, לא נציגים של מדינות הציר ולא היסטוריונים נטראליים (אם בכלל יש כאלו).
ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
מה זו הצביעות הזו של חמאס שיורה מתוך שטחים אורבניים ונע בחוליות בין ילדים ואחר בוכה בדמעות שליש על הגופות שלהם או שהחריבו בתים בסביבות מקום השיגור?
אני צריך ללחוץ את היד של מי שדוקר אותי ביד אחת במותן וביד שניה מבקש אוכל ומתחנן על נפשו?
זה נשמע יותר כמו מחזה של שייקספיר. האמן לי שאני בעד שלום - אבל העסק הזה ברצועה טבול בדת ובעקרונות מטורפים לא יעבור יותר אצל אף אדם שפוי.
להכנס עם חיילים שלנו שייהרגו שם?? - החיילים הם משאב יקר ואין הרבה ממנו - מעדיף הפגזות נרחבות בכל אתר ממנו נורית רקטה.
רוני יחיא שנהרג בספיר זה לא טבח? ילדים פצועים בשדרות ובערים סביב הרצועה זה לא טבח?
החוק הבינלאומי מתיר ירי למקורות ירי בוודאי לאחר שהתברר חד משמעית שהמחבלים מפעילים את הירי שלהם מתוך אוכלוסיה אזרחית.
ודוק - אוכלוסיה אזרחית שמתירה להם, אוהדת אותם, ולא עושה דבר להפסיק את זה.
יש גבול לצביעות של העולם.
תורכיה פועלת כנגד ה פקק - למישהו בכלל אכפת??. בחייאת עשה טובה.


אני אעשה לך טובה, אחת די גדולה בעיני, ואני אזכיר לך את המחיר של שבירת גבולות המוסר.
לאחר כל עימות צבאי, יש גל של פשיעה אלימה, בדגש על מקרי רצח.
ככל שהמוסכמות החברתיות הנשברות במלחמה הן יותר קיצוניות, גל הפשע יותר אלים. תקרא את:
Violent Acts and Violent Times: A Comparative Approach to Postwar Homicide Rates; American Sociological Review, Vol. 41, No. 6, pp. 937-963

Juvenile Crime Trends in Post-War Europe; European Journal on Criminal Policy and Research, Volume 7, Number 1, 199, pp. 23-42

גל הפשע של שנות השבעים בארה"ב (לאחר וויאטנאם) היה חמור בהרבה מזה של שנות החמישים (עידן האופנוענים לאחר מלחה"ע II) ודומה לזה של שנות העשרים (עידן הפשע המאורגן לאחר מלחה"ע I, שהועצם בגלל השבר הכלכלי). גם לאחר מלחמת המפרץ הראשונה היה גל פשע, אבל קטן בהרבה, מכיוון שמימדי המוסכמות החברתיות שנשברו היו קטנים יותר (הקפדה על טוהר הנשק, מידת החשיפה לשבירת המוסכמות ואחוז אוכלוסיה שנחשף קטנים יחסית).

מדינה ששולחת חיילים לבצע טבח באזרחים, תקבל בחזרה דור שלם שאין לו ערך כלשהו לחיי אדם, גם לא לחיי אדם של ה"טובים". ובמדינה כזו, רובנו הגדול לא יהיה מסוגל לחיות.


בוא נדגים את התזה על הפלסטינאים:
  1. בתקופת המנדט האויבים היו הבריטים והיהודים. רמת הפשיעה אצל הפלסטינאים כמעט זהה לזו של יתר התושבים.
  2. מלחמת העצמאות.
  3. בין 49 ל- 67 הייתה תקופת הפדיון, קבוצות קטנות של מחבלים, בד"כ בעלי אידאולוגיה לאומנית/סוציאליסטית, מבצעים פשיטות משטחן של ירדן, סוריה ומצרים, הרחק ממקום מגוריהם. רמות הפשיעה אצל הפלשתינאים לא יוצאות דופן בארצות מושבם. תחילת הקמת הארגונים הממוסדים.
  4. ששת הימים.
  5. 1967-1970 - מחנות הפליטים הופכים למרכזי הכוח של ארגוני ההתנגדות, אבל ההתנגדות לא מופנת רק כלפי ישראל, אלא גם כלפי גורמים ערביים חוץ פלשתינאים. לפני קרב כראמה המלך חוסיין דורש מהפלשתינאים בכפר להתפרק מנשקם. הם מסרבים. "הסכם 7 הנקודות" נחתם בין ממשלת ירדן ארגוני ההתנגדות, שמפרים אותו פעם אחר פעם. בפברואר 1970 חמושים פלשתינים פותחים באש ברחובות רבת-עמון על שוטרים ירדנים. באותו יום נהרגו 300 אנשים. בספטמבר 1970 ארגונים פלשתינאים מנסים להתנקש במלך חוסיין. מלחמה גלויה פורצת בין הצבא לכוחות הפלשתינאים, שנאלצים לברוח ומתמקמים מחדש בדרום לבנון.
  6. 1970-1983 הפלשתינאים משנים טקטיקה ועוברים לטרור בין לאומי ופיגועים גדולים (טבח מינכן, טבח מעלות, האוטובוס ברביבים, טבח כביש החוף) . כחלק ממלחמת האזרחים בלבנון, החלו ארגוני ההתנגדות להתנקש ולהלחם בגלוי גם אחד בשני (בדגש על אש"ף, אבו נידאל, חזית הסרוב) ונגד גורמים ערביים ולבנונים אחרים (הפלנגות הלבנוניות השונות, התנועה הלאומית הלבנונית, עמל ועוד).
  7. 1987-1990באינטיפאדה הראשונה הם ממשיכים בביצוע פיגועים גדולים (פיגועי האוטובוסים, פיגועי התאבדות הופכים לנפוצים), ומתחיל מאבק בין החמאס לאש"ף.
  8. 1990-2000 שנות התשעים התחילו בשקט ובסופן רצו מפרץ לחימה קצר אחד לשני (דין וחשבון, גל המתאבדים של 94, גל הפיגועים של יחיא עייש ב 95, גל פיגועי האוטובוסים והמתאבדים של 96, מנהרת הכותל) אבל הן התאפיינו גם בלחימה פנימית בתוך השטחים. הוצאות להורג פומביות של משת"פים ללא משפט וללא אישור של זקני העדה הפכו לנפוצים, ארגוני הפשע התחמשו, ועימותים אלימים גלויים ראשונים מתרחשים בגדה בין הארגונים הפלשתינאים.
  9. 2000-2008 האינטיפאדה השניה מאופיינת בלחימה גלויה של הפלגים השונים אחד נגד השני, כשהשיא היה השתלטות החמאס על הרצועה.
ככל שהם השתמשו ביותר אלימות נגדנו, הם השתמשו ביותר אלימות נגד עצמם.
אם עדיין לא הגענו לשם, בקרוב הפלשתינאים יתחילו להרוג יותר פלשתינאים מאיתנו. גם אם הם יקבלו שלטון עצמאי, הם יהרגו אחד את השני יותר מאשר הם יהרגו בנו.

זה לא המקום בו אני רוצה להיות. החברה שלנו כבר אלימה מדי גם ככה משנים של ישיבה בלבנון, עזה ואיו"ש.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 02-03-2008, 15:42
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=noamlaw] מה לעשות. גם..."

ראשית תודה על העידכון.
שנית: בדרזדן נהרגו יותר מ 80 אלף. וזה לא מעניין את אף אחד עד היום. כל מה שהבאת הינו דברים שנאמרו על יד אנשים - אז הם אמרו, אז מה קרה?
כל יתר הדברים שפירטת הם אכן מעניינים כשלעצמם אך אינם רלוונטיים לישראל-מזה"ת-ערבים. נקודה.
לא אפתח כאן ויכוח איזה חברה אנחנו היום ומי רוצה לחיות איפה ועם מי ויש לי הרבה מה לומר על 'החברה הישראלית' דהיום. אבל זה לא המקום.
כשאתה עם הגב לקיר אתה מתעלם מכל הדברים האלה. החיילים שלנו הם שלי ושלך ושל כולנו. חברים בנים אחים אבות. הם קודמים לכל.
דבר שלישי: חטאי החזקת שטחים שבהם חי עם 'שונה' [או 'אחר'] ברורים לכולם. הם אלה שהעלו את הרף למה שהגענו עד היום מול הפלסטינים - אם זה היה אני - כבר בשנת 50 הם היו [כמחזיקים את שטחי ביתי] חוטפים אינתיפדה.
[במחשבה שנייה - רוב הסיכויים שלא היה עם מי - חלק מאזרחי ישראל היו בורחים והשאר היו מוצאים להורג].
לצערי, עם מי שרגיל לבוסס בדם של חיות שחוטות ולמרוח את כפותיו בדם גם של אנשים, ומי שמתחבא מאחורי ילדים בלחימה - אין לי שום שיג ושיח עימו.
ולכן, על פי כללי הלחימה הבינלאומית ממקום בו יורים עלי אשיב אש, בוודאי וובוודאי כשמדובר באזרחי מדינתי - הם קודמים לאזרחי האויב.
אחרון אחרון: ראיתי כבר לא מעט חיילים שחזרו הפוכים, ראיתי גם כמילואמיניק סדירים שמתנהגים בנבזות והערתי להם, ועולם כמנהגו נוהג.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 02-03-2008, 16:39
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
תוספת - חוק בינלאומי ואמנות
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "ראשית תודה על העידכון. שנית:..."

שמעתי שברק ביקש מפרידמן ייעוץ לגבי הירי לתוך עזה לשיתוק מקורות ירי עלינו:
Geneva Convention Regarding civilian Casualties or Hezbolla's Operating Manual?




Heads Up To Wolfie on this one

Additional to the Geneva Conventions, 1977 PART IV: CIVILIAN POPULATION

Chapter I: Basic Rule and Field of Application
Article 48: Basic Rule


http://www.jperspective.com/2006/08...g-civilian.html
וכן
http://www.icrc.org/ihl.nsf/385ec08...125641e004aa3c5

דוגמא לבית חולים שיפא המוקף בבתי מגורים ומדוע אינו עומד בהוראות האמנה:
Art. 4. Hospital and safety zones shall fulfil the following conditions:

(a) they shall comprise only a small part of the territory governed by the Power which has established them
(b) they shall be thinly populated in relation to the possibilities of accommodation
(c) they shall be far removed and free from all military objectives, or large industrial or administrative establishments
(d) they shall not be situated in areas which, according to every probability, may become important for the conduct of the war.

ועוד דוגמא מעניינת:

אין לי זמן. אמשיך אחר כך.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 02-03-2008, 16:48
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "ראשית תודה על העידכון. שנית:..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
ראשית תודה על העידכון.
שנית: בדרזדן נהרגו יותר מ 80 אלף. וזה לא מעניין את אף אחד עד היום.

אין בעד מה, אבל למה אתה חוזר על אותה הצהרה מוטעת שוב?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
כל מה שהבאת הינו דברים שנאמרו על יד אנשים - אז הם אמרו, אז מה קרה?

כל דבר שאתה מסתמך עליו נאמר ע"י אנשים. אנשים שהם ברי-סמכא בתחום בו הם מדברים,
מהווים טיעון תומך חזק יותר לדעותיך מאשר אנשים שאין להם קשר לתחום.
אני לא מכיר אותך, אבל אני מאמין שתסכים איתי ש רוזמרי גרטנר, אחת הפרופסוריות היותר מוכרות בעולם בתחום הסוציולוגיה
ועורכת הירחון Journal of Criminal Law and Criminology מבינה בתחום קצת יותר משנינו ביחד.
אם אתה רוצה לפתור את דבריהם של ברי-סמכא ב"אז הם אמרו אז מה קרה", על איזה בסיס בדיוק אתה מתכוון לבסס את הטיעונים שלך?
על "נראה לי", "בא לי" ו"אני מאמין"?
זו לא דרך לנהל דיון בוגר.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
כל יתר הדברים שפירטת הם אכן מעניינים כשלעצמם אך אינם רלוונטיים לישראל-מזה"ת-ערבים. נקודה.

הנתונים שציינתי מתייחסים לאוכלוסיה לאחר עימות צבאי אלים, כאשר רוב המדינות שנבדקו היו מדינות מערביות ורוב העימותים כללו גיוס חובה. כך שהנתונים שפרסמתי מאוד רלוונטיים לישראל.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
לא אפתח כאן ויכוח איזה חברה אנחנו היום ומי רוצה לחיות איפה ועם מי ויש לי הרבה מה לומר על 'החברה הישראלית' דהיום. אבל זה לא המקום.
כשאתה עם הגב לקיר אתה מתעלם מכל הדברים האלה. החיילים שלנו הם שלי ושלך ושל כולנו. חברים בנים אחים אבות. הם קודמים לכל.


  1. הקבוצה שאתה קורא לה "החיילים שלנו" כוללת גם אותי.
  2. הקבוצה הנ"ל בשום פנים ואופן לא קודמת לכל, חיילים נועדו להרוג ולמות בכדי להשיג מטרות שישפרו את המצב של כלל האוכלוסיה.
  3. אם החיילים היו "קודמים לכל" אנחנו היינו יושבים בבית והיו שולחים ילדים וזקנות להילחם בעזה. אני ממליץ לך לחשוב על הניסוחים לפני שאתה שולח הודעה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
דבר שלישי: חטאי החזקת שטחים שבהם חי עם 'שונה' [או 'אחר'] ברורים לכולם. הם אלה שהעלו את הרף למה שהגענו עד היום מול הפלסטינים - אם זה היה אני - כבר בשנת 50 הם היו [כמחזיקים את שטחי ביתי] חוטפים אינתיפדה.
[במחשבה שנייה - רוב הסיכויים שלא היה עם מי - חלק מאזרחי ישראל היו בורחים והשאר היו מוצאים להורג].

אנחנו מתחילים לגלוש בקו המחשבה הזה לדיונים פוליטיים. זו אשמתי, אני פתחתי את הצוהר הזה, תרשה לי גם לסגור אותו מכיוון שזה לא המקום ולא הזמן.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
לצערי, עם מי שרגיל לבוסס בדם של חיות שחוטות ולמרוח את כפותיו בדם גם של אנשים, ומי שמתחבא מאחורי ילדים בלחימה - אין לי שום שיג ושיח עימו.

אם אתה רוצה לנצח בעימות, אתה לא יכול לירות בילדים ללא אבחנה. לא משנה מה הצד השני עושה, לא עושה או מנסה לעשות.

אם תתחיל לירות ללא אבחנה אתה תגמור כמו סרביה במלחמת קוסובו. התקדים חי ובועט מתחת לאף שלנו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
ולכן, על פי כללי הלחימה הבינלאומית ממקום בו יורים עלי אשיב אש, בוודאי וובוודאי כשמדובר באזרחי מדינתי - הם קודמים לאזרחי האויב.
אחרון אחרון: ראיתי כבר לא מעט חיילים שחזרו הפוכים, ראיתי גם כמילואמיניק סדירים שמתנהגים בנבזות והערתי להם, ועולם כמנהגו נוהג.

צודק לחלוטין. אמנת שטוקהולם והנספחים לג'נבה מצדיקים ירי כזה, על הנייר.
אבל ירי של פגזי ארטילריה לתוך מחנה פליטים יגרור מספרי גופות של נשים וילדים שאף אחד פרט לנייר לא יהיה מוכן להשלים איתם.
כדי לנצח צריך להיות חכם, יותר מאשר צודק.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 02-03-2008 בשעה 16:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 02-03-2008, 16:55
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=noamlaw] ראשית תודה על..."

אכן.
".כדי לנצח צריך להיות חכם, יותר מאשר צודק...."
ומה לעשות שאנו למודי ניסיון עם מי שסביבנו כבר 60 שנה ושום דבר הגיוני לא הולך איתם?
מתי כבר תפקח עיניים ותבין שלא מדובר בעם 'מערבי' ולא צבא 'מערבי' ולא אוכלוסיה 'מערבית'?
האם משנתו של בן לאדן הסדורה איננה ברורה? האם הדברים לא זלגו כבר מזמן דרך הנייה ומשעל לעזה?
לצערי - כן.
לצערי גם כל האקדמיה וגדלותיה ונצורותיה לא משנה דבר בחזית ובשדה הקרב.
לגבי החיילים שלנו - ברור שהם קו החזית הראשון. מספיק שנקרא את השרשור של רמי בר-אילן [המדהים כשלעצמו] בפורום זה כדי להבין.
אבל המערכה על עזה וגם על אד"ל תהיה ברורה יותר כאשר הלחימה תתגבר ויהיו מעורבים בה יתר הגורמים.
אגב בארה"ב בכל שנות הלחימה שלהם בעיראק הם כנראה לא שמעו ו/או קראו את הדברים שאתה מדבר עליהם, ולא צריך להיות גדול באקדמיה לדעת את זה.
וככל שידוע לי את צ'ר'צ'יל אף אחד לא שפט על כלום בטח שלא על 'פשעי מלחמה' כמדומני בתא הנאשמים ישבו גרינג, שפאר הס ויתר חבריהם המגעילים.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 02-03-2008, 17:58
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "אכן. ".[b]כדי לנצח צריך להיות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
אכן.
".כדי לנצח צריך להיות חכם, יותר מאשר צודק...."
ומה לעשות שאנו למודי ניסיון עם מי שסביבנו כבר 60 שנה ושום דבר הגיוני לא הולך איתם?

נדירים האנשים שהם באמת לא הגיוניים. הבעיה היא שאתה בטוח שגם להם יש את סדר העדיפויות שלך. אם אתה לא מבין מה גורם לאדם לקבל את ההחלטות שהוא מקבל, כנראה שחסרים לך נתונים במשוואה. "כדי להבין את האויב שלך, אתה צריך להיות האויב שלך" אם תרשה לי להתלות באילנות גבוהים גם הפעם.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
מתי כבר תפקח עיניים ותבין שלא מדובר בעם 'מערבי' ולא צבא 'מערבי' ולא אוכלוסיה 'מערבית'?
אפשר להאשים אותי בהרבה דברים, אבל אף פעם לא הייתי אתנוצנטרי מספיק כדי מספיק כדי לכנות את הפלשתינאים "מערביים". זה עדיין לא אומר שמותר לירות באזרחים ללא הבחנה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
האם משנתו של בן לאדן הסדורה איננה ברורה? האם הדברים לא זלגו כבר מזמן דרך הנייה ומשעל לעזה?

אני מתנצל, אבל ממש לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד פה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
לצערי גם כל האקדמיה וגדלותיה ונצורותיה לא משנה דבר בחזית ובשדה הקרב.

"זה אשר יודע דברים אלו ובקרב מיישם את ידיעותיו - ינצח בקרבותיו". סון טסו.
אם אתה מספיק חכם ומנוסה, הקרב הוכרע לפני שנורתה היריה הראשונה.
אף פעם אל תזלזל בידע.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
לגבי החיילים שלנו - ברור שהם קו החזית הראשון. מספיק שנקרא את השרשור של רמי בר-אילן [המדהים כשלעצמו] בפורום זה כדי להבין.
אבל המערכה על עזה וגם על אד"ל תהיה ברורה יותר כאשר הלחימה תתגבר ויהיו מעורבים בה יתר הגורמים.

אני מניח שאתה יודע משהו על "אותם גורמים" שאני לא יודע, אחרת אני לא מבין למה בדיוק אתה מתכוון.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
אגב בארה"ב בכל שנות הלחימה שלהם בעיראק הם כנראה לא שמעו ו/או קראו את הדברים שאתה מדבר עליהם, ולא צריך להיות גדול באקדמיה לדעת את זה.
שמעו גם שמעו ואפילו מיישמים. זו הסיבה שהם הקימו מערכת בריאות נפש שמלווה את הפורשים גם באזרחות. הם מישמים את "הדברים שאני מדבר עליהם" כי הם כבר נכוו מספיק בשתי מלחמות עולם ובשלש מלחמות הודו-סין.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
וככל שידוע לי את צ'ר'צ'יל אף אחד לא שפט על כלום בטח שלא על 'פשעי מלחמה' כמדומני בתא הנאשמים ישבו גרינג, שפאר הס ויתר חבריהם המגעילים.
לא, בסופו של דבר הוא לא נשפט, אבל אני לא טענתי שהוא נשפט. אני טענתי שההתקפה על דרזדן לא עברה בשקט, בניגוד להצהרתך ש "איש לא צייץ".
בבקשה אל תוציא דברים מהקשרם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 02-03-2008, 18:12
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=noamlaw] אכן. ".[b]כדי..."

לגבי ארה"ב בעיראק - הכוונה לא הייתה לטיפול בחיילי ארה"ב אלא ל'טיפול' צבא ארה"ב בעיראקים ובשטחי הלחימה בהם פעל הצבא הזה. לכך הייתה כוונתי.
לגבי גורמים אחרים - הרי המשחתת קול לא הגיעה במקרה וייתכן מאוד שארה"ב תהיה מעורבת במהלכים הבאים כמו גם סוריה ואולי איראן.
סדר העדיפויות של האויב ברור לי גם - הם בהחלט רוצים לשחרר את אדמתם מכיבוש ומתקדמים מהרצועה לגדה ואחר כך מי יודע לאן?
לגבי החכם הסיני שהרבה מצטטים אותו כאן - אכן דברי חוכמה. אבל, אפעס נדמה לי שראיתי מישהו שציטט אותו שאמר שמצור הוא שיטת לחימה כושלת [?] מה לעשות אני הקטן והטיפש חושב שמצור הוא הדרך להתיש את האויב, הרי ראה נא איך החמאס מבצע 'מצור הפוך' על שדרות השבויה בידיו באמצעות צינורות ברזל מתפוצצים???
איכששהו נראה לי שדבריך היו מתאימים למלחמה בין צרפת לגרמניה לא מעבר לכך.
לגבי בן לאדן ומשנתו - אינני איסלמיסט ולכן לא ארחיב אבל ברור שיש להם מטרה מוצהרת והיא להשמיד כופרים - ומה אנחנו לדעתך אם לא כופרים? ועם אלה אדוני רוצה לדבר???
נו שויין.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 29-02-2008, 12:54
  freedom_fighter freedom_fighter אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 1,234
אין לנו מה לחפש בעזה, קרקעית.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מדיניות החיסולים של צה"ל"

קרקעית רק נספוג יותר נפגעים. אין מדינה בצד השני שתכנע בסופה של הפעולה, ולכן בליצ-קריג אינה אסטרטגיה מנצחת.
בליץ קריג עבדה נהדר כשהיתה מדינה שהופעלה נגדה השיטה, שקווי ההגנה שלה קרסו והבינה שהקרב על הבירה\המדינה הוכרע למעשה...

הפעילות האווירית, היא סטרילית, מעוטת נפגעי סביבה (מצידנו ומצידם), ועל כן עדיפה על הפעילות הקרקעית. יתרה מכך- האויב שלנו רוצה שנכנס קרקעית. הוא ערוך היטב לפלישה הישראלית, מבחינת עמדות ירי, היררכית הפיקוד והאמל"ח- הם מחכים לנו. אסור לנו לתת להם מה שהם מבקשים.

לכשעצמי אין לי ספק שההסלמה בדרום קשורה קשר הדוק לסיפור עם מורנייה. החיזבאללה הכין את הכח הלוחם בעזה לאור לקחי לבנון השניה. אסור לנו לשחק במגרש שלהם, לפי הכללים שלהם.
רק הסלמה של מדיניות החיסולים, והרחבתה לדרג "המדיני" הפלסטיני, תוכל ליצור מוטיבציה בצד השני להפסקת הירי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 29-02-2008, 15:18
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי freedom_fighter שמתחילה ב "אין לנו מה לחפש בעזה, קרקעית."

נכון!
אבל רצוי לשקוד על עדכון האמצעים שבעזרתם ניתן יהיה להמשיך ולהוציא לפועל פגיעות מכאיבות מרחוק, זאת בניגוד לאמצעים שרק "עוקצים".
למשל, אולי שווה לחשוב על משהו בסגנון דגמי ה-GUNSHIP של האמריקאים, שיורה חימוש טיפש וזול ממרחק יחסי?
אולי ניתן לנצל את המל"טים המשתפרים על מנת לשגר מהם דברים כאלה?
הרי יכול להיות שאצלנו נוצר איזה צוואר בקבוק עקב יוקר הטילים, ואולי אמצעי יקר שיורה חימוש זול מרחוק יפתור אילוצים "מנהלתיים" משהו שאולי מונעים שימוש נרחב יותר בכלי הזה של העסקה מרחוק.

ולמבינים בחימוש-
מה יש לומר על אפשרות של חימוש כלי אוירי במערכת מיוצבת ומבוקרת בעלת קוטר דוגמת הקטלנית?
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 29-02-2008, 19:28
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי דולף שמתחילה ב "במלחמה האחרונה ראינו מה קורה..."

אני חושב אחרת לגמרי.
במלחמה האחרונה ראינו מה קורה כשלגזרה אחת מופנה מאמץ אוירי ולגזרה אחרת מופנה מאמץ אוירי שולי, לא מתוכנן ולא ממוקד או אפילו מרוכז.
לעומת זאת, ראינו באותה גזרה אחרת איך לא לנהל מאמץ יבשתי.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 29-02-2008, 16:18
  aviv5 aviv5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.07
הודעות: 96
סיכול ממוקד האפשרות המועדפת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מדיניות החיסולים של צה"ל"

מכה קלה בכנף.. תודה רבה לפרי שביקש ממך להוריד את החתימה הזו.
סיכול ממוקד
אין שום שאלה אם צריך לחסל אוייבים שמנסים יום ולילה לפגוע בך,השאלה היא הדרך.
ישנם הרבה דרכים להלחם אך לא כל האפשרויות נוחות לביצוע או בטוחות לביצוע בדרג הצבאי בוחנים אפשרויות שונות ומחליטים על האפשרות הטובה האפשרית.
גם באפשרות הטובה ישנם סיכונים אך לעומת דרכים אחרות היא המועדפת, כרגע סיכול ממוקד הוא כלי נשק הגנתי והתקפי כאחד הטוב ביותר, מעלתו בגורם ההפתעה ויותר מזה ללא סיכון חיילים.

לגבי אזרחים שנפגעים יחד עם המחבלים צריך לדעת מי שפוגע בהם זה לא הטיל שמשוגר מהמסוק אלא המחבל המסתובב בחסות אותם אזרחים ומשגר מתוך שכונות קסאמים לתוך אוכלוסיה אזרחית באותו רגע מחבל זה מסכן את חייהם של הסובבים אותו כמו שאף אחד לא יצדיק שרוצח שיטתי יקבל חנינה בגלל שהוא מתבצר בבית עם אזרחים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 29-02-2008, 21:03
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
הפיסקה האחרונה שלך
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי aviv5 שמתחילה ב "סיכול ממוקד האפשרות המועדפת"

"לגבי אזרחים שנפגעים יחד עם המחבלים צריך לדעת מי שפוגע בהם זה לא הטיל שמשוגר מהמסוק אלא המחבל המסתובב בחסות אותם אזרחים ומשגר מתוך שכונות קסאמים לתוך אוכלוסיה אזרחית באותו רגע מחבל זה מסכן את חייהם של הסובבים אותו כמו שאף אחד לא יצדיק שרוצח שיטתי יקבל חנינה בגלל שהוא מתבצר בבית עם אזרחים."

עומדת בסתירה עם מהות "הסיכול הממוקד" ונותנת לגיטימציה לחיסולים דוגמת חיסול סלאח שחאדה.
אני אחדד את הנקודה, לשב"כ ולמודיעין הצבאי יש יכולות טובות בשטח והראייה אחוז הסיכולים הממוקדים שהשיגו את היעד לעומת אלה שפיספסו (מודיעינית לא ביצועית), אבל יחד עם זאת הרבה "פצצות מתקתקות" יודעים שברגע שהם נכנסים הביתה ו/או לוקחים ילדים איתם ברכב יש להם מעין פוליסת ביטוח, מה אתה אומר על זה?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 29-02-2008, 22:11
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "רק צריך למצוא גרסא מתורגמת של..."

בבקשה :

אמנת החמא"ס



סעיף 1-

דרכה של תנועת ההתנגדות האסלאמית היא דרך האסלאם, ממנו היא שואבת את רעיונותיה, מושגיה ותפישותיה על העולם, על החיים ועל האדם.

סעיף 2-

תנועת ההתנגדות האסלאמית הינה אחת הזרועות של האחים המוסלמים בפלסטין.

...היא מצטיינת בהבנה מעמיקה, בתפיסה מדויקת ובכוללניות מלאה של כל המושגים האסלאמיים בכל תחומי החיים:

בתפיסה ובמחשבה, בפוליטיקה ובכלכלה, בחינוך ובחברה, במשפט ובשלטון, בהפצת האסלאם ובלימוד, באומנות ובתקשורת, בנסתר ובמות הקדושים...

סעיף 3-

המבנה הבסיסי של תנועת ההתנגדות האסלאמית מושתת על מוסלמים שנתנו את אמונם באללה ועבדו אותו באמונה שלמה.

סעיף 4-

תנועת ההתנגדות האסלאמית מקדמת בברכה כל מוסלמי המאמץ את תפישת עולמה, המקבל את מחשבתה, הדבק בדרכה, השומר את סודותיה, המעוניין להצטרף לשורותיה לשם מילוי החובה, ואללה יעניק לו את שכרו.

סעיף 5-

מימד הזמן של תנועת ההתנגדות האסלאמית באימוץ האסלאם כדרך חיים. נמשך מאז הולדתה של השליחות האסלאמית ודור המאמינים הראשון של ישרי הדרך. אללה הוא תכליתה, השליח הוא דמות המופת שלה והקוראן הוא חוקתה.

מימד המקום הוא כל מקום בו נמצאים מוסלמים המאמצים את האסלאם כדרך חיים, בכל פינה בכדור הארץ.

סעיף 6-

תנועת ההתנגדות האסלאמית היא תנועה פלסטינית ייחודית. היא נותנת את אמונה באללה והיא מאמצת את האסלאם כדרך חיים. היא פועלת כדי להניף את דגל אללה על כל שעל מאדמת פלסטין, שהרי בצל האסלאם יכולים לחיות בני כל הדתות בשלווה ובביטחון לחייהם, לרכושם ולזכויותיהם.

סעיף 7-

מעצם היותם של המוסלמים המאמצים את דרכה של תנועת ההתנגדות האסלאמית, והפועלים כדי לתמוך בה, לאמץ את עמדותיה ולחזק את מלחמת הקודש שלה פזורים על פני העולם כולו, התנועה היא כלל-עולמית....



תנועת ההתנגדות האסלאמית היא חולייה אחת מהחוליות של מלחמת הקודש בעימות עם הפלישה הציונית.

סעיף 8-

אללה הוא תכליתה, הנביא הוא דמות המופת שלה, הקוראן הוא החוקה שלה, מלחמת הקודש הוא דרכה והמוות למען אללה הוא הנעלה במשאלותיה.

סעיף 9-

...באשר ליעדים, הרי הם: מלחמת-חורמה בשקר, הבסתו ומיגורו כדי שתשרור האמת, יוחזרו ארצות המולדת ותישמע מעל מסגדיהן קריאת המואזין המכריזה על כינונה של מדינת האסלאם, כדי שיחזרו האנשים והדברים כולם למקומם הנכון ואללה יסייע.

סעיף 10-

תפיסת העולם של תנועת ההתנגדות האסלאמית, בעודה מפלסת את דרכה, היא משענת לכל מדוכא, והיא תומכת בכל עשוק בכל כוחה. היא אינה חוסכת שום מאמץ כדי להעמיד על מכונו את הצדק ולבטל את השקר, באומר ובמעש, הן במקום הזה והן בכל מקום שאליו תוכל להגיע ובו תוכל להשפיע.

סעיף 11-

תפיסת העולם של תנועת ההתנגדות האסלאמית, אדמת פלסטין היא אדמת הקדש אסלאמי לדורות של מוסלמים עד יום תחיית המתים. אסור להפקיר אותה או חלק ממנה או לוותר עליה או על חלק ממנה. אין היא קניינה של אף מדינה ערבית, או כל מדינות ערב, ולא של אף מלך או נשיא, או כל המלכים והנשיאים, ואין היא קניינו של שום ארגון או כל הארגונים כולם, בין אם הם פלסטינים או ערבים.

סעיף 12-

מנקודת מבטה של תנועת ההתנגדות האסלאמית הלאומיות הפרטיקולרית היא חלק מתפיסה דתית.

סעיף 13-

היוזמות ומה שקרוי פתרונות של שלום והועידות הבינלאומיות לפתרון הבעיה הפלסטינית, עומדים בסתירה לתפישת העולם של תנועת ההתנגדות האסלאמית. לפיכך ויתור על חלק כלשהו מפלסטין כמוהו כזניחת חלק מן הדת.



...אין פתרון לבעיה הפלסטינית אלא באמצעות הג'האד. באשר ליוזמות, ההצעות והועידות הבינלאומיות, הרי הן בזבוז זמן והבל הבלים.

סעיף 14-

בעיית שחרור פלסטין קשורה ב-3 מעגלים:

1.המעגל הפלסטיני

2.המעגל הערבי

3.המעגל האסלאמי



לכל אחד מן המעגלים האלה יש תפקיד במאבק נגד הציונות וחובות.



...הואיל וכך הדבר, הרי ששחרורה הוא חובה אישית על כל מוסלמי בכל מקום שבו הוא נמצא. על יסוד זה יש להתייחס להבעיה, ועל כל מוסלמי להיות מודע לכך.

סעיף 15-

הג'האד לחובה על כל מוסלמי (ואז יש פירוט ארוך)



...לפיכך, אין מנוס מהחדרת בעיית פלסטין למוחותיהם של הדורות המוסלמים שהיא בעיה דתית, ויש לטפל בה על בסיס זה.

סעיף 16-

אין מנוס מלהקנות לדורות האסלאמיים באזורנו חינוך אסלאמי המסתמך על קיום מצוות הדת...ולבסס את תוכניות הלימודים בצורה נכונה מחשבותיו ואת אמונתו של המוסלמי.

סעיף 17-

...לכן אתה מגלה שהם מקדישים לניסיונתיהם מאמץ ממושך באמצעות הסברה, סרטים ותוכניות-הלימודים באמצעות כלי השרת שלהם המשולבים בארגונים ציוניים שמאמצים שמות משמות משונים...שכולם אינם אלא מאורות של הרס ושל מהרסים. לארגונים ציונים אלה ישנם משאבים חומריים עצומים המאפשרים להם למלא את תפקידם בתוך חברות במטרה שהן תקיימנה את פעילותן במצב שבו האסלאם אינו קיים בזירה ואנשיו מתנכרים לו.



...וביום שהאסלאם לאכוון את החיים, הוא יחסל את הארגונים האלה העוינים את האנושות ואת האסלאם.

סעיף 18-

תפקיד האשה

סעיף 19-

...הספר, המאמר, הפרסום, הדרשה, האיגרת, שיר-העם, השיר הפיוטי, הזמר, המחזה וכיוצא בזה, אם הם מכילים את מאפייני האמנות האסלאמית, אזי הם נמנים עם המרכיבים הדרושים לגיוס הרעיוני...

סעיף 20-

הנאציות של היהודים אכן כללה נשים וטף הטלת מורא בכלל. הם נלחמים בפרנסתם של אנשים, סוחטים את כספם ורומסים את כבודם. במעשיהם המזוויעים הם נוהגים באנשים בצורה הברוטאלית ביותר כמו פושעי מלחמה.

סעיף 21-

האחריות החברתית ההדדית כוללת מתן סיוע חומרי או מוראלי לכל נזקק או השתתפות בביצוע חלק מהמשימות. על החברים בתנועת ההתנגדות האסלאמית לראות את האינטרסים של ההמונים כאילו היו האינטרסים שלהם. אל להם לחסוך במאמצים כדי לממשה ולשמור עליה, ועליהם למנוע כל מניפולציה לגבי כל דבר המשפיע על עתידם של הדורות הבאים וכל דבר העלול לגרום נזק לחברה שלהם; שכן ההמונים הם חלק מהם וכוחה נובע מכוחם ועתידה הוא גם עתידם... ביום שבו תשרור רוח כזאת תעמיק האחווה, ויהיו שיתוף פעולה וחמלה הדדית, תתהדק האחדות, ותחזקנה השורות לנוכח העימות עם האויבים.

סעיף 22-

כך, באמצעות כספם הם השתלטו על אמצעי התקשורת הבינלאומית: סוכנויות הידיעות, העיתונות, בתי ההוצאה לאור, תחנות-השידור וכיוצא בזה. זאת ועוד, באמצעות כספם הם הציתו מהפכות במקומות שונים בעולם כדי להגשים את האינטרס שלהם ולקטוף את הפירות, שהרי הם עמדו מאחורי המהפכה הצרפתית, המהפכה הקומוניסטית ורוב המהפכות שעליהן שמענו ואנו שומעים פה ושם. באמצעות כספם הם הקימו ארגונים חשאיים הפרושים במקומות שונים בעולם, וזאת כדי להרוס את החברות ולממש את האינטרסים של הציונות. כגון "הבונים החופשיים", מועדוני ה"רוטרי", "לאיונס", "בני ברית" ואחרים. כולם הם ארגוני ריגול הרסניים, שבאמצעות כספם הצליחו להשתלט על ארצות רבות כדי שיוכלו למצות את אוצרות הטבע שלהן עד תומם ולהפיץ בהן את שחיתותם.



...הם השיגו את הצהרת בלפור, והקימו את חבר-הלאומים כדי שיוכלו לשלוט בעולם באמצעותם. הם אלה שעמדו מאחורי מלחמת העולם השנייה, שבה הפיקו רווחים אדירים מסחר בציוד מלחמתי והכשירו את הקרקע להקמת מדינתם. הם הורו על הקמת ארגון האומות המאוחדות ומועצת הביטחון שהחליפו את חבר הלאומים, כדי שיוכלו לשלוט בעולם באמצעותם. אין מלחמה מתנהלת בשום מקום בלי שידיהם תהיינה מאחוריה.

סעיף 23-

תנועת ההתנגדות האסלאמית מתייחסת בכבוד ובהערכה לתנועות האסלאמיות האחרות. גם אם היא חלוקה עליהן בנוגע לעמדה או לתפיסה,...אם הן מפגינות כוונות טובות ונאמנות לאללה.

סעיף 24-

לא רלוונטי

סעיף 25-

[תנועת ההתנגדות האסלאמית] נוהגת בהן (התנועות הלאומיות בזירה הפלסטינית-י.ש.) בכבוד הדדי, מעריכה את הנסיבות שבהן נמצאות ואת הגורמים הסובבים אותן והמשפיעים עליהן, והיא מחזקת את ידיהן כל עוד הן אינן נאמנות למזרח הקומוניסטי או למערב הנוצרי.



תנועת ההתנגדות האסלאמית מבטיחה לכל המשתייך אליה או מזדהה עמה שהיא תנועה ג'אהדית מוסרית באשר לאופן ראייתה את החיים, ובהתנהגותה כלפי אחרים.

סעיף 26-

לא רלוונטי

סעיף 27-

אימץ אש"פ את רעיון המדינה החילונית וכך אנו מתייחסים אליה. אולם תפיסת העולם החילונית מנוגדת לחלוטין לתפיסת העולם הדתית והרי העמדות, ההתנהלות וקבלת ההחלטות מתבססים על תפיסות העולם. ...האסלאמיות של פלסטין היא חלק מדתנו.

סעיף 28-

הפלישה הנוצרית היא פלישה מרושעת, אינה בוחלת בשום דרך, עושה שימוש בכל האמצעים הבזויים להגשמת מטרותיה ואז הוא חוזר לארגונים היהודים ה"פועלים לטובת הציונות ובאכוונתה." מטרתם היא למוטט חברות, להשחית את המידות, לקעקע בריתות, לדרדר את המוסר ולחסל את האסלאם. הם אלו שעומדים מאחורי הסחר בסמים ובמשקאות החריפים לסוגיהם, על מנת יקל עליהם להשתלט ולהתפשט.

סעיף 29-

תנועת ההתנגדות האסלאמית מצפה שההתאגדויות הללו (ההתאגדויות הלאומיות והדתיות, המוסדות והמשכילים והעולם הערבי האסלאמי) יעמדו לצדה ויתמכו בה ברבדים השונים, יאמצו את עמדותיה, יתמכו בפעילותה והתנהלותה, ויפעלו להשגת תמיכה עבורה, כך שהעמים המוסלמים יעניקו לה בסיס וגיבוי ועומק אסטרטגי בכל המישורים ההמוניים והחומריים...

סעיף 30-

הסופרים והמשכילים, אנשי התקשורת, הדרשנים ואנשי החינוך ויתר המגזרים השונים בעולם הערבי והמוסלמי-כולם נקראים למלא את תפקידם, ולמלא את חובתם לנוכח הפלישה הציונית המרושעת, וחדירתה לרוב המדינות ושליטתה החומרית והתקשורתית....

סעיף 31-

...מאמיני שלוש הדתות: האסלאם, הנצרות והיהדות, יכולים לחיות זה במחיצת זה בחסות האסלאם בביטחון מלא. ואכן רק בחסות האסלאם יתקיים הביטחון המלא.

סעיף 32-

הציונות העולמית, וכוחות האימפריאליזם מנסים בפיקחות ועל-ידי תכנון מדוקדק להוציא את מדינות ערב בזו אחר זו ממעגל הסכסוך עם הציונות, על מנת שבסופו של דבר יבודד העם הפלסטיני.....



במה שנוגע למעגל הסכסוך עם הציונות העולמית, רואה עצמה תנועת ההתנגדות האסלאמית כחוד החנית או צעד בדרך. היא מצרפת את מאמציה למאמציהם של כל מי שפעל בזירה הפלסטינית, והיא לכך שיינקטו צעדים נוספים בדרך של העולם הערבי והאסלאמי: שכן היא הערוכה לשלב הבא עם היהודים-סוחרי המלחמות.

סעיף 33-

...היא (תנועת ההתנגדות האסלאמית) שטה בנהר הגורל בעימות מול האויבים וקיום מלחמת קודש נגדם מתוך הגנה על האדם המוסלמי, התרבות המוסלמית, והמקומות המקודשים למוסלמים, בראשם מסגד אלאקצא המבורך.

כל זאת על מנת להמריץ את העמים הערבים והמוסלמים, ממשלותיהם וההתאגדויות העממיות והרשמיות, לנהוג ביראת שמיים כלפי אללה בעת התייחסותם והתנהלותם כלפי תנועת ההתנגדות האסלאמית, ושהם ישמשו, על-פי רצון אללה, סעד וגיבוי ויושיטו לה עזרה וסיוע שוב ושוב, עד שיכונן שלטון אללה. באופן זה, השורות תתלכדנה ולוחמי הג'האד יתאחדו וכולם יצאו מכל מקום בעולם האסלאמי מתוך היענות לקריאה להחובה, בהשמיעם שוב ושוב את הקריאה לצאת לג'האד-קריאה שתפלח את לב השמים, וקולה יהדהד עד חהשלמת השחרור.

סעיף 34-

...זוהי הדרך היחידה לשחרר [את פלסטין]. אין כל ספק באשר לעדותה הנכונה של ההיסטוריה. זהו אחד מחוקי היקום ואחד מכללי ההוויה, שכן לא יגבר על הברזל אלא הברזל, ואי-אפשר לגבור על האמונה הבטלה המזויפת שלהם [של הכופרים], אלא על ידי האמונה האסלאמית האמיתית.

סעיף 35-

...לפשיטה הציונית הנוכחית קדמו פשיטות צלבניות מן המערב ואחרות טטאריות מהמזרח. כשם שעמדו המוסלמים בפני הפשיטות בללו ותכננו תוכניות להילחם בהן והביסו אותן, כך יש ביכולתם להתייצב בפני הפלישה הציונית ולהביסה. אין הדבר קשה עבור אללה, אם הכוונות תהיינה טהורות והנחישות כנה, ואם יפיקו המוסלמים לקח מניסיונות העבר, יתנערו מהשפעות הפלישה הרעיונית, וינהגו כמנהג אבות אבותיהם.

סעיף 36-

היא (תנועת ההתנגדות האסלאמית) תשמש אך ורק משען לכל הקבוצות והארגונים הפועלים נגד האויב הציוני ועושי דברו.

תנועת ההתנגדות האסלאמית רואה באסלאם דרך חיים. האסלאם הוא תפיסת עולמה ובו היא דוגלת.

_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 29-02-2008, 22:37
  תמיר20 תמיר20 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.01.07
הודעות: 1,090
שלח הודעה דרך ICQ אל תמיר20 שלח הודעה דרך MSN אל תמיר20
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מדיניות החיסולים של צה"ל"

דעתי הצנועה אומרת שחיסול ממוקד או לא כל כך ממוקד לא ממש מרתיע את ארגוני הטרור, לצערי.

כל עוד לא ניצור הרתעה של ממש, משהו סגנון של רקטה על שדרות= שכונה שלמה נמחקת לא ממש נצליח להפחיד את הארגונים האלה..

מה גם שזלזול (לדעתי) בכסף שמבוזבז על ירי טילים על שני חתיכות מתכת (לכאורה: 'משגר' קסאמים) פשוט מרתיח. (ולא לא בגלל שעם טיל אחד אפשר לקנות נעליים לפלוגה שלמה, אלא פשוט שבאמת חבל על המאמץ ועל הכסף).

להכנס לעזה או לא להכנס זה תלוי בהרבה מאד גורמים, אבל כל עוד אנחנו לא מציבים מטרות (שאולי באמת אפשר להשיג אותם דרך האוויר ודרך מבצעים בסדר גודל קטן לזמן מוגבל בתוך השטח) לא נשיג כלום. ולמען האמת, אחנו חבר'ה יותר מידי ערכית ויפת נפש לצערי כי ברגע שעיר שלמה (וכנראה שעוד עיר, גדולה מאד בדרך לכיוון הזה) נמצאת תחת ירי בלתי פוסק של רקטות וחיה בפחד 24\7 ואנחנו לא נכנסים או לפחות עושים משהו חוץ מלשגר טילים על אזור השיגור, המצב רע מאד..
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 29-02-2008, 22:48
צלמית המשתמש של דג עם מאג
  דג עם מאג דג עם מאג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.05
הודעות: 443
שלח הודעה דרך ICQ אל דג עם מאג שלח הודעה דרך MSN אל דג עם מאג
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מדיניות החיסולים של צה"ל"

הייתי מציע להתיר את הרסן ולחסל מהאוויר את כל הנהגת החמאס (צבאית ו"פוליטית"),הג'יהאד האיסלאמי וכל שאר ארגוני הטרור ברצועה, וגם לעשות בליץ אווירי בכל הפעילים הידועים לנו, אך אני יודע שיש לנו הנהגה מתרפסת ושהושחתנו יותר מדי על ידי הומניות מטומטמת, אז מה הטעם? בינתיים אני כבר מקווה שאני אצליח לשמוע צבע אדום מתוך שינה.
זכרו את דבריי - אם לא נשנה את אופיינו ההומני, קיומנו כמדינה מועמד בסכנה ממשית.
_____________________________________
הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!


נערך לאחרונה ע"י דג עם מאג בתאריך 29-02-2008 בשעה 22:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 01-03-2008, 09:46
  יואב בן צוריה יואב בן צוריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.08
הודעות: 831
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי רמבו 6 שמתחילה ב "הרתעתי לסכן באופן מיותר לגמרי..."

תראה השימוש בח"א היה יכול להיות הרבה יותר יעיל אם לא היה מלווה בבעיות מוסר כאלו ואחרות.
האנשים שמבצעים מרגישים הרבה יותר "ממכה קלה בכנף המטוס" וגם דן חלוץ לא התכוון שדבריו יקושרו לאן שהכתב קישר אותם - אבל זה באמת כבר סיפור אחר.
במהלך מלחמת לבנון לא תקיפה אחת הופסקה - תוך כדי זיהוי סביר פלוס שיעדי התקיפה הם מחבלים - כיוון שהחברים מצאו מקלט סביב אוכלוסיה אזרחית, הסיבה להפסקת התקיפה לא הייתה רק השיקול המוסרי אלא האפקט המצטבר של טעויות שכאלו על דעת הקהל הבינלאומית ובאמצעותה על החופש שיש לכלל צה"ל לפעול.
מוצא חן לא מוצא חן זה המצב אלה כללי הזירה ובכללים האלה פועל ח"א.
המחבלים שמודעים לעניין הזה מנצלים אותו לטובתם.
לנצח טרור צריך להפעיל עליו לחץ בלתי פוסק, על המבצעים, על המשלחים ועל המתכננים, על נותני החסות ועל קובעי המדיניות. צריך להפתיע אותם ולבוא כל פעם ממקום אחר, מהאוויר, מהים, ומהיבשה.
חוסר הרצון הצה"לי ו/או המדיני לסכן חיילים מגביל את צה"ל בשיטות ובאמצעים שאותם הוא יכול להפעיל.
יחידות מיוחדות הוקמו כדי לבצע גם דברים שכאלו, האמן לי שעשו בארץ הזאת דברים הרבה יותר מסובכים בטווחים הרבה יותר גדולים, מהכנסה של כוח כזה או אחר לאמצע רצועת עזה בשביל לבצע פעילות כזו או אחרת.
חוסר הרצון לעשות זאת - התגלמות האופרטוניזים לדעתי - יביא לשני דברים:
1. זילות נוראית בחלק מערכי הלחימה של צה"ל במישור היותר רחב.
2. לחוסר יכולת לקיים מאמץ רציף ומתמשך במלחמה מול הטרור.

נערך לאחרונה ע"י יואב בן צוריה בתאריך 01-03-2008 בשעה 09:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 01-03-2008, 00:43
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
ערך התגובה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מדיניות החיסולים של צה"ל"

נתחיל מזה שאני לא מכיר מערכת או פקודה מבצעית קיימת, וכל מה שנכתב מכאן והאלה הוא בגדר הנחה מושכלת ומחושבת.

לעניות דעתי יש לצה"ל את היכולת המודיעינית והאמצעים לחסל במהלך ממוקד ובזמן קצר את כל הנהגת הארגונים וכן את מתקני האימונים השו"ב והמחסנים העיקריים שלהם בכל רחבי הרצועה - רק תזכרו מה קרה למערך הרקטות לטווח ארוך של החיזבאללה, ותוך כמה זמן הפך לערימות ברזלים מעלי עשן...

השאלה "אינה האם זה אפשרי?", אלא "מה יוצא לנו מזה?". נניח ששלחנו את כל הדרג הפיקודי של החמאס, הגדודים, גא"פ וחיזבאללה לפגוש את היושב במרומים - מה באמת נרוויח מזה? לדעתי ההנחה שזה מה שישבור את הארגונים היא הנחה שגויה, כי פעילי השטח בהמוניהם עדיין יהיו שם כמו גם עשרות ומאות הסדנאות והמחסנים השכונתיים בהם עדיין יש כמויות אמל"ח גדולות. בורות הייקוש והמלכודים שהוכנו עד כה כנגד כוחות צה"ל הנכנסים לא יתאדו ויתפוגגו רק בגלל שהניה וחבריו מריחים את הפרחים מלמטה.

במלחמה האחרונה צה"ל שרף כמה קלפים רציניים כמו האיגוף האנכי המפורסם, ללא תוצאות יעילות - הפעלה של מהלך "בעל הבית השתגע" מסוג זה מחייבת:
1.הכנה מתאימה של הדרג המדיני והצבאי
2.פעילות-המשך של אותם דרגים, כדי להגיע לניצול מלא של המהלך (מה שיאפשר בדיעבד לומר שניצלנו את הצלחת המהלך).
3.זיהוי מראש של גורמי הכוח והיורשים הפונציאליים שאיתם נידרש - בין אם נרצה ובין אם לאו - לקיים המשך דיאלוג. ואקום הוא מושג מתחום המדעים, בתחום המדיני הוא לא יכול להתקיים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 01-03-2008, 02:36
  משתמש זכר Malchi Malchi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.09.06
הודעות: 1,482
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ערך התגובה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
נתחיל מזה שאני לא מכיר מערכת או פקודה מבצעית קיימת, וכל מה שנכתב מכאן והאלה הוא בגדר הנחה מושכלת ומחושבת.

לעניות דעתי יש לצה"ל את היכולת המודיעינית והאמצעים לחסל במהלך ממוקד ובזמן קצר את כל הנהגת הארגונים וכן את מתקני האימונים השו"ב והמחסנים העיקריים שלהם בכל רחבי הרצועה - רק תזכרו מה קרה למערך הרקטות לטווח ארוך של החיזבאללה, ותוך כמה זמן הפך לערימות ברזלים מעלי עשן...

השאלה "אינה האם זה אפשרי?", אלא "מה יוצא לנו מזה?". נניח ששלחנו את כל הדרג הפיקודי של החמאס, הגדודים, גא"פ וחיזבאללה לפגוש את היושב במרומים - מה באמת נרוויח מזה? לדעתי ההנחה שזה מה שישבור את הארגונים היא הנחה שגויה, כי פעילי השטח בהמוניהם עדיין יהיו שם כמו גם עשרות ומאות הסדנאות והמחסנים השכונתיים בהם עדיין יש כמויות אמל"ח גדולות. בורות הייקוש והמלכודים שהוכנו עד כה כנגד כוחות צה"ל הנכנסים לא יתאדו ויתפוגגו רק בגלל שהניה וחבריו מריחים את הפרחים מלמטה.

במלחמה האחרונה צה"ל שרף כמה קלפים רציניים כמו האיגוף האנכי המפורסם, ללא תוצאות יעילות - הפעלה של מהלך "בעל הבית השתגע" מסוג זה מחייבת:
1.הכנה מתאימה של הדרג המדיני והצבאי
2.פעילות-המשך של אותם דרגים, כדי להגיע לניצול מלא של המהלך (מה שיאפשר בדיעבד לומר שניצלנו את הצלחת המהלך).
3.זיהוי מראש של גורמי הכוח והיורשים הפונציאליים שאיתם נידרש - בין אם נרצה ובין אם לאו - לקיים המשך דיאלוג. ואקום הוא מושג מתחום המדעים, בתחום המדיני הוא לא יכול להתקיים.


בעצם השורה התחתונה היא שמלחמה בטרור היא מלחמה ללא הפסקה. המטרה היא להרחיב את
מדיניות החיסולים, לא לתת להם לנשום ולגרום להם לפחד לזרוק אבן מפתח הבית לרחוב כדי לבדוק
אם מנחם יסיקוביץ' מהשב"כ לא מחכה בחוץ. את היכולת כפי שאמרת יש, הבעיה היא האם יש מישהו
בדרג המדיני שמוכן ומסוגל להנהיג מהלך כזה, וזה דיון אחר לפורום אחר.

הדומה בין לוחמה בגרילה ללוחמה בטרור, זהו המשכיות התקיפה. לא לתת לאירגונים לנשום
לפחד אותם להשליט טרור ופאניקה, ולדעתי כבר עשינו את זה אי שם, ושלחנו כיסא גלגלים למחזור.
כמו שתמיד אומרים "זה לא משנה אם חיסלנו את X, תמיד יש איזה ***** אחר שיבוא במקומו", אבל
דעתי וכמו שאמרו כאן לפני, הצנועה, היא ש אם פותחים במדיניות חיסולים אינטסיבית, באיזשהו שלב
כבר לא יבוא במקום, הוא לא יעז לצאת בכלל מהמחילה שלו.

לגבי סעיף 2, טוב לדעתי כל מי שנכשל בלוחמה כנגד טרור וגרילה הבין את הלקח הזה, אסור לעצור,
התחלת מהלך, תפיק ממנו את המירב, אחרת, בשפה הפשוטה "יעלו עלייך". אני מסכים עם הסעיפים שציינת, אבל שוב זה מחזיר אותנו לדיון שלא מתאים לפורום הזה.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 01-03-2008, 10:21
צלמית המשתמש של דג עם מאג
  דג עם מאג דג עם מאג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.05
הודעות: 443
שלח הודעה דרך ICQ אל דג עם מאג שלח הודעה דרך MSN אל דג עם מאג
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ערך התגובה"

סירפד,
מה שחשוב להבין לגבי החמאס זה שהם גוף נורא היררכי וככזה, פגיעה קשה בשרשרת הפיקוד שלהם (כולל מפקדי שטח, שכונות, ערים) תפגע ביכולות שלהם ללא כל ספק.
ושוב, אמרתי כבר - אין כאן מקום להומניות. כפי שאחד מהאנשים שנפלה ליד הבית שלהם רקטה אמר : האויבים שלנו הם לא צרפת או קנדה!
שוב אני אומר - אם יש מחבל , לא צריך לעניין אותנו אם יש סביבו אוכלוסיה אזרחית. צריך לחסל! אני מתחייב שתוך 4-5 חיסולים כאלה, יפסיקו להתגודד סביבם המוני אנשים. לא תאמינו עד כמה חזק יצר ההישרדות אצל אנשים.
איני בטוח שכניסה קרקעית לפני שטיהרנו המוני מחבלים הינה דבר טוב, מכיוון שהיה לארגוני הטרור מספיק זמן להתכונן לכניסה שלנו וחיי חייל אחד עדיפים על חיים של 100 עזתים.
אגב, כל הקטע של דעת קהל זה בולשיט אחד גדול. מי ששונא את ישראל לא יתחיל לאהוב אותה בגלל שאנו נוהגים בהומניות - בשבילו אנחנו רוצחים, מי שאוהב ימשיך לאהוב והנייטרלים אולי יצעקו קצת, אבל זה לא צריך להזיז לנו יותר מדי. בעלת הברית החשובה ביותר שלנו היא ארה"ב, והיא לא תזרוק אותנו. אני רק יודע שאם נטפל כהוגן בעזה, מעמדנו ישתפר בקרב אלה שיראו כי לישראלים יש ביצים, והם לא יושבים וחושבים כל היום "מה האירופאים יגידו", והם יראו שאנחנו יודעים לטפל בטרור ביד קשה.
_____________________________________
הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!


נערך לאחרונה ע"י דג עם מאג בתאריך 01-03-2008 בשעה 10:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 01-03-2008, 11:25
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי דג עם מאג שמתחילה ב "סירפד, מה שחשוב להבין לגבי..."

אתה פשוט טועה, סליחה.
הם אמנם ארגון עם מבנה היררכי, אבל לא מבנה צבאי היררכי. הסיבה שהם ממשיכים להפתיע באופן מקומי עם שני מתאבדים פה וקסאם שם היא שיש מידת עצמאות לכל דרג ובלבד שיסור להנחיות הדרג העליון.

הדבר השני שאצלנו בישראל לא מעכלים הוא המשמעות של החמולות בהתארגנויות הצבאיות. ברמה הטכנית מודיעינית זה נלמד נכון, אך הרמה המפעילה, הפוליטית, לא פועלת בהתאם למשמעויות שעולות מכך שבסיס הפעילות ויחסי הכוחות הפנימיים הוא החמולות.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 01-03-2008, 10:45
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
כוח הרתעה
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ישראל וחמאס יצרו מאזן אימה לא מאוזן כלל"

זה מטבע שניתן להשתמש בו בשווקים שעושים שיקולי רווח והפסד, בשוק הטרור של החמאס/ג'יהאד איסלאמי יש שיקולים של רווח בלבד.
ההפסד לא חשוב, מכיוון שלגביהם העם הפלשתיני פחות חשוב, מה שיותר חשוב זה העניין הפלשתיני (והראיה: הטרור זה חרב פיפיות שבקלות הם מפנים אותו גם כלפי בני עמם רק ברגע שיש הצדקה לכך, אפילו הכי קטנה שמהלכים דמוקרטיים היו פותרים).

הם מחכים בכיליון עיניים (ומתארגנים בהתאם) לכוח קרקעי מאסיבי של צה"ל שייכנס על מנת לגרום לו אבדות שיקנו להם מקום של כבוד בעיני העולם הערבי (לפחות כמו של החיזבאללה).
כמו ש PERE אמר, הסיכולים הממוקדים עדיין לא מיצו את מלוא הפוטנציאל שלהם, לכן יש לעשות את הדברים הבאים:
- להשתמש באמצעי זה (לאו דווקא רק מהאוויר) ללא הרף עד שלא יישארו להם "שחקני ספסל", כל מי שמזוהה איתם יהיה על הכוונת כולל ההנהגה הפוליטית שלהם
- לקבוע תג מחיר מאד גבוה לכל ירי שלהם

ההחלטה היא פוליטית (לקחת את היזומה ולעבור ממגננה להתקפה), אבל זה באמת שייך לדיון אחר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 01-03-2008, 11:07
צלמית המשתמש של דג עם מאג
  דג עם מאג דג עם מאג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.05
הודעות: 443
שלח הודעה דרך ICQ אל דג עם מאג שלח הודעה דרך MSN אל דג עם מאג
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כוח הרתעה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
זה מטבע שניתן להשתמש בו בשווקים שעושים שיקולי רווח והפסד, בשוק הטרור של החמאס/ג'יהאד איסלאמי יש שיקולים של רווח בלבד.
ההפסד לא חשוב, מכיוון שלגביהם העם הפלשתיני פחות חשוב, מה שיותר חשוב זה העניין הפלשתיני (והראיה: הטרור זה חרב פיפיות שבקלות הם מפנים אותו גם כלפי בני עמם רק ברגע שיש הצדקה לכך, אפילו הכי קטנה שמהלכים דמוקרטיים היו פותרים).

הם מחכים בכיליון עיניים (ומתארגנים בהתאם) לכוח קרקעי מאסיבי של צה"ל שייכנס על מנת לגרום לו אבדות שיקנו להם מקום של כבוד בעיני העולם הערבי (לפחות כמו של החיזבאללה).
כמו ש PERE אמר, הסיכולים הממוקדים עדיין לא מיצו את מלוא הפוטנציאל שלהם, לכן יש לעשות את הדברים הבאים:
- להשתמש באמצעי זה (לאו דווקא רק מהאוויר) ללא הרף עד שלא יישארו להם "שחקני ספסל", כל מי שמזוהה איתם יהיה על הכוונת כולל ההנהגה הפוליטית שלהם
- לקבוע תג מחיר מאד גבוה לכל ירי שלהם

ההחלטה היא פוליטית (לקחת את היזומה ולעבור ממגננה להתקפה), אבל זה באמת שייך לדיון אחר.

אני מסכים איתך. איני מזלזל ביכולות של צה"ל, אך כניסה מסיבית לשם לפני שיבצעו טיהור הינה מתכון לאסון.
בהזדמנות זו אני מאחל לכל חיילי צה"ל שיחזרו הביתה בשלום.
_____________________________________
הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 01-03-2008, 11:29
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כוח הרתעה"

מסכים פעמיים.
רק בהסתייגות לגבי תג המחיר. נדמה לי שזה עניין שפשוט הפסיק להיות משמעותי בעיניהם. לא הייתה להם בעיה להרוג את "בני עמם" מהפת"ח ואין להם בעיה לענות ולהוציא להורג חשודים בשת"פ עם ישראל באופן תדיר.
"תג מחיר" הוא משהו שניתן לדעתי לדבר עליו רק במונחים של נזק מוחשי בנפש ורכוש ברמה של חמולה\שכונה שלמה שנהרגת. מהלך כזה הוא משהו שקשה לי לראות בשל מערכת הנורמות שמדינת ישראל אימצה לעצמה מבחינת הפעלת כוח צבאי.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 01-03-2008, 11:37
צלמית המשתמש של דג עם מאג
  דג עם מאג דג עם מאג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.05
הודעות: 443
שלח הודעה דרך ICQ אל דג עם מאג שלח הודעה דרך MSN אל דג עם מאג
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "מסכים פעמיים. רק בהסתייגות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
מסכים פעמיים.
רק בהסתייגות לגבי תג המחיר. נדמה לי שזה עניין שפשוט הפסיק להיות משמעותי בעיניהם. לא הייתה להם בעיה להרוג את "בני עמם" מהפת"ח ואין להם בעיה לענות ולהוציא להורג חשודים בשת"פ עם ישראל באופן תדיר.
"תג מחיר" הוא משהו שניתן לדעתי לדבר עליו רק במונחים של נזק מוחשי בנפש ורכוש ברמה של חמולה\שכונה שלמה שנהרגת. מהלך כזה הוא משהו שקשה לי לראות בשל מערכת הנורמות שמדינת ישראל אימצה לעצמה מבחינת הפעלת כוח צבאי.

אז הנורמות צריכות להשתנות.
וגם לערבים יש תג מחיר. הוא גבוה, אבל בסוף הם לא יעמדו בזה.
_____________________________________
הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 02-03-2008, 11:25
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "[QUOTE=רגב06] הדבר השני..."

כבר כתב כאן מישהו בפורום לפני על הנושא הזה.
קח את כלי הסיכול הממוקד, תתמקד בהרג כל הגברים השותפים ללחימה וסיוע ללחימה מחמולה אחת, תקבל חמולה שחסרים בה מעל 200 גברים, ונמחקת הלכה למעשה. מדובר בהשלכות על נישואין, קרקעות, נכסים, יכולת פרנסה לנותרים\נותרות.
כך יש להעבור מחמולה לחמולה, עד שתתגבש ההכרה ב"תג מחיר" אצל החמולות הנותרות.

למי שמתעניין, קראו מאמרים אחורנית ברשת ותגלו שכבר דובר פה ושם על כך שוועדות ההתנגדות העממית שייכות בעיקר למשפחות מדרום הרצועה וארגונים אחרים שואבים את כוחם נשכונות שונות.

אפילו באיו"ש כבר דובר על חמולות שמשליטות סדר (או לא) ונסקרו כדוגמאות ערים כשכם וג'נין.

אני מתנצל על שאינני זוכר מראי מקום.

היהודים כנראה מתקשים להבין שבצד השני החברה איננה מערבית ומנוכרת כמו אצלנו. שם, בן דוד רחוק איננו כה רחוק ומערכות של קשרי משפחה משחקות תפקיד כבד ומשמעותי בהתנהלות החברויות וגם היריבויות.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 02-03-2008, 09:43
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
פוטש
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ליל הסכינים הארוכות"

זה רעיון לא רע ובתנאי שיבוא מתוכם, הוא זקוק לתנאים בסיסיים על מנת להצליח:
- משבר כלכלי/חברתי/צבאי
- הנהגה לא יציבה/מושחתת/רודנית
- מהפכן כריזמטי עם חזון/אלטרנטיבה מנהיגותית שהעם יכיר בערכה

אצל הפלשתינאים יש את שני המרכיבים הראשונים, אבל חסר להם מנהיג בעל כוח וכריזמה (כדוגמת יאסר עראפאת) שיוביל אותם למהפכה חברתית אמיתית בעלת אופק ובגיבוי העולם הנאור.
לכן, כל מיני כנופיות רחוב שחיות על החרב מוצאות הזדמנות לבוא לידי ביטוי מכל מיני סיבות:
להיכנס לדפי ההיסטוריה שלהם כעוד צאלח א דין, להינות משיכרון הכוח, לסגור חשבונות (גם בינם לבין עצמם), מטעמים דתיים (דין מוחמד בסייף), בצע כסף, שעמום וכו' וכו'

לישראל אסור לשחק לידיהם וליפול למלכודת שהם טומנים, לכן על צה"ל להקפיד על שני דברים:
- להמשיך לקחת את היזומה (להכות במעורבים ללא הפוגה בכל מקום ובכל זמן) ולקבוע תג מחיר לכל ירי שלהם (אין אחד שאין לו מחיר - העובדה שלאוכלוסיה המקומית אין מה להפסיד יכולה בשלב מסוים להתהפך מכניעה לאינטרסים שלהם לכוח המוני שיקיא אותם מתוכו) כולל סגר כלכלי.
- בשום אופן לא להיגרר למצב של "עכשיו נכאסח אותם", זה מצב שמתיר את הדם של הבלתי מעורבים (לא אוהב את הביטוי חף מפשע), הדבר עלול לפגוע בנו מבחינה חברתית ולפגוע בקוד המוסר ובערכים של צה"ל (טוהר הנשק זו לא קלישאה!) עם כל המורכבות של עניין הירי הסלקטיבי (עזה היא אחד המקומות הצפופים בעולם 1.5M אנשים על כ 350 קמ"ר, לכן יש מצב שבלתי מעורבים ייפגעו!).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 02-03-2008, 11:44
  RedGti07 RedGti07 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.07.07
הודעות: 173
אני חייב להסכים עם נחמיה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מדיניות החיסולים של צה"ל"

המדיניות הישראלית כיום היא להלחם על מנת להרתיע(הרשו לי לצחוק...)מזמן למדנו שאנו לא מרתיעים אף אחד. צריך להלחם כל מלחמה(ופה מתחילה הבעיה שכשיורים על אשקלון לא מכריזים מלחמה! אלא רק קוראים לזה מבצע!) כאילו אין מחר ולא חשוב מה קורה חייבים לעמוד ביעדים שהם חיסול האויב,הפסקת ירי על אזרחי ישראל, והכרעת המערכה במהירות המירבית כשם שנהגנו בכל מערכות ישראל.ולשאלתכם כן גם במחיר כבד של מות חיילנו! כי בשביל זה הם שם! חיילים נעשו חשובים מילדים!
אנו מפחדים ממות לוחמים בקרב ומעדיפים פגיעה בילדים בגן בשדרות! המדיניות חייבת הייתה להיות עוד בתחילת המאבק שנפתח לאחר ההתנתקות,ביום שירו טיל ראשון אחרי שנסגנו מהשטח, להכנס ולבצע מלחמה ולא מבצע ,ולהכריע, ולחסל עד תום את שלטון החמאס ורק אז נשיג בעצם את ההרתעה שחיפשנו כל השנים. הרתעה משיגים כתוצר לוואי של הכרעה ולא תוך כדי עימות מוגבל ביעדים קטנים.
האם מישהו מדמיין מדינה בעולם שאזרחיה נורים יום יום ולא תשיב מלחמה?
עלינו להתעלם מן העולם ולתקוף! מה הגרוע ביותר שנספוג? גינוי מצד האו"ם? סנקציות? נו באמת, הרי ארה"ב תטיל וטו על הצעות שכאלו! תמיד ידוע שהעולם ירעש שבוע ואח"כ ישכח הכל.
_____________________________________
"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:01

הדף נוצר ב 0.18 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר