בשיטוטי ברשת - נתקלתי באקראי בפורום הזה:

http://www.fresh.co.il/dcforum/dcbo...y&mm=26&archive=

בין אשכולות הברכה למנהל הצעיר אורי ולתלונותיהם של חברים ותיקים מדור המייסדים
נתקלתי בלא מעט אשכולות מענינים אשר ראוי להעלותם באוב.

אשתדל לעשות זאת מעת לעת באשכול זה וגם אתם מוזמנים לדלות משם מגדנות.

Joe
חבר חדש
5357 הודעות25.08.02, 22:04
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/email.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/profile_small.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
חידת הערב, בשידור חוזר


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/Avatars/FAmis10.gif]
מיהו שהקים את הדפוס העברי הראשון, היכן, ומה היה הספר הראשון שהודפס.
(מותר לתת תאריך).

ונדטה וקלל נתנו תשובות יפות אך לא נכונות.

ונדטה הציע את ישראל בק, שאכן הקים בירושלים ב-1842 את בית הדפוס שלו, וקיבל תרומה של מכונה ממנטפיורי.

אולם בק הקים כבר ב-1831 את בית דפוסו בצפת (והוא נהרס ברעידת האדמה), וגם אז הוא לא היה ראשון. הראשון בארץ היה ב-1577 ר אליזר אשכנזי מפרג שהקים דפוס בצפת, (אשר שרד רק 10 שנים.).

גם זה לא היה הראשון בעולם. (רמז!
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/smile.gif]
)
קלל הביא תשובה יפה על ר' מנשה בן ישראל שהקים ב-1628 דפוס עברי בהולנד.
אבל גם הוא אינו הראשון.

ori
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/admin_icon_leaf.gif]

חבר מתאריך 28.10.01
2508 הודעות25.08.02, 22:13
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
5. אני חלש בדברי ימי הדפוס
בתגובה להודעה מספר 0


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/uploaded/3d3f1be555711970.jpg]
הספר הראשון שנדפס אי-פעם הוא ספר עברי (התנ"ך), והוא נדפס ע"י גוטנברג
(למרות שהולנדים טוענים שהוא גנב זאת מהולנדי שהעסיק אותו...) ב1400...
לגבי דפוס עברי בארץ - תמיד חשבתי שזה התחיל במאה ה19...
נחמד ללמוד דברים חדשים...
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/smile.gif]


אורי



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | קלל
חבר מתאריך 18.3.02
888 הודעות25.08.02, 22:24
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/email.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/profile_small.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
6. אדר 1475
בתגובה להודעה מספר 0

אברהם בן גרטון.

הספר: רש"י על התורה.

זו התשובה ואין בילתה. חרמש קלל יונף



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/blank.gif]
Big Joe
חבר חדש
5357 הודעות25.08.02, 22:30
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/email.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/profile_small.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
7. איפה? (ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 6


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/Avatars/FAmis10.gif]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/blank.gif]
ori
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/admin_icon_leaf.gif]

חבר מתאריך 28.10.01
2508 הודעות25.08.02, 22:33
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
8. מודה שלא ידעתי זאת קודם, אבל הלכתי לבדוק...
בתגובה להודעה מספר 7


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/uploaded/3d3f1be555711970.jpg]
הוא נדפס ברג'ו קלאבריה - בדרום איטליה של ימינו (איזור לא סימפטי
כיום...).

אורי



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/blank.gif]
Big Joe
חבר חדש
5357 הודעות25.08.02, 22:46
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/email.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/profile_small.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
10. נכון
בתגובה להודעה מספר 8


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/Avatars/FAmis10.gif]
רג'ו קלבריה היא דווקא מקום סימפטי...
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/smile.gif]


המעניין הוא שפירוש רשי לתנך של אברהם בן יצחק בן גרטון, הוא הספר העברי המתוארך הראשון שגם יודעים מי הדפיס אותו. אבל יתכן שיש ספרים שקדמו לו בשנים אחדות אך ללא "קרדיט" מתאים. ההדפסה העברית החלה את דרכה באיטליה - לכל אורכה. ולמרות כמה מדפיסים נוספים על גרטון, שפעלו במנטובה, פרארה בולוניה, את ההתחלה האמיתית של הדפסה בקנה מידה "מסחרי" יש לייחס למשפית שונצינו מונציה, שעבדה גם בערים אחרות, הוציאה את התנ"ך במלואו. (הספר הראשון שלהם הינה מסכת ברכות - הדפסה ראשונהשל הש"ס). . השונצינו האחרון המוכר לנו, יסד ב-1557 דפוס במצרים!.

חבר מתאריך 2.2.02
3905 הודעות25.08.02, 22:08
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/email.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/profile_small.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://web.icq.com/whitepages/online?icq=162901980&img=5]
1. לא"י
בתגובה להודעה מספר 0


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://vendetta.fresh.li/icon.jpg]
השלטון הבריטי לא ראה בעין יפה את יחסו הקרוב ליהודים, ואת הפעולות
של "פלוגות האש" שנערכו בפיקודו. על כך הוא נשלח מן הארץ ב-1939,
כשבדרכונו מוטבעת החותמת: "אין להרשות כניסת נושא דרכון זה לפלשתינה". בברכה,
Vendetta.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://vendetta.fresh.li/Sign.gif]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/blank.gif]
ori
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/admin_icon_leaf.gif]

חבר מתאריך 28.10.01
2515 הודעות25.08.02, 22:16
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
2. תשובה חלקית, גון אסרו עליו להכנס ג-ם לא"י..
בתגובה להודעה מספר 1


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/uploaded/3d3f1be555711970.jpg]
הסיבה שנתת למניעת כניסתו אינה מדוייקת.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/blank.gif]
Big Joe
חבר חדש
5359 הודעות25.08.02, 22:19
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/email.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/profile_small.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
3. הוא הסתבך גם באתיופיה? (ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 2


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/Avatars/FAmis10.gif]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/blank.gif]
ori
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/admin_icon_leaf.gif]

חבר מתאריך 28.10.01
2515 הודעות25.08.02, 22:22
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
5. מאוד מאוד (ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 3


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/uploaded/3d3f1be555711970.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/blank.gif]
Vendetta
חבר מתאריך 2.2.02
3905 הודעות25.08.02, 22:26
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/email.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/profile_small.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://web.icq.com/whitepages/online?icq=162901980&img=5]
7. לא באלף רבתי!
בתגובה להודעה מספר 5


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://vendetta.fresh.li/icon.jpg]
למיטב ידיעתי - הוא והכוח הבלתי מסודר שהוא פיקד עליו (ובינו גם
ישראלים) נחל ניצחון מזהיר באתיופיה, והוא הצליח לגרש את האיטלקים. הוא
אף עמד לצידו של הקיסר האתיופי, כשזה חזר לבירת ארצו המשוחררת. בברכה,
Vendetta.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://vendetta.fresh.li/Sign.gif]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | ori
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/admin_icon_leaf.gif]

חבר מתאריך 28.10.01
2515 הודעות25.08.02, 23:13
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
18. טוב, רבים ענו חלקית על התשובה
בתגובה להודעה מספר 0


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/uploaded/3d3f1be555711970.jpg]
בעקרון, צדקו גון וג'ו שהארצות הן א"י ואתיופיה, ב1939 וב1942, בהתאמה.
מא"י נשלח ווינגייט אחרי שההזדהות שלו עם היהודים עברה את קו האל-חזור
מבחינת הבריטים - הוא הציע ליהודים לסייע בידם להרוס את בתי הזיקוק
בחיפה ובכך להנחית מכת מוות על האינטרסים הבריטיים בא"י. הדבר
קרה אחרי פרסום הספר הלבן השלישי, שבעצם השלים את הנסיגה הבריטית
מהצהרת בלפור. היהודים עצמם נרתעו מהצעתו של ווינגייט (היה מדובר באנשי
הגנה שהיו כפופים למוסדות הלאומיים, שהעדיפו מאבק מדיני בספר הלבן, ולא
מאבק צבאי בו), וישנה סברה שהיהודים עצמם ביקשו להרחיקו מחשש שיפעל על
דעת עצמו, בסיוע עריקי הגנה.
דבר דומה (כפי שציין יוני) אירע באתיופיה. ווינגייט סייע להחזיר את
היילה סילאסי לכס הקיסר באתיופיה, אך הוא ראה שהבריטים אינם ממהרים לפרק
את מתקניהם באתיופיה, וייעץ לקיסר להפסיק את השת"פ שלו עם הבריטים,
שמצטייר בעיניהם כחולשה וככניעה. הבריטים חששו מכך שהוא בעצם יעודד מרד
נגדם, ומיהרו להעבירו לבורמה, לצורך ניצול כשרונו למלחמת גרילה, בקרבות
נגד היפנים, שם נהרג בתאונה ב1944.

נשאלת השאלה מדוע לא אסרוהו הבריטים, או לפחות סילקוהו מהצבא, כאשר עלו
הרהורים על בעיות נאמנות, והתשובה היא כנראה כפולה: הסיבה הראשונה היא
משפחת ווינגייט שהיא משפחה בעלת ייחוס (פסל של דודו של אורד ווינגייט,
נציב עליון בריטי בסוף שנות העשרה וראשית שנות העשרים, מתנוסס עד היום
בקהיר, ודמות סעד זע'לול העומד מולו - היא סמל המאבק המצרי לעצמאות...).
הסיבה השנייה קשורה בכך שווינגייט היה גאון טקטי בתחום של גרילה.
שיטותיו היו מהפכה מוחלטת בתחום, והבריטים לא רצו להפסידו, כשידעו שיש
לו אמנם את הבעייה של נטייה להזדהות עם האנדר דוג, אך אותה הם פתרו ע"י
הרחקתו מאותם אנדר דוגים... אורי



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה |

אבל למעשה כפי ששמעתי מעוזרו אברהם עקביא: נאסר עליו להכנס ל
plasetine & trans jordan

פרש היה בקושי בן שנה, ושרת ענתיקה אחד בספקית האינטרנט אקטקום הי"ד (שישבה בבניין מפוקפק למדי
בהדר כרמל, שהיו בו חדרים להשכרה לפי שעות, וד"ל...) , סיפק את כל צרכינו...
מי היה מאמין שהפורום כבר עמוק בתוך שנתו השביעית...

ואם כבר הועלו אשכולות מאותם ימים: שאלה שמתקשרת בעקיפין לאחת השאלות מהשאשכולות שהבאת:
מה זה ה-נ'דראנג'טה וכיצד הם קשורים לשאלה שמופיעה אצלנו? לא נתתי את התעתיק הלועזי של
הרישום, כי אז וויקיפדיה באנגלית תבוא להושיע אתכם, כפי שהושיעה אותי אז, בשאלה של ג'ו, ולמה
להקל על החיים?

http://en.wikipedia.org/wiki/'Ndrangheta
מקום יפה קלבריה....

k_nemo
חבר מתאריך 9.11.01
648 הודעות25.08.02, 21:30
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/email.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
וינסטון צ'רציל המדינאי החיובי ביותר במאה ה-20

מנק' מבט כוללת. אלו הם ארבעת המקרים בהם ו. צ'רציל נקט במעשה הנכון בזמן הנכון, אשר איפשרו את ניצחון בעלות הברית על גרמניה הנאצית.

א) התנגדות ללא פשרות להיטלר מרגע עלייתו לשלטון (כולל התנגדות להסכם מינכן).
ב) המשך ההתנגדות גם לאחר נפילת צרפת, למרות שבריטניה עצמה לא היתה מעולם טרפו הטבעי של היטלר והוא מוכן היה להניח לה לנפשה גם במהלך ההתקפות על לונדון ותכנון "ארי הים".
ג) הושטת יד לשלום לרוסיה למרות העוינות הבולטת שהפגין סטאלין ולמרות האנטגוניזם שחש צ'רציל כלפיו.
ד) יחס חיובי שהפגין כלפי הציונות בניגוד לעמדה המסורתית של משרד המושבות, כולל בקשות מפורשות שלו "לחמש את הציונים" במהלך מלחמת העולם ולתת להם לנהל את הפינה ההיא במזה"ת. לא רבים יודעים, עך צ'רציל היה גם היסטורין מוכשר שספריו (המתורגמים גם לעברית) על תולדות האי בריטי עדיין נקראים כסיפורי מתח למרות שפתם הארכאית. מעבר להיותו מדינאי מוכשר ותככן, היה בעל ראייה אסטרטגית מעולה שלא פחד להתערב בניהול מערכות גדולות ולכפות את דעתו על מצביעים בריטיים. מדינאי מן הזן הנכחד שלא היה זקוק ליועץ משפטי.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה |



חבר מתאריך 2.2.02
3911 הודעות25.08.02, 21:34
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/email.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/profile_small.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://web.icq.com/whitepages/online?icq=162901980&img=5]
1. מסכים איתך לגבי השלושה הראשונים
בתגובה להודעה מספר 0


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://vendetta.fresh.li/icon.jpg]
אך הסעיף הרביעי הוא לא שהשפיע על עליונות בעלות הברית במלחמה. אומנם
זה היה מעשה נחמד מצידו, אך לתת לזה חשיבות כה מוכרעת - זה מופרז,
לעניות דעתי.

בכל אופן, אני בקרוב אתחיל לקרוא את סדרת ספריו על מלחמת העולם ה-2
(שישה כרכים, שכל אחד מהם בעל כ-600 עמודים...), ואז נבחן את כישוריו
כהיסטוריון.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/smile.gif]
בברכה,
Vendetta.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://vendetta.fresh.li/Sign.gif]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/blank.gif]
k_nemo
חבר מתאריך 9.11.01
648 הודעות25.08.02, 21:47
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/email.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
3. כמובן שזה לא השפיע על נצחון בעלות הברית.
בתגובה להודעה מספר 1

התייחסתי למעשה כשלעצמו. את כישוריו כהסטוריון, מציע לבחון על היסטוריה רחוקה יותר (עד תחילת המאה ה- 20). צ'רציל היה היה נחש ערמומי ואת כשלונותיו האישיים (גליפולי, יחסו לחזית השנייה) הוא יודע להסתיר. אני בטוח אבל שתמצא בספריו אודות מלחמת העולם, "ים" של אינפורמציה חשובה ונדירה, אך מתוך נק' מבט אישית.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה |

ori
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/admin_icon_leaf.gif]

חבר מתאריך 28.10.01
2521 הודעות25.08.02, 21:54
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
5. לא מסכים לגבי זה.
בתגובה להודעה מספר 0


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/uploaded/3d3f1be555711970.jpg]
צ'רצ'יל אמנם "הצליח" בתחזיתו לגבי היטלר, אך טעה לגבי מצטפא כמאל, וכך
נשלחו אלפי אוסטרלים וניו זילנדים למות על חופי גליפולי.
צ'רצ'יל היה מנהיג שייחס חשיבות עצומה לפרסטיז'ה הבריטית, והיה מוכן
להקריב עבורה אלפי בריטים ומיליוני לא-בריטים.
יחסו לציונות היה טוב, כל זמן שלא נדרש ממנו להוכיח זאת. בשני מבחנים
ביחס לציונות הוא כשל: הוא כתב את הספר הלבן הראשון ביחס לציונות, שקרע
משטח המנדט, ללא כל סיבה, 80 אחוזים, ומסרם לערבים, והוא גם התנער
מכל הבטחותיו לציונים אחרי מלה"ע השנייה.
בנוסף, צמאונו לדם (כפי שהוכח במקרה של דב גרונר שנידון למוות על נשיאת
נשק) היה אחת הסיבות שממשלת הלייבור נגררה להוציא אל הפועל את התליות
נגד אנשי המחתרת.

אורי



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/blank.gif]
yonyoni
חבר מתאריך 16.8.02
21 הודעות25.08.02, 22:04
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
6. וגם הטעות בשיקול שהביאה לעלייתו של טיטו
בתגובה להודעה מספר 5

אבל טיטו היה ממזר שעבד על כולם כך שאולי זה לא נחשב
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/smile.gif]

עדיין פוגע משהו בהילה של צ'רצ'יל





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/blank.gif]
k_nemo
חבר מתאריך 9.11.01
648 הודעות25.08.02, 22:05
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/email.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
7. הוא כשל בגליפולי כמו שהוא כשל בשליחת
בתגובה להודעה מספר 5

"הפרינץ אוף ואלס", כמו שהוא כשל בנפילת סינגפור או בדחיפת הצי הבריטי להתמודדות מול היפנים בתחילת מלחמת העולם. איש רב פעלים היה וחולשתה האוביקטיבית של האימפריה הבריטית היה בעוכריו. אך הוא היה רוה"מ של אימפריה עולמית וככזה מעשיו נבחנים בפרספקיטבה רחבה יותר.

יחסו לציונות היה שונה מיחסם של ראשי ממשלה קודמים (נכון שמתוך ראייה תועלתית). הוא ראה בציונים בעלי ברית שניתן לנצלם, בעוד אחרים ראו בהם "עושי צרות".



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/blank.gif]
ori
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/admin_icon_leaf.gif]

חבר מתאריך 28.10.01
2521 הודעות25.08.02, 22:16
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
11. גליפולי היה גדול מסינגפור ופרינס אוף ווילס:
בתגובה להודעה מספר 7


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/uploaded/3d3f1be555711970.jpg]
גליפולי נבע מאסטרטגיה שהתייחסה לאפשרות של מחיקת האימפריה העת'מאנית
במהלך אחד. הוא זלזל בהם (כפי שאכן זלזל ביפנים, במלה"ע השנייה, אך שם,
גם לולא זלזל בהם - עדיין היה מובס ב1942, מחמת חולשתו בחזית ההיא).

לגבי הציונות - היינו בעלי ברית במלה"ע הראשונה, כי חשש מתמיכה ציונית
בגרמנים. במלה"ע השנייה היו הציונים, הגורם האמין היחיד במזה"ת מבחינת
הבריטים - וזה לא ממנו מלהתנער מכל הבטחותיו עם סיום המלחמה...

אורי



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה

Big Joe
חבר חדש
5369 הודעות25.08.02, 22:08
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/email.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/profile_small.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
8. נושא מרתק. אבל אולי תגדיר "מדינאי חיובי" (ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 0


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/Avatars/FAmis10.gif]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/edit.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/response.gif]
|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/gobk.gif]
| תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | המממ
חבר מתאריך 30.10.01
600 הודעות26.08.02, 01:18
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/mesg_add_buddy.gif]
12. אם אינני טועה
בתגובה להודעה מספר 0


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://interspace.net/israel/flagif/shmuel.gif]
נדמה לי שזה היה צ'רצ'יל שאמר פעם...

"ההיסטוריה תזכור אותי לחיוב... מפני שאני מתכוון להיות זה שכתב אותה"