|
06-03-2008, 21:24
|
|
|
|
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
|
|
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Elad E
פשיסט, רסיסט ואנטישמיסט? ממש עצוב באיזו קלות המילים האלו נשלפות בחברה הישראלית כיום ואתה בכלל לא מכיר אותי ולא יודע מי אני.
|
בהנחה והדברים שאמרת בשרשור הזה משקפים את דעותיך האמיתיות, אני יודע די והותר.
ואני לא אוהב שום דבר שאני רואה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Elad E
אני דווקא חושב שהפכנו לציידי מכשפות פוסט מודרניסטים, כל טענתי הייתה שיש ילדים לוחמים בשרות החמאס שלוקחים חלק בפעילות שבגיר פלסטיני שהיה מבצען נחשב לבר מוות ודאי על פי כל כללי הפתיחה באש אבל כשהחמאס שולח קטינים לבצע אותם אנו הולכים על ביצים ומשחקים ישר לידי הטרור שקשירת ידי הצבא הסדיר היא אבן יסוד בטקטיקות הלוחמה שלו.
|
במקום לענות לעניין, אתה בורח לנקודות קיצון. כבר מספר פעמים נאמר שכאשר ילד מהווה סכנת חיים ברורה ומיידית, אין מה לעשות אלא לירות בו. אני אעשה את זה בכאב, אתה ע"פ מה שמשתקף פה אולי אפילו תעשה את זה בתענוג. אבל אני אחזור על דברי פעם נוספת זו לא הסיטואציה בה אנו עוסקים. ברגע שאתה מתיר את דמם של ילדים שלא סכנת חיים ברורה ומיידית, אתה הפרת את טוהר הנשק.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Elad E
מכאן ועד ההשוואות להצהרות של דוברי ארגוני טרור שמטרתם העקרית היא פגיעה באוכלוסיה אזרחית יש חתיכת הבדל מהותי אבל משום מה נראה לגיטימי מצד חלק מהאנשים פה לבצע את ההשוואה התלושה וההזויה הזאת של אנשי ארגון טרור שגדלו בחברה המקדשת מוות מול הטענה שלי שבשל העקרונות שלנו כחברה דמוקרטית ובני דת מקדשת חיים אנו מתקשים מאוד לעשות את הסוויץ' כחיילים ומהססים לבצע את מה שלמדנו אם במקום בחור משופם לבוש מדים מנומרים, מסכת סקי שחורה וסרט ירוק על הראש אנחנו מקבלים ילד קטן עם חגורת נפץ.
החמאס לא שולח את הילדים בגלל שחסרים לו אנשים, הוא שולח אותם בגלל שהוא יודע שאנחנו לא מסוגלים לפגוע בהם.
|
בתור התחלה אני לא השוותי את הצהרותיך לאלו של הפלשתינאים. אתה ממשיך להתחמק מהנקודות שהעלתי, במקום לענות עליהם.
בתור המשך, אנחנו מתקשים "לעשות את הסוויץ" כדבריך מסיבה פשוטה, רובנו פה לא, ולא מוכנים להיות (בניגוד אליך ע"פ הצהרותיך) אדם שיורה בילדים שלא מהווים סכנה ברורה ומיידית.
וד"א - מעולם לא טענתי שאנשי החמאס שומרים על כללי המוסר או שהם חסידי אומות העולם, או כל דבר אחר פרט לפנאטים דתיים רצחניים. אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים להיות כמוהם.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Elad E
בעולם המערבי זוהי מעלה ראויה להערכה ולאור הפרסומים הרבים על התעללויות באוכלוסיה אזרחית ושבויי מלחמה בעיראק מצד חיילים אמריקאים ובריטים, אני שמח לבשר שאם זהו המדד להטמעת דמוקרטיה, נראה שהצלחנו להטמיע בחברה שלנו את ערכי היסוד של הדמוקרטיה אף יותר טוב מארה"ב - הדמוקרטיה המודרנית הותיקה ביותר (230 שנים ועדיין השיעור היחסי של מקרי הרצח אצלהם גבוה בעשרות אחוזים מזה שאצלנו).
|
- תוציא את המושג הזה מהלכסיקון, ארה"ב היא לא דמוקרטיה, ארה"ב היא רפובליקה חוקתית. העם בוחר נציגים והנציגים בוחרים נשיא, זו בדיוק ההגדרה של רפובליקה.
- פגיעה באזרחים בשטח לחימה והייחס לשבויי מלחמה לא קשורים ולא רלוונטיים לדמוקרטיה. אין שום קשר ישיר בין השניים. אם כבר אמנת ג'נבה ופרוטוקול שטוקהולם רלוונטיים לתחומים אלו.
- גם אם היה בשר בטיעון שלך, ואין, אחלה לוגיקה יש לך, יש מי שגרוע ממני, לכן מותר לי להיות גרוע יותר. לוגיקה הרסנית מזו עוד לא שמעתי.
שמת לב שאתה ממשיך לברוח למקומות אחרים? אני מחפש עדיין שמץ של התייחסות לטיעונים שלי. או שאתה מקבל את כולם וצועק על דברים אחרים כדי שלא נשים לב שקלטת שמזמן עברת את הקו?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Elad E
אך בזמן לחימה אני מצפה מחייל בצה"ל שיעשה הכל כדי לנטרל כל גורם שמסכן אותו או את חבריו - זהו הבסיס שעליו מושטט הכוח המניע כל חייל בכל כוח לוחם באשר הוא.
|
שוב לוגיקה בעייתית. הדבר שמסכן את החי"רניק יותר מכל הוא הקצין שלו שנותן פקודת הסתערות.
מה שאני מצפה מחייל זה שיפעל ע"פ ערכי צה"ל, תוך פגיעה מינימלית בערכים אלו (אי אפשר לעמוד בכולם, הם סותרים אחד את השני יותר מדי). עמידה במשימה, אחריות, דוגמא אישית, חיי אדם, טוהר הנשק, מקצועיות, משמעת, רעות ושליחות.
יש פה את הכל, רק צריך לראות איך מגיעים לאיזון בו כל הערכים נפגעים רק קצת, ולא למצב קיצון בו חלקם נרמסים לחלוטין.
וד"א - מה שמניע חייל זה כעיקר לחץ חברתי. לא הרצון להרוג או לחיות.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Elad E
בפעולות התגמול בשנות החמישים והשישים בוצעו התעללויות ומעשים נוראיים באוכלוסיה אזרחית בכפרים שכוחותינו נכנסו אליהם ואתה לא מלין על אלו או משווה אותם לתרבויות פשיסטיות, גזעניות, לאומניות, מקדשות מוות. מדוע?
|
שוב, הלוגיקה ההרסנית ביותר ששמעתי מעודי - יש מי שהיה גרוע ממני, אז לי מותר להיות גרוע יותר.
פאר היצירה, פשוט פאר היצירה.
_____________________________________
A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...
|
|