אתמול ב20:00 היה כתבה על פעילות צהל בהר דב בערוץ 1

יש אפשרות לראות את הכתבה הזאת שוב?

בכתבה מוזכר סרן שרון אלמקיאס ז"ל. בצילום השלט לזיכרו, על האנדרטה שהקימו חייליו

http://www.iba.org.il/media/?recorded=tv
בחר בשידור מוקלט של ה"יומן".
אם אתה זוכר כאיזה חלק של המהדורה זה שודר, פשוט תריץ קדימה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

וואלה יש בעיה שם זה מראה משהו אחר...

יש תקלה באתר.
מהנסיון שלי הם מאד לא מזדרזים לתקן תקלות שכאלו. אתה (וכולם) מוזמן לשלוח דוא"ל ולבקש שיתקנו את התקלה:
webmaster@iba.org.il

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מעניין מאוד.

מילואימניק

NZSAS

פשוט בזיון, לאיזה מצב הצבא שלנו הגיע.

החבר'ה נאספים למסדר לפני יציאה למבצע, כולם עם ציודים עליהם, צבועים ומוכנים. "נשק דרוך, לוודא כדור", יוצאים עם גשש בחוד וכלבן. תנועה זהירה וחשאית, בדיקת מלכודים ...... וכו' וכו'.

מהכתבה נראה כאילו הם יוצאים למבצע מעבר לקו אדום, סיירת מובחרת מעבר לקווי האויב. לא רבותי, זו תנועה של צה"ל בתוך שטחנו, כאשר הם באזור הר דוב.

ראיתי את הכתבה ולא האמנתי, עד לאן הדרדרנו. המפקד, סרן בדרגתו, מלא התפעלות מצה"ל החדש. "החבר'ה הצעירים רואים בזה דבר טבעי, אני זוכר את התקופה שנמנענו מלהיכנס לכאן. חיזבאללה ישב כאן". ועוד ועוד ליהוגים.

חברים, מדובר על תנועה בשטחנו, אומר שנית - בשטחנו. הם לא הגיעו אפילו עד לקו הגבול. אז נכון שמדובר בשטח סבוך ומבולדר, מכירים, אבל להגיע לידי כך שצה"ל עושה מבצעים מיחדים על מנת לנוע בתוך שטחה הריבוני של מדינת ישראל, שטח שהאו"ם וכל העולם (חוץ מכמה חיזבלונים) מכיר בו כשטח ריבוני שלנו ?

! This is Sparta

Tzanchan1,


I couldn't help but feel the exact same things when I watched the report, especially when the vetern MP said how strange it was for him to be there at first. It's not his fault of course but what the hell was the army doing for all those years
!?

I guess that Nasrallah and Olmert-Peretz-Halutz really do deserve a Pras-Israel for finally waking up before it was too late. The story just illustrated to me to what a pathetic low point the IDF's traditional offensive norms had diminished.

BTW, did you notice that one of the sergeants is wearing his rank stripes on his sleeve. in the field and on operation. I wonder about the wisdom of getting face-painted and cameoflauged but then wearing a big white patch on your arm
?

When I was in the sadir, none of the sergeants wore their rank in the field. In Golani at the time it was the norm that sergeants didn't wear their stripes even on alef - except during tironut

And of course the big black stripe on the MemPay's helmet.... Did you notice how much it seemed to stick out strongly in the starlight night vision
:-

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

היכן שיש איום - כן, צריך לנוע בצורה מבצעית. אין בכך שום פגם. הבעיה היחידה היא שהמפקדים שלהם חושבים שזה משהו יחודי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"החבר'ה הצעירים", כולל הקצין המתלהב, בטח לא זוכרים שלפני 10 שנים, בסדיר שלי, טיולי בית ספר הגיעו בצורה די חופשית לאזור שזוהה כ"ברית בין הבתרים", חיילים יצאו הביתה במיניבוסים אזרחיים על ציר המערכת (שעבר אז בצד הצפוני של ההר) ואנחנו היינו שבוזים ממארבים בוואדי מתחת לכפר שאבה, כי לא היה שם סיכוי להתקל.

לפני 14 שנה גם נסעו בבטשיות בלבנון... המציאות של אז היא לא המציאות של היום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מציאות זה משהו שאנחנו יוצרים. אם אזרח ישראל לא יכול לנוח בבטחה בשטח ישראל - סימן שצבא לא ממלא את תפקידו.

זהו, שלא רק אנחנו. הצד השני לא טמבל, וגם אם אנחנו מצליחים ומוצלחים - קשה להניח שהאויב מחכה שרק נירה בו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

באותן שנים היו חניות "רק לישראלים" ליד הקניון בקלקיליה, טיולי "הווי" יצאו למחנה הפליטים בג'בליה ואני סקרתי את מערות הקבורה ברכס מעל עבוד. גם בבגדד היה אפשר להסתובב בלי שיחטפו אותך ויערפו לך את הראש. זמנים משתנים ולהר ברית בין הבתרים (שהיה מעבר לשער הנעול של מעלה גדעון גם לפני עשור) אי אפשר להגיע לא בגלל הפלאזמות, אלא כי יש סיכוי לא רע לההרג שם.

.

התנועה שלהם בלילה לא היתה משהו מזהיר במיוחד...

NZSAS

מה זה בדיוק "בזיון". במה בדיוק בוזה צה"ל או בוזו החיילים?
האם מישהו נהג שלא כראוי?
האם מישהו הפגין חיילות גרועה?
האם עצם העובדה שהפעילות בתוך שטח שבשליטת ישראל מצדיקה זלזול?
מדוע שחיילים צעירים, המפגינים חיילות למופת יראו לך כדבר מה בזיוני?
לידיעתך, גם בתוך תחומי ישראל נהרגו חיילים. בחלק ניכר מהמקרים, כולל מקרה שזכור לי בהר דב מיום 14.9.72 , בו נהרגו 2 חיילי גולני, לו היו החיילים מקפידים טיפה על חיילות ראויה, היו התוצאות שונות
לטעמי התגובה שלך מתלהמת לוטה בארוגנטיות ואינה במקומה. די כבר לתרבות הנהי.

מתי בדיוק השטח היה בשליטת חיזבאללה , כמו שהמגישה מתארת ? כבשנו את הר דב ב-67 , ומאז הוא שלנו . בכל מקרה , המילים "היה בשליטת חיזבאללה" זה להתייחס לחיזבאללה כשליט של שטח אוטונומי , וזה לדעתי די חובבני .

בקשר לכתב - איך לעזאזל מוציאים אדם לשטח ככה ? בלי קסדה בלי קרמי ? אפילו שכפ"צ אין עליו . מעבר לזה שזה זילות בחיי אדם וחוסר מקצועיות , מה זה מראה לחייל הפשוט , שסוחב עליו 7-8 קילו והולך בתנ"מ , כשהאזרח הזה הולך בפנאן על ב' ? גם אם הוא הוריד את זה לשנייה - בנאדם לא יכול להימצא בשטח ככה .
עוד לא שמעתי על נוהל "פתיחה ברטוב" כמו שהבחור מתאר . לא יודע אם זה משהו חדש שנכנס או שאני פשוט לא מקשיב מספיק בלילות . מישהו יודע משהו על זה ?

יש הרבה דברים שאני רוצה לרשום בקשר לגיזרה הזו,ונמנע כי זה התעסקות ,גם אם הכי קטנה, בביטחון מידע . אני חושב שמתוקף תפקידי אני אחד האנשים שמכירים אותה , פיזית , הכי טוב שיש , בלי להתרברב . הכתוביות לכתבה הזו היו צריכות להיות בגופן ורוד , שהיה מסמל הרבה יותר טוב את הרוח הכללית שלה . אוף-קאמרה , לא הכל טוב .

מה הקשר ל"תרבות נהי" ? לדעתי התגובה שלך מתלהמת לוקה בארוגנטיות ואינה במקומה .... כל אחד זכאי לדעה.

ביזיון 1 - דו"צ מציג את הפעולה כמודל ל"צה"ל החדש", כאשר מדובר בפעולה שניתן היה לבצע גם בפרדסי נס ציונה.

ביזיון 2 - צה"ל הגדול והנורא פועל בתוך שטח ריבוני ישראלי (שים לב, אפילו לא "השטחים הכבושים") במתאר של חדירה לבסיס בעורף האויב, במקום לבצע כל מה שצריך על מנת שהשטח הזה יכלל דה-פקטו בשטחנו, כולל עבודות צמ"ה עם צריך.

ביזיון 3 - צה"ל מחנך את חייליו לתרגולות מוזרות כגון "פתיחת שטח ברטוב" (מזל שלא היה שם איזה רועה מחרבן מאחורי שיח), חיילים שלא יודעים לנוע בשטח (אני שומע את רעש דרדור האבנים עד עכשיו), חוזר חיילות משווע בהתייחסות לממצעים בשטח (הגשש, שעבר כמובן קורס מתקדם ביחס"פ, מדגים לכולנו את נפלאותיו של ח-10 שנמצא בשטח, כאשר קצותיו נמצאים בין השיחים מחוברים לאלוהים יודע מה).

חייליעם נהרגים בשטחה של ישראל כל הזמן - חטיפות, חדירות למוצבי גדר, התקלויות בט"שיות על הגדר, ועוד - מה הקשר בין זה לבין צורת ההתייחסות לשטח עצמו ? החיילים לא נמצאים על הגבול, הם מתייחסים לשטח כאל שטח אויב, שטח שממוקם בקרבת הגדר כמו מטולה.

! This is Sparta

ככה זה כשהצבא עסוק בלנצח פעמיים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 חברים, מדובר על תנועה בשטחנו, אומר שנית - בשטחנו. הם לא הגיעו אפילו עד לקו הגבול. אז נכון שמדובר בשטח סבוך ומבולדר, מכירים, אבל להגיע לידי כך שצה"ל עושה מבצעים מיחדים על מנת לנוע בתוך שטחה הריבוני של מדינת ישראל, שטח שהאו"ם וכל העולם (חוץ מכמה חיזבלונים) מכיר בו כשטח ריבוני שלנו ?

בלי קשר לאיך שאתה מצפה מצה"ל להתנהג, אתה מודע לכך שאין ולו מדינה אחת בעולם שמכירה בהר דוב כשטח ישראלי ריבוני?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

עצרת האומות המאוחדות (האו"ם בשפת העם) קיבלה את נסיגת ישראל מלבנון ואת קו הגבול כפי שהוא קיים היום, ואישר את התוואי.

יושבות שם 2-3 מדינות.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 עצרת האומות המאוחדות (האו"ם בשפת העם) קיבלה את נסיגת ישראל מלבנון ואת קו הגבול כפי שהוא קיים היום, ואישר את התוואי. יושבות שם 2-3 מדינות.

האו"ם קיבל את נסיגת ישראל מלבנון, הוא לא קיבל את הכלת הריבונות הישראלית על רמת הגולן בכלל ואזור הר דב בפרט. כל מה שהחלטת האו"ם לגבי הנסיגה מלבנון אומרת היא שבחינת האו"ם מדובר בשטח סורי ולכן עתידו תלוי ביחסי ישראל וסוריה. מבחינתו ללבנון אין תביעות טריטוריאליות באזור. אין שום הכרה בריבונות הישראלית בהר דוב, רק הכרה באחיזתה דה-פקטו באזור.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

האו"ם לא קבע כי חוות שבעה הם סוריות. בכל הנוגע לסוגיית הריבונות על חוות שבעה האו"ם החליט שלא להחליט. האו"ם קבע כי האיזור לא נכלל בהחלטה 425 ולכן ישראל נסוגה בהתאם להחלטה 425. מבחינת האו"ם לקו הכחול אין משמעות מדינית והוא מבוסס על קן הגבול בין תחום האחריות של UNDOF לזה של UNIFIL. האו"ם גורס כי מעמדו של השטח צריך להיקבע בהסכם בין ממשלות סוריה ולבנון.


http://unispal.un.org/unispal.nsf/0...bd?OpenDocument

http://unispal.un.org/unispal.nsf/0...c1?OpenDocument

לא נסוגת מרמה"ג שהיא סורית לכל הדעות ומה לעשות שהר דוב נכלל בתוכה.

צנחננו האחד והיחיד (איזה מזל) כנראה שאתה לא כל כך מכיר את הגיזרה הנ"ל.
ההר סגור למטיילים (רק באישור) ובגלל אופיו התכסיתי הוא משמש בלם לחדירות.

גם במרכז תל אביב עיני ממצמצת כאשר אני רואה חייל עם נעלי ספורט חולצה פתוחה וזקן בן יומים.

חברים יקרים ויקרים פחות,

הר דוב נחשב לשטח ישראל לפחות באותו סיווג של רמה"ג ? מוסכם ? אתם נעים ברמה"ג עם קרמי וצבעים על הפנים (כולל אזור התילים) ?

ציטוט:

צנחננו האחד והיחיד (איזה מזל) כנראה שאתה לא כל כך מכיר את הגיזרה הנ"ל. ההר סגור למטיילים (רק באישור) ובגלל אופיו התכסיתי הוא משמש בלם לחדירות.

אני מכיר את הגזרה מצויין, אני לא הצנחן היחיד (איזה מזל) ואני נקרא "צנחן1" כי הניק "צנחן" היה תפוס.
ומה הקשר לכך שההר סגור למטיילים ? אנחנו מדברים על פעילות צה"ל. ואיך הוא משמש כ"בלם לחדירות" כאשר החיילים מתייחסים אליו כאל "ארץ החיזבאללה" ?

ואת השורה הקשורה לתל אביב בכלל לא הבנתי (אולי היא מאשכול אחר ?)

! This is Sparta

אתה אומר שאתה מכיר.....ואני אומר שנרדמת בתדריך.
ההר סגור ומסוגר, שטח צבאי, ומתיחסים אליו כאילו הוא מעבר לקו עם כל המשתמע מכך.

"איזה מזל" על דרך החיובי או השללי, למה בחרת בשללי? יתכן שזו עדות ממקור ראשון.
גם אם כן לא נקבלה פה בפורום, יען כי אין הנחתום....וגו'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 אני לא הצנחן היחיד (איזה מזל) ואני נקרא "צנחן1" כי הניק "צנחן" היה תפוס.

(על משקל "החייל מס'1)

NZSAS

תאמין או לא, אני כרגע שוהה במדינה שמכירה בהר דוב כשטח ריבוני של מדינת ישראל. הבעיה היא, שבפועל המדינה הזאת לא מצליחה להשתלט חזרה על השטח, שהיא שלטה בו יופי עד לפני 8 שנים.