ההחלטה של ממשלת ישראל והכנסת, בניגוד מוחלט לתוצאות הבחירות, מבשרת את קיצה של הדמוקרטיה בישראל ותחילת הדיקטטורה בישראל. הדרך האנטי דמוקרטית שבה נקנו ועדיין נקנים התומכים בתכנית מבשרת לנו שאין שום משמעות לבחירות ולתוצאותיהן במדינת ישראל. זוהי חזרה לעידן הדיקטטורה החד מפלגתית ששלטה במדינת ישראל עד למהפך בשנת 1977.

לאור התקדים שנוצר בהיפוך בעמדת שרון והליכוד בעניין הבריחה החד צדדית מהבחירות האחרונות, לא תהיה בעתיד שום משמעות לתוצאות בחירות, במידה שהם בכלל יתקיימו. ממילא חברי הכנסת חלושי האופי ימכרו בתמורה לנזיד עדשים במימון אויביה של מדינת ישראל, כמו האיחוד האירופי או הכסף הסעודי.

אשר על כן, המהפך בעמדתם של שרון ומפלגת הליכוד, מבשר את חורבנה של הדמוקרטיה במדינת ישראל ואת תחילת עידן הרקבון והשחיתות בקרב ההנהגה של הישוב היהודי בישראל. תהליך דומה של ריקבון עבר על הקהילות היהודיות באירופה, שהונהגו בידי יהודים מושחתים שהובילו את יהדות אירופה ביגון שאולה, לפי הוראות אדוניהם.

תלוי מי השליט.

שנית, אף אחד לא גנב לך שום דבר, "וויתורים כואבים" נתונים לפרשנות רחבה מאוד.

שלישית, לא זכור לי שלאחר פינוי ימית היה חורבן

רביעית, כנס לפרופורציה :-)

לא במדובר בהסדר שבמסגרתו קיבלנו תמורה כלשהי, כפי שאפשר לומר בדוחק על פינוי והחרבת ימית שבתמורה לה קיבלנו "שלום", אלא בבריחה חד צדדית ללא שום תמורה, אפילו לא שלום מדומה.

עם זאת אתה צודק שהתקדים נקבע כבר בפיווי ימית. לפי תקדים אפשר לפנות את מדינת ישראל כולה בתמורה ל"שלום". הבעיה של ההתנתקות שהיא ממשיכה איוולת קודמת.

קצת קשה, אבל צריכים להיות ריאלים.

פרט לכך, ברור לך שהכל הוא פרי פרשנות אישי.
לצורך העניין, התמורה בתוכנית ההתנתקות יכולה להיות עצומה, שגשוג ופריחת הכלכלה למשל.

תאמר כי זהו הימור - אבל האם כשיוצאים למלחמה זהו אינו הימור ?
מה שבטוח הוא שאף אחד לא רימה אותך, אם בחרת להעניק לביטוי "וויתורים כואבים" פרשנות מצומצמת,
אין לך על מי להלין, אלא על עצמך.

מה שמזכיר לי לבדוק מה עשו המניות שלי לאחרונה :-)

לאור התפקוד שלו (ליתר דיוק, חוסר התפקוד שלו) משנת 2001 עד 2003, אני חשדתי בשרון עוד לפני הבחירות שאין בכוונתו להלחם באויב אלא להכנע לו. מאחר שלא סמכתי יותר מדי גם על האיחוד הלאומי, הגעתי למסקנה שהדרך הטובה ביותר מבחינתי היא להצביע לתנועה האיסלמית. הם עושים בכנסת עבודה ששום תנועה "ציונית" אינה מסוגלת: לעורר את היהודים לפעולה. כך לי אין טענות לעצמי, כי איש לא הונה אותי. לכן אני נמנה על חסידי התנועה האיסלמית ועבורם הצבעתי בבחירות האחרונות.

האמירה "ויתורים כואבים"אינו מכסה את נטישת האמירה "דין נצרים כדין תל אביב" ואינם מכסים חבירה ליריב הפוליטי שנגדו רצת בבחירות, תוך ביצוע תכנית הנסיגה החד צדדית שהופיע במצע מפלגת העבודה בראשות ע. מצנע. שרון לא הספק בכך, אלא הזמין את העבודה לקואליציה. לכן זו הונאה. אין לזה מילה אחרת.

כל מהותו של מר נינוח היא היעדר מוחלט של פרופורציות.

כל עוד אין עבירה על החוק, שכ"א יכתוב את אשר על ליבו,
גם כאשר (לצערי) אנשים נפגעים מהדברים.

אותה הערצה מושבעת יש לי גם לגבי הומור, אין טאבו, כולל שואה (למשל), אבל אולי השריטה היא אצלי :-)

זו משימה אבודה מראש...

הוא מתחרט ? שיבוא עמם חשבון בבחירות הבאות.

השטות של "לבוא חשבון בבחירות" הייתה תקפה, לולא דובר על צעדים בלתי הפיכים.

ככה שהנסיון להכליל את התכנית הנוכחית (שהייתה המצע של מצנע, רק יותר בקטן), ששרון פסל באופן
גורף, בתור ה"וויתורים הכואבים" שהוא דיבר עליהם - זה נלעג...

האיחוד הלאומי עלק...

הטעות הבסיסית שלך היא שהחלטת להתעלם ממה ששרון אמר לפני הבחירות.

לפני הבחירות שרון היה ברצועה ואמר למתיישבים את כל מה שאמר שרון הישן . אחרי הבחירות סירב שרון להצעת מצנע לממשלת אחדות על בסיס פינויה של נצרים לבדה ואף טרח להסביר לו שנצרים היא כמו תל אביב .

האילן היחיד שאתה נתלה בו זה שהוא אמר שיהיו ויתורים כואבים . זה מקביל למה שאמרו כל ראשי הממשלות מאז גולדה על שאיפתם הכללית לשלום .. זה משהו לקשט בו את המצע .
אבגל גם אם ניקח את המשפט הבודד הזה (שסותר דברים מפורשים אחרים שאמר לפני הבחירות , במהלכן ואחריהן ) ברצינות . פינוי של נצרים הוא "ויתורים כואבים" , פינוי של אלי סיני , יישוב הצמוד לגבול , הוא פינוי לשם פינוי - הפקרות מוחלטת שאף אחד מבוחריו של שרון לפני הבחירות לא יכל היה לצפות לה , אלא הפוך , היה יכול לצפות שיפעל לחיזוקם של מקומות כאלה .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

נצרים - כואב
אלי סיני - לא כואב

שרון אמר כואב
מכאן נובע - שרון משקר

שים לב שהסולם הכאבים הוא שלך, מעניין, תן לישון על זה :-)

ברור לכולם שויתור על יישוב יהודי שאין לו עתיד , בלב יישובים ערביים הוא אחר מאשר ויתור על השכונה האחורית של אשקלון ...יש מדרג , המדרג הוא עובדה שאפילו אנשי שמאל רבים לא מתעלמים ממנה .

עכשיו עמדתו המפורשת (יפה שהתעלמת מזה) של שרון (לפני ואחרי הבחירות) הייתה שכל הישובים ברצועה הם שלנו בלי פשרות גם היישובים הסמוכים לאשקלון וגם נצרים .. בלי מדרג .ממישהו כזה היית מצפה (בדוחק) שגם אם ישנה את דעתו הוא יהיה מוכן אולי לפנות יישוב כמו נצרים . ומה שמכאיב לו באמת זה שאין ברירה .
אבל מי שמפנה יישובים ישראליים (כמו אלי סיני , דוגית , ניסנית) כשיש לו ברירה להשאיר אותם , זה לא "ויתור כואב " בשבילו

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"נצרים=ת"א" ו"לא תהיה נסיגנה חד צדדית", אמורים לבשר על פינוי חד צדדי 25 יישובים, רק בעיני מי
שמחזיק בהגדרה בהבנת נקרא הפוכה.
הדבר מקביל לכך שאם אגיד שאני רוצה לתת לך מתנה גדולה, אבל את הבית לא תקבל. אם אתה
מסיק מזה שתקבל את הבית - אז ברכותיי, הבנת הנקרא שלך היא קלושה...

איחוד לאומי, הא? LOL

:-)

אם תקרא אשכולות ישנים שלי, תוכל להווכח גם בדילמה שהיתה לי בין האיחוד לבין שינוי.
אבל אני ממש לא צריך להוכיח לך כלום, מבחינתי אתה יכול להאמין שהצבעתי לבל"ד :-)

ה"דילמות" שכתבת עליהן, זכורות לי היטב, והן היו במסגרת הפרובוקציות הבלתי פוסקות שאפיינו אותך
אז, וכנראה שכעת עושות קאמ-בק...

שלא יתלו זאת בשנוי מדיניות.

האם ממשלות ישראל שנבחרו בעבר הבטיחו טרם הבחירות שמשאת נפשן הוא הרחבת גבולותיה של ישראל על כל הגדה המערבית של הירדן. זה קרה ואיש לא פצה פה או צפצף שהמהלך איננו חוקי (לא המלחמה שנכפתה עלינו והיינו מחוייבים לצאת להגנה על מדינתנו - אלא את המהלכים שבאו לאחר הנצחון הגדול)

האם ממשלת בגין הבטיחה שלום עם מצרים תמורת נסיגה טוטלית מכל השטחים שנכבשו על ידינו ב- 1967.

האם רבין יצא בשיר הלל לקראת הסכם אוסלו - מה שהתפתח בעת שלטונו וקבע את המהלכים.

אלו רק מקצת מ"סטיות" הממשלות מהבטחתן לבוחרים. ממשלה חייבת להיות עם היד על הדופק ולהתאים את מדיניותה לפי מה שמתרחש בשטח וכיצד מהליכיה ייטיבו עם מדינת ישראל. האופוזיציה, כשמה כן הוא, אמורה להתנגד למהלכי הממשלה אפילו אם הם מהלכים ראויים (ראה את מפלגת שנוי בהקשר לתקציב-אני מאמין שביום ההצבעה יתעשתו, יבלאו את הגאוה ויצביעו על פי מצפונם)

החלטות הממשלה חייבות באישור הכנסת ובידי הכנסת להקדים את הבחירות, אם נראה לה שהממשלה שוגה במהליכיה. עד היום זה לא קרה ולכן מהלכיה של הממשלה חוקיים ומייצגים את דעתם של נבחרי הציבור ומכאן את הציבור כולו.

רק בחירות תבטאנה את רצונו של העם - שום מהלך חפוז אחר, תחת לחץ ואיומים, אסור לו שיקרה.

ובשקר גס של רוה"מ לנבחריו הרבים שהיו, אחרי כל הצהרותיו טרום הבחירות.

• "הפרדה חד צדדית כשהאש נמשכת, פירושו של דבר שויתרנו ולא השגנו שום דבר"
• "דין נצרים כדין נגבה ותל אביב. פינוי נצרים רק יעודד את הטרור ויגביר את הלחץ עלינו"
• "תמורת שלום לדורות (ורק עבור שלום לדורות) אני מוכן לעשות גם ויתורים כואבים"

כמו שבגין שיקר לכם,כך גם ביבי ועכשיו גם שרון
המנהיגים התחלפו אבל הפתיים נשארו...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שאין לך מושג לא מבין מה המסקנה היחידה שעולה מדבריך: שחובתו של כל תומך שמאל קיצוני מסוגך,
להצביע עבור שרון/בגין/ביבי, שכן "הם מרמים את הימין הפתי ומבצעים מדיניות שמאל"...
אני יכול לקחת הימור ולנחש שלא הצבעת לשרון בבחירות האחרונות, אז כנראה שאתה פתי גדול יותר
לשיטתך-שלך...

אבל תתנחם בדבר אחד: שרון, שאתה כ"כ אוהב כי הוא רימה את בוחריו, מינה את חלוץ לרמטכ"ל.
זה אומר שהרבה חברים בחמא"ס הולכים להרגיש מהי "מכה קטנה בכנף המטוס". תנחומיי...

אני בוחר במנהיג שאומר את האמת בפנים ולא מטייח אותה בסיסמאות מתלהמות
שאין בהם שום תוכן....
ליתר השטויות שפלטת אני לא מתכוון להתייחס..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

lolll...כן אני יודע שאתה מופתע מזה שיש אנשים שמעדיפים שלא להצביע
למנהיג שקרן..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

להבא אשתדל לנקד לך את התגובות (הייתי כותב שגם אפסק אותן, אבל כבר הוכחת ששלל הנקודות
והפסיקים יוצרים אצלך חרדות ואי נוחות...), ולהסביר לך למה התכוונתי.
אל תתבייש לשאול - יותר מדי שנים התביישת, והתוצאות קשות...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וכבר ידעת מראש שיקיים את המצע בו אתה תומך, ואילו היה קשה לך לנבא שמצנע והשמאל ייפלו לקרשים ?...

במילה אחת: א-כ-ז-ב-ה !

שלא לדבר על כל מנהיגי הליכוד בעבר,שהוכיחו בעבר שהאמינות
היא מהם והלאה...
ומה שידעתי בוודאות, זה שהוא משקר, מה בדיוק הוא יעשה, לא ידעתי כמובן
ולכן גם לא הצבעתי בעדו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז אם כבר ידעת ששרון משקר, בטח לא חשבת שהוא ישקר לצד "הימני" של המפה, הרי יצאנו פתיים, הלוא כן ?...
בטח לא היינו יוצאים פתיים אם הוא היה "משקר" אותנו לצד הימני של המפה...


אז שתהיה סגור על עצמך תגיב....

אני לא מצביע בעד מנהיג שלדעתי הוא שקרן
גם אם אני חושב שהוא יעשה משהו שאני כן תומך בו
יש לי מין סטיה שכזו, לפסול מנהיגים רק בגלל שאני חושב שהם שקרנים..

ובאמת, כדאי מאוד שתבין את התגובה הזו לפני שאתה מגיב שוב

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הרי אתה כל כך חכם, שכבר ציפית שהמנהיגים שלנו שקרנים, ובכ"ז לא הצבעת לשרון למרות ש"ידעת" את תוכניותיו...

הן שתי מפלגות שונות
תקלוט, הליכוד זו מפלגה להמון פתי שקונה סיסמאות ריקות מתוכן
היות ואני לא משתייך לחבורה הזו אלא לקבוצה של אנשים שמעדיפים
לשמוע מהמנהיג את האמת בפנים ולא סיסמאות שסביר להניח שהוא יחזור בהם.
לא הצבעתי לליכוד שהוכיח מאז קומו שהוא צבוע ושקרן.
ואם לא הבנת את העובדה הפשוטה שכתבתי כרגע
לא נורא...בעתיד תבין

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה ידעת ששרון ישקר את מצביעיו (רוב העם), יקיים את המצע שאתה מאמין בו; בנוסף לכל
הצבעת למצנע (או להזויים יותר ולא לשרון...) כי אתה לא מצביע למנהיג שקרן (חוץ מזה מה
מפריע לך כל כך שהוא שקרן, הרי כבר טענת רבות עד כמה פוליטיקאים לא ישרים...)

הבנתי נכון עד כה ?...

נ.ב.
למי הצבעת ?

מי שצריך ליזום בחירות, זה מי שעשה 180 מעלות בדרכו הציבורית. בכלל לא צריך לאלץ אותו להגיע
לזה. בדמוקרטיה פרלמנטרית נורמלית, ככה העסק עובד: אם הממשלה החליטה על שינוי דרכה, עליה
לקבל אמון מחודש.
אתה כמובן נגד בחירות, מתוקף סלידתך מהיותך מיעוט קטנטן פה. כרגע מבצעים מדיניות שאתה תומך
בה - ולכן לעולם לא תתמוך בלשאול את הציבור, שעלול לומר לא...
דן, את דעתך על דמוקרטיה כבר הבהרת בדבריך בכל הנוגע לזכות השביתה וחופש ההתארגנות...

באשר לשביתות ולשאר הפוגעים בערכים הדמוקרטיים - יש לקטוע אותם בעודם קטנים ואסור לתת להם לשבש את החיים.

היא אכן פגיעה בדמוקרטיה.
כאשר קבוצה מצומצמת של אנשים חסרי מצפון שמשכורתם יפה וידיהם סמוכות ל"שלטר" - משתקים את המדינה ו/או פוגעים באמינותה וביכולתה הכלכלית - היא פעולה אנטי דמוקרטית.
מחאה כן שביתה משתקת לא ולא.

כשלצד הנפגע אין זכות להגן על עצמו באמצעי היחיד העומד לרשותו...

אה כן אותך לא

אתה מופעל ע"י קומץ הזויים, שיהרסו לנו את המדינה שבמו ידי בניתי.

דן, עם יד על הלב, אתה צוחק כשאתה כותב שוסים עילאיים שכאלה, או שאתה רציני?
אתה הרי עויין את המדינה הזו כמעט מכל כיוון, ורק כאשר היא מוכנה לציית לאוייביה ולהכנע להם, אתה
מוכן לסלוח לה. אין דמיון בינך לבין חלקי הליכוד והמערך שתומכים בהתקפלות, שכן הם ברובם מאמינים
בכנות שיש לזה איזשהם יתרונות למדינה. אצלך זה רק כדי לקדם את החזון הדו-לאומי המצומק של
"ישראל בגבולותיה הטבעיים", כפי שמכנה זאת העיתונות המצרית...

אגב, אני באמת עשיתי רבות בעשר אצבעותי ובראשי לקידומה של המדינה וכואב לי הלב כיצד קומץ פנטים מנסה להרוס אותה.
כיצד תסביר שמדינת ישראל הפרוסה על כל שטחי ההבטחה או אפילו על שטח הגדה המערבית של הירדן לא תהפוך למדינה דו לאומית - הרי זהו מרשם בטוח לכך.
מי שמוביל ואני מקווה ללא הצלחה למדינה בינלאומית היא אתה והתומכים בדרכך חסרת המעוף.

אני כתבתי באירוניה שאתה לקחת לך זכות להגדיר מהי משכורת יפה - מושג סובייקטיבי לחלוטין - ומזה
הסקת שאני מייחס לך הנהגה כלשהי...
גם לי כואב לראות כיצד קומץ פנאטים מנסה להחריב את המדינה, ע"י ביטול זהותה כמדינה יהודית ודמוקרטית והפיכתה לדיקטטורה של כל אזרחיה (שיהיו ערבים ברובם, אם לא יוצע פתרון לבעייה - דבר
שאתה מסרב לקבל, אם הערבים יסרבו להפוך לאזרחי פלסטין...).
מדינת ישראל לא תהפוך לדו לאומית אם תמשיך לשלוט ביש"ע, כשם שלא הפכה לדו לאומית ב38 שנים
שאנחנו שם. כדי שנהפוך לדו לאומיים, א-נ-ח-נ-ו צריכים להחליט על אזרוח כל ערביי יש"ע, ומכיוון שלא
ראיתי אדם אחד (שאינו מהמחנה שלך...) שמציע פתרון כזה, הרי שהנה לך הוכחה קיימת לכך שאפשר
לשלוט בשטח מבלי להפוך לדו לאומיים. בכל מקרה, זה לא הפתרון. הפתרון הוא ניתוק א-מ-י-ת-י בינינו
לבין כ-ל הערבים בא"י, ולא רק אלה שמחוץ לגבולות הפסקת הצהריים...

העם בחר את נציגיו בבחירות.
בידי נציגי העם בכנסת האפשרות להכריז על בחירות חדשות. כל עוד זה לא נעשה הממשלה הנוכחית תמשיך למשול ולהנהיג.

אפילו למשאל-עם, שיש לו ר-ו-ב בממשלה של שרון (כולל כל השרים בכירים ביותר), לא הולכים...
אז כשנוח לך אתה מתייחס לרוב הזה בכובד משקל כאשר הוא "בעד התנתקות" וכשזה לא מתאים
אז אתה מוריד לרוב הזה את המשמעות בהקשר אחר...

הבנתי...

ישראל מעולם לא היתה דמוקרטיה.
דמוקרטיה זה שלטון העם.על מה העם בישראל שולט? על כלום
המיעוט האשכנזי הסמולני הפיאודלי והצלבני שולט בצורה טוטאלית על כל דבר למעט האוויר שאנו נושמים,
בדיוק כמו הלבנים בדרום אפריקה.
לגבי חורבן ישראל,ברור שזה בלתי נמנע.ברגע שישראל בחרה להיות מדינה מערבית-נוצרית במקום מדינה
יהודית,גורלה נחרץ.
מצודות צלבניות לא מחזיקות מעמד,ללא קשר לעוצמתן הצבאית והתמיכה הבינלאומית - הן פשוט קורסות מבפנים עם הזמן.
זה די הגיוני,למעשה.בשביל לחיות כמו היהודים בגולה (במקרה הטוב) או כמו הנוצרים במדינות המערב (במקרה הפחות טוב),לא צריך מדינה בלב מאות מליוני מוסלמים.בשביל זה,היהודים יכולים לחיות כמיעוט במדינות המערב,כמו שעושים היהודים בגולה.