לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 21-03-2008, 14:39
  TANK TANK אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.04.07
הודעות: 386
טילים נגד טילים - עוד כתבה בנסבכי מערכות ההגנה הרקטית

טילים נגד טילים (נגד טילים)

יום שישי, 21 במרץ 2008, 15:14 מאת: יהושע בריינר, מערכת וואלה! חדשות

במערכת הביטחון מתחולל מאבק על זהות מערכת ההגנה כנגד ירי הרקטות על הדרום. להלן האופציות, היתרונות, העליות והחסרונות

בדרום הארץ מתקיימת זה זמן מלחמה: גראדים, רקטות ארוכות טווח, פצצות מרגמה, צבע אדום. השאלה החמה כיום היא איזו מערכת הגנה מפני ירי תוצב באזור - והתשובה מורכבת, בין היתר, ממאבקי כסף ויוקרה בין התעשיות הביטחוניות. בדצמבר האחרון אישרה הממשלה העברת למעלה מ- 800 מיליון ₪ ל'רפאל', ובכך אישרה למעשה כי מערכת 'כיפת ברזל' תהא זו שתגן על התושבים מפני הקסאמים. אלא שאז החלו לצוץ השאלות והאלטרנטיבות השונות. להלן מיפוי מפת מערכות ההגנה הפוטנציאליות על הדרום.
המערכת: כיפת ברזל (יצרן :רפאל)

איך זה יעבוד?

המערכת בנוייה ממכ"ם מיוחד של התעשייה האווירית, המזהה את השיגור לעבר שטח ישראל. בתא השליטה והבקרה יישב קצין ממערך הנ"מ, שיראה היכן הרקטה צפויה לנחות. במידה ומדובר במקום מאוכלס, הוא נותן את ההוראה לשגר טיל מיירט, היוצא ממשגר הנמצא בסמיכות. בתוך כ- 15 שניות מרגע יציאת הקסאם, אמור הטיל המיירט לפגוש אותו באוויר ולפצפצו.

"'כיפת ברזל' תצליח ליירט 90% מהקסאמים", אמר אורון אוריול, ראש מנהלת הגנה אווירית ברפאל, לוואלה! חדשות. "מערכת אחת תספיק לכל איזור שדרות והסביבה, והיא גם צפויה לספק מענה גם כנגד ירי קטיושות וגראדים באזור".

כמה זה יעלה לנו ומתי זה יהיה מוכן?

עלות הפיתוח היא כאמור למעלה מ-800 מיליון ₪, אולם עלות של טיל יירוט בודד מוערכת בכ- 40 אלף דולר. על פי התכנון, המערכת תוצב באיזור בחצי הראשון 2010.

אז מה הבעיה?

מדובר במערכת שנראית טוב על הנייר. בפועל, היא עדיין בשלבי פיתוח. מה גם שהיא תגיע לשדרות ולעוטף עזה רק עוד כשנתיים, כשעד אז ימשיכו הרקטות לפול ללא מענה. אולם אפילו לא זו הבעיה המרכזית: 'כיפת ברזל' אמורה לפגוע בקסאם לאחר כ- 15 שניות, כשבפועל הזמן שלוקח לרקטה שנורית מהרצועה לשדרות או ליישובים סמוכים יותר לגדר הוא בין תשע ל-13 שניות. כך שהמערכת שנבחרה טובה לטווחים ארוכים בלבד.

עניין נוסף הוא העלות האדירה של המערכת. במידה שהפלסטינים יישגרו כ-20 קסאמים על שדרות, תצטרך ישראל לשגר מולם 20 טילי יירוט, שעלותם הכוללת תהיה 800,000 אלף דולר, ביום. מהכיס של כולנו כמובן.

המערכת: סקיי-גארד/ נאוטילוס ( יצרן: "נורתרופ גרומן", ארה"ב)
איך זה יעבוד?

מערכת מיוחדת הנעה במהירות האור ובעזרת קרן לייזר אינפרא אדום יוצרת מגע עם הרקטה ומפוצצת אותה באוויר. המערכת מגיעה עד לטווח של כעשרה קילומטרים. "היא תספק תשובה לכל איום רקטי שמגיע מרצועת עזה, החל מהפצמ"רים ועד לקסאמים", אומר אל"ם (במיל') יוסי ארזי, מומחה למערכות נשק, "היתרון הגדול בנאוטילוס הוא הגנה מושלמת לכל היישובים שבעוטף עזה. היא יירטה מאה אחוזים מהרקטות במהלך ניסויים בארה"ב."

כמה זה יעלה לנו ומתי זה יהיה מוכן?

לדברי תומכי המערכת, בהם ראש המועצה האזורית שער הנגב אלון שוסטר, המערכת יכולה להיות מוכנה תוך 18 חודשים. עלות המערכת גבוהה יחסית, כמיליארד ומאתיים דולר להגנה על בכל עוטף עזה, אולם עלות יירוט רקטה זול במיוחד, רק כ- 2000 דולר ליירוט.

אז מה הבעיה?

במערכת הביטחון מתנגדים באופן נחרץ למערכת הלייזר, על אף שעד שנת 2001 ישראל לקחה חלק בפיתוח המערכת ואף השקיעה כמאתיים מיליון דולר בפיתוחה. על פי הטענות שנשמעות במערכת הביטחון, בניסויים שנערכו בארה"ב המערכת הצליחה ליירט רק 35 אחוזים מהרקטות שנורו לעברה. עלות רכישת הנאוטילוס גבוהה. גזי הפליטה שלה, לטענת מערכת הביטחון, עלולים להוות סיכון ממשי לתושבי האיזור. יעילותה מוטלת בספק בתנאי מזג אוויר סגריריים ועננות חורפית נמוכה.

על רקע כל הטענות הללו ישראל העדיפה לבחור במערכת כחול-לבן, שכל פיתוחה התבצע על ידי תעשייה ביטחונית ישראלית




המערכת: "פלנקס" ("רייטאון", ארה"ב)

איך זה יעבוד?

המערכת עצמה כבר מגנה על בסיסים אמריקאיים בעירק. בתחילה יועדה בכלל להגנה על ספינות. המערכת כוללת סוללה של ארבעה תותחים ומכ"ם שעוקב אחרי רקטת הקסאם. ברגע שהרקטה משוגרת, נורים לעברה מאות קליעים מהתותחים, שיפגעו כמעט בוודאות ברקטה ויגרמו להתפוצצות באוויר. מערכת פלנקס אחת אמורה להגן על שטח של כקילומטר וחצי קמ"ר.

כמה זה יעלה לנו ומתי זה יהיה מוכן?

עלות של סוללה אחת מוערכת בכשני מיליון דולר, אולם על מנת להגן על שטח שדרות ויישובים הסובבים אותה יהיה צורך בכשמונה סוללות. עלות כל קליע (פגז) שנורה הוא כמה מאות שקלים.

אז מה הבעיה?

על הנייר הרעיון נראה יעיל, אך פרימיטיבי. במערכת הביטחון מתייחסים בזלזול להסבת תותחי הפלנקס נגד הרקטות. לטענת מערכת הביטחון, הפלנקס ייתן מענה רק כנגד רקטות לטווח קצר, ולא כנגד איומי הגראד. בעיה נוספת שעולה היא הנזק הסביבתי, שכן ירי של קליעים כנגד רקטה אחת יוצר רעש לא קטן, כך שאם הסוללות יוצבו בסמוך ליישובים מאוכלסים לא יהיה פשוט לישון בלילות.




http://news.walla.co.il/?w=//1253395
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 21-03-2008, 15:25
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,723
מיום ליום מתחזקת אצלי התחושה שמשהו קצת מקולקל בכל התהליך הזה ....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TANK שמתחילה ב "טילים נגד טילים - עוד כתבה בנסבכי מערכות ההגנה הרקטית"

שקשור לבחירת המערכת ליירוט רק"ק !

הזלזול המוחלט במערכת ה"פלאנקס" והסיבות עמן מנסים לשכנע את כל העולם בכך שהיא לא תהייה יעילה הופכים לתמוהים יותר ויותר !

הנה הציטוט שמדבר בעד עצמו (סימני השאלה וההערות הוספו על ידי)....

...על הנייר הרעיון נראה יעיל, אך פרימיטיבי (למה פרימיטיבי? שתי מערכות מכ"ם וארבעה תותחים בעלי קצב אש מדהים שמשועבדים אליהן זה ממש פרימיטיבי? אם זה יעיל אז למי צריך להיות בכלל אכפת ?).
במערכת הביטחון מתייחסים בזלזול להסבת תותחי הפלנקס נגד הרקטות (כן... האמריקאים מצאו שזה נכון ויעיל אבל אצלינו מזלזלים... מעניין)...
. לטענת מערכת הביטחון, הפלנקס ייתן מענה רק כנגד רקטות לטווח קצר, ולא כנגד איומי הגראד (למה? ככל שהמעוף ממושך יותר יש יותר זמן לעקוב ולהעסיק את המטרה לא?)...
בעיה נוספת שעולה היא הנזק הסביבתי (??... זה רציני???),
שכן ירי של קליעים כנגד רקטה אחת יוצר רעש לא קטן, כך שאם הסוללות יוצבו בסמוך ליישובים מאוכלסים לא יהיה פשוט לישון בלילות (לטענה הזו אני ממש כבר לא יודע איך להתייחס)"...

ועכשיו נשאלת גם השאלה - כשהכתב טוען "טוענים במערכת הבטחון כך וכך"... למי בעצם הכוונה?... זה באמת ממש מסקרן !
מי מסתתר מאחורי הכינוי "מערכת הבטחון"....
אולי יותר נכון לכתוב "טוענים בתעשיות הבטחוניות"?....


בעניין ה"נאוטילוס" - הרי ישראל היתה שותפה לפיתוח אז מה קרה פתאום שכולם מתאכזבים מהיכולת שלה?... זה פתאום חדש למישהו?...

הרבה חומר למחשבה ולא מעט חשדנות....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 21-03-2008, 15:35
  הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.07
הודעות: 505
לא ברור שפלאנקס זה הפיתרון היחיד?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TANK שמתחילה ב "טילים נגד טילים - עוד כתבה בנסבכי מערכות ההגנה הרקטית"

הכל קומבינות של תעשיית הביטחון וחוזים שמנים. בגרושים היה אפשר כבר מזמן להגן על שדרות. מה זה כל הקישקושים האלו על רעש מהסוללה?!
מה, כשהקסאם נופל הוא עושה את זה בשקט ואף אחד לא נפגע?!
עצם נוכחות המערכת תכניע את החמאס בקלות, כי נוכל לתקוף כאשר הם לא מסוגלים לפגוע בנו.
כיפת ברזל די מיותרת. מה שישראל צריכה זו מערכת לטווח בינוני, וקראתי שקלע דוד היא כזו.משהו שיגן מפני טילים בטווח של 50-150 ק"מ, כמו אלו שפגעו בחיפה.
כמה עמדות פלאנקס יגנו על אשקלון, שדרות וקריית שמונה, ויוכלו לעשות זאת כבר מחר בבוקר.
חג שמח.

נערך לאחרונה ע"י הפוסל במומו בתאריך 21-03-2008 בשעה 15:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 21-03-2008, 16:18
  הפ.ב. הפ.ב. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.04
הודעות: 805
אסור שיהיה פתרון לקסאם!
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "לא ברור שפלאנקס זה הפיתרון היחיד?"

הרבה זמן התלבטתי אם לכתוב את מה שאני כותב אבל כנראה צריך

אולי לא שמתם לב אבל אנכנו חיים במדינה של סתימת חורים. כשגשם אחד מפסיק פרויקטים של התפלת
מים. והכל נעשה בצורה מאולתרת וברגע האחרון.

אם ימצא פתרון מקומי לקסאם יתיבשו מייד התקציבים להגנה נגד רקטות קצרות טווח ונחזור למצב של
לבנון 2

אם כל הכבוד לשדרות, הנזק שנגרם לצפון בחודש אחד של מלחמה נגד ארגון טרור הוא גדול בהרבה.
אם בהרוגים ואם בנזק לרכוש.

ברגע שימצא פתרון מקומי לקסאם האוצר יקפיא את התקציבים להגנה נגד רקטות. אז במלחמה הבאה כל
אתרי ההארכות של צהל יהיו מופגזים, בסיסים צפוניים של חיל האויר יהיו משותקים, יהיו מאות ואולי אלפי
הרוגים כשבתי הזיקוק במפרץ חיפה יתפוצצו וכמות הנפגעים בעורף תהיה אדירה .

הפלנקס גם אם הוא יעיל הוא רק תרופה מקומית והנאוטילוס מתאים רק נגד טילים בודדים במזג אויר יפה.
ושניהם הם פיתרון של סתימת חור ולא פתרון מערכתי לבעיית הרקטות לא לאזור עזה ולא לשאר מדינת ישראל.

לפי דעתי מפא"ת עושים עבודה קדושה בעמידה שלהם בזרם התלונות שיש כלפיהם ורק במלחמה הבעה
נדע להודות להם על החשיבה ארוכת הטווח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 21-03-2008, 23:29
צלמית המשתמש של דג עם מאג
  דג עם מאג דג עם מאג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.05
הודעות: 443
שלח הודעה דרך ICQ אל דג עם מאג שלח הודעה דרך MSN אל דג עם מאג
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TANK שמתחילה ב "טילים נגד טילים - עוד כתבה בנסבכי מערכות ההגנה הרקטית"

אני חושב שכפי שכבר צוין קודם, צריך בהחלט לשאוף למערכת שתיתן מענה לירי של רקטות (למשל מה שיקרה אם תהיה שוב מלחמה בצפון), אך עד שכזו תפותח, אני בהחלט חושב שצריך לפחות לנסות ולבחון את מערכת הפאלאנקס. אם מה שעומד בעיני המדינה זה האינטרס להגן על התושבים בראש ובראשונה אזי חובה לנסות את המערכת! העלות אפסית ואם הניסויים לא יעבדו לא יהיה שום הפסד! זה WIN WIN SITUATION!
בתור תושב אשקלון אני יכול לומר שהרבה יסכימו בעירי (ויותר חשוב בשדרות,שאוכלת את החרא הזה כבר יותר מדי זמן) לישון עם רעשי פאלאנקס (רועש ככל שזה יהיה!) מאשר עם רעשים של התפוצצויות קסאמים/גראדים!

אסור כמובן לשכוח שגם כשתהיה הגנה על יישובי ישראל, אין זה הפתרון אלא רק משהו שצריך להקל על התושבים, בזמן שצה"ל נכנס באמא של הערבים. אני מקווה מאוד שזה יקרה, כי אם לא,כלל לא מן הנמנע שמעגל הערים המותקפות יתרחב.
_____________________________________
הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 21-03-2008, 17:05
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,739
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TANK שמתחילה ב "טילים נגד טילים - עוד כתבה בנסבכי מערכות ההגנה הרקטית"

או, סוף סוף.
קדימה לזרוק.

בנגיעה לנושא הדיון- מתוך שאני שואף לחיות במדינה בריאה שמהווה כלי שרת לטובת אזרחיה היהודים, כראוי ליעודה ההיסטורי ובהתאם לרוח הקמתה ומגילת העצמאות שלה ואפילו מתוך הגיון היסטורי (ללא מדינה משלהם היהודים מתקשים להסתדר), על בסיס כל אלה הייתי רוצה לראות שני פתרונות לאותה הבעיה, אחד משלים את השני.

הפתרון הראשון הוא תגובה כלפי התוקף. זה שיורה עלינו.
הפתרון השני הוא תגובה שתנטרל את מה שהוא יורה באופן משמעותי.

אולי קצת כמו שבמכונית יש גם חגורת בטיחות וגם פגוש.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:56

הדף נוצר ב 0.19 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר