לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-03-2008, 19:17
  משתמש זכר Oasis11 Oasis11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.01.06
הודעות: 1,712
שלח הודעה דרך ICQ אל Oasis11 שלח הודעה דרך MSN אל Oasis11
משהו לא ברור לי בעניין התורשה - בילבול

כשיש שני אללים לתכונה פנוטיפית, אלל אחד פגום ודומיננטי והאלל השני תקין.
השאלה הנשאלת, חסר לי כאן שלב.
קצת רקע, בעת סינתזת החלבון, הגן משועתק לmRNA ויחד עם הריבוזומים וה-tRNA-ים מתורגם בסופו של דבר לחלבון.
העניין הוא איך אלל דומיננטי על האלל השני? או במקרה ההפוך רציסיבי?
מדוע האלל התקין לא בא לידי ביטוי בשלב התרגום והסינתוז?
התא מעדיף לתרגם את המקטע הפגום?
מה גורם בשלב התירגום אשר התא מעדיף לשעתק מקטע פגום ל mRNA ?
מה הופך את אותו מקטע דנ"א פגום לדומיננטי?
איפה מערכת הבקרה נכנסת לתמונה?

סתם ניחוש שלי, או שמדובר בפרומוטור שנמצא באלל הפגום שמתחיל את עבודותו של האנזים רנא פולימרז, והפרומוטור באלל התקין כנראה משובש, אבל אם הוא היה משובש אז האלל לא היה נחשב לתקין, לא?
או שקשור חלבון דכאן באתר המפעיל של האלל התקין ולכן האנזים רנא פולימרז 'נתקע', ובאלל הדומיננטי התקין האנזים מתחיל את השיעתוק כרגיל.
או ששני האללים משועתקים לmRNA אך רק הדומניננטי מסונתז לחלבון, אם כן, למה זה קורה?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י Oasis11 בתאריך 31-03-2008 בשעה 19:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 01-04-2008, 09:55
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Oasis11 שמתחילה ב "משהו לא ברור לי בעניין התורשה - בילבול"

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

אלל (allele) הוא אחת מתוך כמה צורות מולקולריות אפשריות של אותו גן המצוי באותו אתר (במיקום קבוע) בכרומוזומים הומולוגיים. כל אלל עשוי להיות בעל רצף נוקליאוטידים ייחודי ויהיה אחראי לביטוי שונה של אותה תכונה תורשתית. אם שני אללים בתא דיפלואידי (diploid) יהיו דומים, אזי הגן יהיה הומוזיגוט (homozygous) ואם האללים שונים, יהיה הגן הטרוזיגוט (heterozygous).

בדרך כלל יהיה אלל אחד דומיננטי יחסית לאלל אחר שאינו בא לידי ביטוי בגלל הדומיננטיות של הראשון. האללים הם לפיכך משני סוגים:

  • אלל דומיננטי (dominant allele): אלל השולט על ביטוי תכונות מסוימות, מהסיבה שאינו מאפשר לאלל אחר המצוי בכרומוזום ההומולוגי לבוא לידי ביטוי.
  • אלל רצסיבי (recessive allele): אלל שאינו בא לידי ביטוי, אלא במצב הומוזיגוטי, בגלל הדומיננטיות של האלל הדומיננטי.
אללים שונים וחדשים נוצרים גם בעקבות מוטציות. תא הפלואידי פשוט, שיש לו רק מערכת כרומוזום אחת, נושא רק אלל אחד של כל גן.


באופן בסיסי, התא לא "יודע" שהאלל דפוק. אין לו אפשרות בחירה והוא יבטא את הדומיננטי. מכיוון שמוטציות קורות באופן ספונטני תוך חלוקת התא, הן יכולות לקרות על כל אחד מהאללים. אלל דומיננטי יהיה זה שיתבטא (זו הסיבה לכך שרוב המוטציות הקשות הן רצסיביות - דומיננטיות לא שורדות). יש מצבים בהם כן יבוא לידי ביטוי אלל רצסיבי (מצב של penetrance) ואז הפנוטיפ יהיה שילוב של מס' אללים (כמו חתולים עם שלושה צבעים).
הקביעה איזה אלל יבוטא היא קביעה מנדלית פשוטה.

ההשתקה של גן מסוים על כרומוזום מסוים לא תלויה כל כך בפרומוטר שלו, אלא במודיפיקציות שיש על ההיסטונים (החלבונים שעוזרים בקיפול הדנ"א). זה נכון לא רק לכרומוזום X אלא לגנים נוספים ע"י imprinting.

לגבי יחסי דומיננטיות אתה יכול לקרוא כאן
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 04-04-2008, 18:28
  overclock overclock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.05
הודעות: 1,298
אופס שכחתי להוסיף איך אלל פגום יכול להיות דומיננטי:
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי overclock שמתחילה ב "תחשוב על זה ככה"

אז יש את ההסברים הפשוטים שצויינו קודם- שכשיש רק עותק אחד תקין אז כמות החלבון התקין אינה מספיקה להגיע לסף הדרוש על מנת להניב את התוצאות הדרושות בתא(לדוג' אם זה חלבון שיוצר מולקולה מיוחדת שדרושה אבל יש לה גם קצב פירוש מהיר- אם יהיה יותר מהחלבון שיוצר את המולקולה אז יהיה כמות סבירה שלה בתא, אחרת לא). מצב זה נקרא haplo-insufficiently(ובתרגום חופשי אומר שעותק אחד של הגן אינו מספיק) וכיום חושדים שבעבור גן מסויים מצב זה מניב פארקינסון בגיל מבוגר.

הסבר אחר הוא כשהחלבון עובד כאוליגומר(משמע כשנוצר קומפלקס חוזרני של אותה יחידה ורק הקומפלקס מצליח לעשות את הפעילות) ואז יכול להיות מצב שמספיק שיש חלבון פגום אחד בקומפלקס(גם אם הוא אחד מהארבע שמרכיבים-לצורך העניין) אז לא יווצר קומפלקס פעיל. מצב זה נקרא dominant negetive.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 05-04-2008, 12:36
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי overclock שמתחילה ב "מה שאת אומרת זה גנטיקה קלאסית, זה לא מה שקורה באמת"

לא, הבחור מבולבל כי הוא בילבל בין בקרה ברמת הגנטית לבין בקרה ברמה הביוכימית.
הוא שואל מדוע אלל רצסיבי תקין לא בא לידי ביטוי אם הדומיננטי פגוע - יחסי דומיננטיות במוקרים ברמת הדנ"א.
מה שאתה מתאר זה רמות שונות של פגיעה, כאשר היא באה לידי ביטוי ברמה הביוכימית - ביטוי חלבון. יחסי דומיננטיות מבוקרים הרבה לפני שלב ביטוי החלבון. מוטציה תבוא לידי ביטוי אם היא על האלל הדומיננטי בלבד, למעט במקרים של תכונות מרוכבות (נקבעות ע"י מס' גנים) שם יכול להיות מצב של אוליגומר לא תקין וכו', או במצב של קודומיננטיות וחדירות - אז יחסי דומיננטיות רצסיביות אינם מוחלטים.
במצב שיש אלל דומיננטי פגוע ורצסיבי תקין - המצב עליו שאל הבחור, הדומיננטי יבוטא, מכיוון שהתא יודע שהוא דומיננטי, אך לא יודע שהוא פגום. הוא מבטא את מה שיש לו ברצף.
זו גם הסיבה שרוב המוטציות הדומיננטיות לא מועברות בתורשה - הן לא שורדות בברירה הטבעית.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 05-04-2008, 14:48
  overclock overclock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.05
הודעות: 1,298
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Oasis11 שמתחילה ב "משהו לא ברור לי בעניין התורשה - בילבול"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Oasis11
כשיש שני אללים לתכונה פנוטיפית, אלל אחד פגום ודומיננטי והאלל השני תקין.
השאלה הנשאלת, חסר לי כאן שלב.
קצת רקע, בעת סינתזת החלבון, הגן משועתק לmRNA ויחד עם הריבוזומים וה-tRNA-ים מתורגם בסופו של דבר לחלבון.
העניין הוא איך אלל דומיננטי על האלל השני? או במקרה ההפוך רציסיבי?
מדוע האלל התקין לא בא לידי ביטוי בשלב התרגום והסינתוז?
התא מעדיף לתרגם את המקטע הפגום?
מה גורם בשלב התירגום אשר התא מעדיף לשעתק מקטע פגום ל mRNA ?
מה הופך את אותו מקטע דנ"א פגום לדומיננטי?
איפה מערכת הבקרה נכנסת לתמונה?


לי היה נראה שהבחור רוצה דוגמא אמיתית ולא סתם "בהטרוזיגוט דומיננטי מתבטא ורציסיבי לא".
להגיד לו שהתא בוחר לבטא את הדומיננטי כי מעל מקטע הדנ"א רשומה האות D בגדול לא מושך את הרנ"א פולימראז לשם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:26

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר