הסתכלתי בקישורים של עופר לאתר הגבורה והיתה לי שמחה כפולה. קראתי על הצל"ש של מאושר אבשלום שהיה איתי בצמ"פ. מאז לא ראיתי אותו ושמחתי לקרא שהתקדם בצבא ובאזרחות.

שמחה נוספת היא שהתברר לי שאני לא סנילי. באשכול קודם טענתי שסיפרו לי שחלק מקק"ש שוט עבר מחזית התעלה לרמת הגולן במלחמת יוה"כ והטנקים שלהם הובלו ברכבת. חיפשתי אז אימות ולא מצאתי. הראיון ב"במחנה" המצוטט באתר הגבורה מלמד שאכן חלק מהקק"ש עבר מחזית הדרום לרמת הגולן לאחר שהצטייד בטנקים בג'וליס. הטנקים הובלו ברכבת מאיזור חסה לחיפה ומשם במובילים.

דרך אגב תקלת רתיעה בתותח אירעה לצוות שלנו באחד האימונים במילואים. אנחנו תפעלנו את "המעצורים" ע"י דחיפת התרמיל החוצה באמצעות חוטר. הבעייה נפתרה לבסוף ע"י דרג ב'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד שמואל דרך אגב תקלת רתיעה בתותח אירעה לצוות שלנו באחד האימונים במילואים. אנחנו תפעלנו את "המעצורים" ע"י דחיפת התרמיל החוצה באמצעות חוטר. הבעייה נפתרה לבסוף ע"י דרג ב'.

בדיוק על זה פתחתי אשכול.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אני התחלתי את המלחמה בנהיגת טנק פאטון M-60 ,כמו מרבית הטנקיסטים במלחמה,

מן הימ"ח בדרום עד איזור טאסה שבסיני. אאל"ט ,מרחק של כ-300 -250 ק"מ בערך.

הייתה זאת, ללא ספק, הנהיגה הקשה ביותר בחיי,ובמיוחד כשחלקה נעשה עם מדף נהג סגור

ושימוש בפריסקופ א"א. אני זוכר שביקשתי מהמ"מ שידבר איתי ,או יצעק עלי פן ארדם בנהיגה.........

לחברנו הצעירים אזכיר , כי לא היו די מובילי טנקים למספר הרב של טנקים שהוזעקו

בבהילות לחזית התעלה הקורסת .

אגב, תובלת טנקים ברכבות הייתה מאוד מקובלת בצבא האדום ובצבא הגרמני, במלח"ע השניה.

אבל לפני שבע שנים הייתי בחד יומי בשדה תימן. אחד מקציני האח"י שהעביר לנו הדרכה סיפר שטנקים מהימ"ח הובלו צפונה ברכבת. אני רק לא זוכר אם הוא אמר שזה קרה ב1973 או ב1982.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

כי ב1973 כל הטנקים נעו על הזחלים בבהילות דרומה. וחלק נתקעו בדרך הארוכה

עקב תקלות טכניות.וכידוע ללא מקלעי 0.3 מקבילים ,חלקם עם חוסר בזיווד ובמשקפות.

נקווה ,שלעולם לא נגיע עוד למצב כה קשה.

במלחמת יום הכיפורים ירדנו (חטיבה 500) מצאלים לבאלוזה על זחלים. הטנקים ביו במצב טכני סביר אבל היה חסר זיווד קריטי כמו פריסקופים לנהג ופריטלסקופים. אני יצאתי עם טנק של מקצועות תותחנות שהיו לו שני פריטלסקופים, שום פריסקופ 15 לנהג, מקלע שברגע קריטי גיליתי שיש בו גפרור במקום פין הדק, וכנת 05 במקום 03. נעשה מאמץ להשלים חוסרים "תוך כדי תנועה".

במלחמת שלג יצאנו מהימ"ח בגליל לכיוון הרמה (בסוף חנינו ליד הכינרת). הטנק הוצא מהחסנה יבשה. הלואי שנגיע היום לרמה בה טנקים יצאו אז מהימ"ח. יומיים לפני המלחמה השתתפתי בהרקדת ריקודי עם ודפקתי את הברך עקב עודף דאווין. כשגייסו אותי קרטעתי קשות ,עקב כך יצאתי עם הפורד אסקורט שקניתי שבועיים קודם (יד שניה מענף פאלחה בקיבוץ עלום). בחופשה הראשונה לקחתי את המכונית מהימ"ח בחזרה לרמה. בכל המילואים ההם (40 יום), המט"ק והנהג היו נוסעים בנסיעות מנהליות על הכבישים ואני והתותחן אחריהם באסקורט.

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

הבהרה:
אוגדת שרון שהימ"ח שלה היה בשדה תימן - אין זה סוד זה מופיע בכל הפרסומים וגם בתחקיר השבויים ,נסעה כולה על זחלים לתעלה ב1973.
ב1982 היא אומנם גוייסה אך נשארהבימ"ח ולא השתתפה בקרבות.

לא רק שדה תימן.

לא מפתיע אותי חוסר הדיוק בהדרכה שקיבלנו אז בשדה תימן. כבר כתבתי פעם שבאותו יום עברנו ליד מגרש גרוטאות מלא בטנקי מג"ח בעלי מיגון ריאקטיבי (שעוד לא היה ב73') והמדריך אמר שהטנקים האלה חצו את התעלה ביום כיפור ומיד בסיום המלחמה הובאו להיכן שהם נמצאים ומאז הם שם.

אבל זה כבר מתאים לדיון אחר.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אין כאן חוסר דיוק. חטיבות הטנקים חנו בשדה תימן. אגד ארטילרי , אגד תחזוקה ויחידות אוגדתיות חנו במקומות אחרים.

אבל לא הובנתי נכון.

המדריך אמר ש:

1. המג"חים עם המיגון הריאקטיבי שראינו זרוקים שם חצו את התעלה ביום כיפור (ליתר דיוק, הוא אמר שאלה הכלים הראשונים שחצו)
2. מיד כשהסתיימה המלחמה החזירו את הטנקים, החנו אותם במקום שבו ראינו אותם ודוממו.
3. מאותו רגע אף אחד לא נגע יותר בטנקים האלה והם נשארו בדיוק באותו מקום ובאותו מצב עד עצם היום הזה.


מסקנה: במלחמת יום כיפור היו לצה"ל טנקים עם מיגון ריאקטיבי

אגב, ככה הם נראים ממעוף הגוגל:

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

כנראה שהתכוונו לדברים שונים. לא היו ביו"כ טנקים עם מיגון ריאקטיבי!

החטיבה של יוסי פלד עלתה צפונה על שרשראות, בהתארגנות לעליה לרמה בצומת צמח נספרו, אם אני זוכר נכון, רק 30 כלים. היתר היו מפוזרים ברחבי הגדה המערבית עם כל מגוון התקלות שאפיין את השוט בנזין.

החטיבה של יוסי פלד לא נלחמה בסיני?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא. חטיבה 205 הייתה באוגדת מוסה פלד.

מתי הם עברו לסיני?
הצילומים המצורפים מתוך עלון העוצבה "אגרוף של פלדה" שיצא בדצמבר 1973
בהמשך הראיון (שלא סרקתי) נשאל המח"ט פלד "לאחר קרבות העוצבה ברמת הגולן"...
אבא שלי שירת בחטיבה הזו ועשה את כל המלחמה בסיני. החל מה7.10 ועד מאי 74
יש לי עוד עלון שאיני מוצא כרגע ובו מתוארים קרבות של החטיבה בתקופה שאחרי המלחמה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

חטיבה 205 ירדה לסיני מיד לאחר תום הקרבות, בסוף אוקטובר, או אולי תחילת נובמבר 1973, כאשר האוגדה נטלה את האחריות על פרוזדור הצליחה.

בעקבות האשכול שפתח דוד שמואל בנושא הובלת טנקים ברכבות להלן סקירה.
1. כמי שהיה אחד ממפקדי הטנקים היחידים בצה"ל שהוסמך " להעמיס" טנק על רכבת במלחמת ההתשה1967-1970 אני יכול להעיד שבכל פעם שהיו אמורים להעביר טנקים ממש"א תל - השומר לתחנת הרכבת מתחנת הרכבת בלוד לאיל עריש היו מזעיקים אותי - 48 שעות של כיף מהתופת של קרבות התעלה הייתי מגיע יחד עם עשרות מפקדי טנקים לתל השומר מקבלים טנקים חדישים מדגם M48A3 נוסעים על כביש 4 לתחנת הרכבת בלוד ומעמיסים את הטנקים על קרונות הרכבת.
המשימה הייתה לא פשוטה.
הטנק הראשון עובר 31 קרונות ... טיפת היגוי לא מבוקרת והטנק מתהפך.
טנק שעולה על קרון רכבת "בולט " כ40 ס"מ מכל צד של הקרון .
כל סטיה קטנה והטנק נופל.
היות ועשיתי זאת עשרות פעמים אני לא מאחל לאף אחד לעבור את החוויה .
במלחמת יום הכיפורים לא נעשה שימוש ברכבות .
רוב הטנקים הגיעו לחזית על זחלים.
במבצע שלום הגליל חלק נכבד מאוגדת יום טוב תמיר שונעה באמצעות הרכבות מתחנת אשקלון לחזית.

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

בספר אבירי לב מסופר שאחרי אימון במחנה נתן פונו טנקי הבנזין להסבה ברכבת. אחד הטנקים נדלק בדרך לרכבת. דני ובני יכולים ודאי להרחיב.

זה היה ממחנה נתן או מאל-עריש ?

לפי הספר, ממחנה נתן. יותר נכון, הטנקים נסעו על זחלים לבאר שבע ומשם ברכבת.

יכול להיות.לי לא זכור שחזרנו אחרי ששת הימים למחנה נתן על מובילים.דני יעזור הוא זוכר טוב .

דני שלום,

אחרי מלחמת ששת הימים העברנו טנקיים מ-48 (בנזין) מתחנת הרכבת באל-עריש ללוד.מאד יכול להיות שגם אתה היתה על אותה הרכבת.יש לי תמונה מהרכבת.ישנו בשקי שינה על קרון פלטפורמה.בבקר מוקדם הגענו ללוד זוכר ?

את התמונה צילמתי אחרי מלחמת ששת הימים.

פל' ב גדוד 79 חטיבה 7.

חברים,

אני מצרף את עצמי לאלה שהתגלגלו עד טאסה על זחלים...ביטרמן גם אני התגלגלתי על זחלים כשאני נוהג במג"ח m48a3 ביחד עם הגדוד הפלוגתי שפיקד עליו אהוד ברק עד טסה....אני דווקא זוכר את הנהיגה כחווייה מענגת וזאת עד שהגענו לרפידים ועינינו חזו לראשונה בתוצאות המלחמה( הריסות סביבת השק"מ והבסיסים במקום...לאחר מכן בתנועה דרומה לטסה התרגלנו,כבר,למראות קשים יותר....).

יום טוב. מיכאל.

נ.ב.
בשלום הגליל ,כבר אספנו את הטנקים מקריית ביאליק...

האם קראת,כבר,את "מראה סדוקה"?
יום טוב.מיכאל.

אם אני יכול גם להוסיף משהו בקשר לתובלת טנקים ע"ג הרכבות...
זה מאוד נוח ומהיר מאוד להוביל שריון ע"ג הרכבת, אך קיימת סכנה גדולה בזמן המלחמה.(חשיפה)
אם הדבר יוודע לאויב, הוא יכול בקלות יחסית לפגוע בה וע"י להשמיד/לעצור לתקופה ממושכת את כל הכלים שנמצאו בה....
וזה מה שקרה במלחמת 6 הימים, נודע "למישהו" שיצאה רכבת מצרית וע"ג נמצאים דרגים, תחמושת ושריון, היתר זה כבר היסטוריה למי שהסתובב באותם הימים ליד פסי הרכבת באיזור אל-עריש.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

שימו לב לפחים המעוקמים בגג הרכבת

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

עד כמה שזכור לי הרכבת הזו נפגעה מהטנק של סג'מ אביגדור קהלני וצפוני ז'ל.

בפורום תחבורה ציבורית בתפוז הוזכרה הובלת טנקים על רכבת-
בדרך למצעד
בששת הימים ?
ביום כיפור

(כולל תמונה של קרון להובלת טנקים של רכבת ישראל):
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/m...08&FlagSybase=1

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אחת המשימות המוזרות שביצעתי במילואים בתחילת שנות ה80 באל עריש היתה לרדוף בגיפ אחרי רכבת עמוסה בטנקים ולחסום את הכביש במפגש עם המסילה הטנקים היו מגחים

לפי מה ששמעתי, המסילה באיזור אל עריש פורקה עוד בזמן מלחמת ההתשה לצורך בניית ביצורים.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

לפי מה שהבנתי, המסילה עד אל-עריש נשמרה במצב תקין ושימשה גם לתובלת טנקים. הקטע מאל-עריש לקנטרה פורק ושימש בחלקו לבניית מוצבי התעלה.

הגרמנים במלחה"ע ה-2 התמודדו עם בעייה דומה עם טנקי הטייגר.
ע"מ להעמיס את טנקי הטייגר על קרונות רכבת היו מפרקים את גלגלי המרכוב החיצוניים ומחליפים את הזחלים, בזחלים מיוחדים צרים.

אני בטוח שזו היתה רכבת ועליה טנקים גם אני שיריונר שוטניק וטירניסט אבל יתכן והמשימה היתה באיזור רפיח פשוט חלפו כמעט 30 שנה

זו פעם ראשונה שאני שומע על קו רכבת שעובר ליד מחנה חסה.
היכן הוא בדיוק עובר ???