http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=4&tmp=2677

קטטה המונית בחגיגת סוף האימונים של גולני


גדוד 51 יצא לחגוג את סיום סדרת האימונים של הלוחמים, אולם במהלך המסיבה קטטה המונית בין כמה חיילים הצליחה לקטוע את החגיגות

מה הפרוש של הסרט הכחול על כתף החייל בתמונת המאמר?

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

זה יכול להיות סימון של אחת הפלוגות בגדוד טירונים (ולא בטוח ששל גולני) , וזה יכול להיות חניך בקק"צ כלשהו, לכן לא ניתן לקבוע .

בבא"ח גולני אלו התגיות של טירוני גדוד 12.

השערוריות, המרידות והמחדלים בגולני בקצב של אחת לחדש לערך, אינו מעלות או מורידות מבחינה צבאית, שהרי גולני - אם נתעלם מההתפארות העצמית ומיחסי הציבור - לא השאירה את חותמה בשדה הקרב.

הבעיה היא בפיקוד הבכיר של צהל בימים אלו, המורכב בחלקו הניכר מאנשי גולני - אותם אנשים שהביאו את החטיבה למצבה העגום - הם אלו שמנחילים את "ערכי" גולני בצהל כולו, והתוצאות הרות האסון עוד לפנינו...

הלואי ואתבדה...

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

כי בטח שריונרים הם חיילים הכי איכותים וגולנצ'יקים הם סתם דפר"ים.
אז כמו שתמיד דואגים לציין פה בפורום,בכל חטיבה בצה"ל יש הכל מהכל אז אל תכליל.

אין מה להתרגש - תקרא קצת בהודעות הקודמות שלו ותבין הכל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני באמת מעריך מאוד את הפעילות המבצעית של חטיבת גולני אבל רק אל תגיד שאין בגולני בעיית משמעת יותר חמורה משאר החטיבות- זו כבר תהיה התכחשות למציאות.
(עריכה: ההודעה נכתבה כמענה לדביר 1)

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

יש הכל מהכל. נכון.

אבל לא ניתן להכחיש שיחידות מסויימות כוללות "הכל" קצת שונה מה-"הכל" של יחידות אחרות....

יש למישהו תמונות? וידאו? משהו?
לפחות שנהנה קצת מהמצב העגום הזה...

באמצעות קשרי אצל רס"ן שקרכלשהו הצלחתי להשיג תיעוד נדיר של האירוע - בסרט הבא, מדקה 3:18 ואילך:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תיעוד נדיר!
רק בגלל ההסואה לא הבנתי מי החיילים הנמוכים המכוערים? אלו הנדסה או גולני?

ענק

שלחת למייל האדום של Ynet?

אנגלית?! בגולני?!?!?

לדעתי יש לך טעות, מדובר באלמנט הסודי של יחידת דובר צה"ל.

I think, therefore I am. I think

מדקה 4:28 ליתר הדיוק.
ההוא עם השוט הזכיר לי איזה סמל.
לא חשוב..

מתחילת הגיוס שלהם הם יודעים שכולם חושבים שגולני משוגעים אז הם סך הכל דבקו במיתוס
זה קורה בהמון מקומות בצבא במיוחד מטבחים בבסיסים גדולים כולם יודעים שמטבח זה תחתית
ושם אנשים מופרעים והם משתדלים לשמור על התדמית כי נוח ככה פחות מעצבנים אותך!!!

(הייתי טבח בבחא 6 אני יודע מזה שבסיס של שלוש אלף איש בא בדרישות)

כרגיל.. זה מה שקורה כאשר יש חופש בצבא שמעורב באלכוהל ובנות.

התיגרה פרצה בין גולני וכמה אנשים מהנדסה, כאשר באו לוחמים מגולני להטריד את הבנות.
כאשר מגורי הבנות היו צמודים למגורי ההנדסה.כל זה קורה בשעות הלילה המאוחרות (3 בלילה)
כאשר אותם גולנצ'קים עושים רעש. יוצא לוחם הנדסה ומבקש מהם להיות בשקט כאשר כל חבריו ישנים בזמן הזה.
הגולנצ'קים לא אוהבים שאומרים להם להיות בשקט. והחלה תגרה בין שני הצדים. כאשר התחילו להתעורר לוחמי ההנדסה ( אנחנו מדברים על מצב של גדוד נגד מחלקת הנדסה)

מצב שבו לוחמי ההנדסה הסתגרו בחדרים שלהם על מנת של לגרום יותר נזק. והיו פצועים לכוחותינו ( המוהנדסים) נגד קיבל כיסא בראש, אחרים סובלים ממכות יבשות.

למה כל זה קורה? באים לנופש מבצעי של כמה יחידות ביחד, מוסיפים לזה הרבה אלכוהל וזה התוצאה, אפשר גם לתבל את זה עם בנות

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

בזמני לפחות, בנופשים היה איסור על אלכוהול. למה? כי בנופש גם נמצאים בסוג-של כוננות.

והאם הבנות אשמות בבלגן? שימו לב שהיו אלו הגולנצ'יקים שהטרידו את הבנות, ולא המוהנדסים שנמצאו הרבה יותר קרוב אליהן. נו, כנראה שגאוות היחידה של חיל ההנדסה לא מבוססת על "לעשות בלגן" ועל אחוזי הנשירה הגבוהים ביותר במהלך המסלול...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מילואימניק

איזה גדוד של הנדסה זה היה?

ניחוש?
אב"כ.
לאיזה עוד גדוד יש בנות בהנדסה?

ואם אני צודק - כל הכבוד להם.
ההיסטוריה שלהם כללה בעיקר סיפורי "צמ"ה הרביצו לנו". עכשיו יהיה גם סיפור "גולני עצבנו את הבנות, אז פרקנו אותם מכות".

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אב"כ כוסיות!

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

נכון, באב"כ יש גם בנות כוסיות.
אבל זה עדיין לא מוזיאון ח"א...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בכל יחידות צהל יש "הכל מהכל"?

מתי בפעם האחרונה היתה מרידה בחטיבה 7? מתי חיילי חטיבה 188 נטשו מוצב? מתי הלכו חיילי חטיבה 401 מכות כשהם שיכורים, מתוך רצון להיטפל לבנות?

הבעיה היא שכל עוד יתיחסו בסלחנות לתופעות אלו, תופעות המתאימות לפלנגות - לא לצבא מסודר - וכל עוד הערך החשוב ביותר הוא יחסיי הציבור והפרסומת העצמית, אנו נחזה שוב ושוב בתופעות שליליות ובכשלונות כמו שחווינו במלחמת לבנון 2.

צדק בוגי יעלון שאמר שמה שמאפיין את מפקדיי גולני הוא פופוליזם כלפי מטה, וחוסר נאמנות כלפי מעלה.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

מסכים איתך ב100%.

רק מיועדנו בוגי שכח לומר שגם מאפיין אותם אומץ לב, מקצועיות, חתירה לניצחון תוך אי התחשבות באבדות(חרמון תל פאחר) אז די, לכולם יש בעיות, הייתי בחדר אוכל שכמה שריונירים פזמניקים שרו שירים שהיו גורמים ללוחמים בגולני למבוכה קלה....

ואני ממש לא גולנצ'יק אפילו לא קרוב.

יפה שאתה קם להגן על חטיבת גולי אבל אתה קצת מתעלם ממספר עובדות ומשתמש בסיסמאות ריקות מתוכן.
1) לכל חטיבה ויחידה קרבית בצה"ל יש מורשת קרב מפוארת, לצנחנים, לחטיבה 7 ועוד, אבל אתה לא רואה את החיילים שלהן מורדים כל שנה כמו שעון או מעורבים בקטטות כאלו.
זה שאתה חייל מקצועי עדיין לא נותן לך את הלגיטמציה למרוד ולהתנהג בצורה מבישה, זה עדיין צבא.

מה אתה חושב שרק לחיילי חטיבת גולני יש סיפורי גבורה? תאמין לי שגם חיילים קרביים מחטיבות וחילות אחרים אמיצים, בעלי מוטיבציה וחותרים לניצחון עם הבדל קטן אחד- הם לא מורדים פעם בשנה בממוצע, דרך אגב, מה כ"כ מקצועי בלא לדעת לקבל פקודות ולמרוד?
יש הבדל "קטנטן" בין שירים בחדר אוכל לבן מרד או קטטה המונית.

2) עם כל הכבוד למורשת של חטיבת גולני ממלחמת יום הכיפורים כפי שציינת, מאז עברו 34 שנים ואלו לא אותם חיילים. עד מתי לדעתך אפשר להשתמש בגבורה של החיילים שלחמו ביום הכיפורים בשביל לתרץ התנהגות כזו?

3) זו לא היטפלות לכותרת זה דיון מצודק באירועים שחוזרים על עצמם בחטיבת גולני וצבא זה צבא, חלק מהמקצועיות זה לדעת לקבל פקודות.

מבחינה עובדתית בחטיבת גולני יש סדרה של אירועים שלא חוזרים על עצמם בחטיבות אחרות-זו עובדה וצריך לטפל בזה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ובכן...

מרד בכפיר- http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3552586,00.html

מרד בצנחנים- http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-1795449,00.html

מרד בנח"ל- http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/078/558.html

מרד במגלן- http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3383701,00.html

ולא הצלחתי למצוא קישור למרד בשייטת, כתבה שקרתי בעיתון. כמו כן היה עוד מרד בנח"ל לאחר המלחמה, לא מצאתי קישור.


אבל בואו ונעזוב את זה- כשמרגילים חיילים להיות אגרסיביים, ולוחם חי"ר חייב להיות אגרסיבי, אין ספק שזה משפיע לו על האופי. קיראו את אינידיאנים על גבעה 16, זה מסביר בדיוק למה אני מתכוון.

מצאת 4 מרידות ל4 יחידות.
הנה 4 מרידות ליחידה אחת,

לחטיבת גולני יש הסטוריה מזעזעת של מרידות, לדעתי יותר מכל יחידה אחרת בצה"ל (אני לא מכיר סטטיסטיקה שפורסמה בנושא)

זה מה שחיפוש פשוט בגוגל למחרוזת "מרד גולני" מניב, אין כאלו תוצאות לאף יחידה אחרת בצבא.

תזכורת1

תזכורת 2

תזכורת 3

תזכורת 4

אין עוד יחידה בצה"ל עם כזו היסטוריה ואלו רק אירועים מהשנים האחרונות שמצאתי.

לא טענתי שזה לא קרה ביחידות אחרות אלא שבחטיבת גולני זה קרה ועדיין קורה בשכיחות גדולה בהרבה מכל יחידה אחרת בצה"ל וזו עובדה מספרית שכל פי כל קנה מידה היא בעיה.

ולא צריך לעזוב את זה, מה כל כך שונה בין גולני לבין חטיבות אחרות, אותם אימונים אותה פעילות לכל החטיבות למה זה לא קורה באותה תכיפות בחטיבות אחרות?
מרד זו עבירה חמורה ביותר שמתרחשת בצורה הרבה ביותר בחטיבת גולני וזו עובדה.

נכון שיש קשר ל"מכורעות" שמכניסים בחיילים אבל זה עדיין צבא וחיילים יכולים להיות אגרסיביים עם משמעת, זה עובד יפה מאוד בשאר צה"ל.
הגישה הסלחנית למרידות היא שורש הבעיה.
ודרך אגב, תבדוק מה הסיבות למרידות שונות ותגלה שהן פשוט ילדותיות ומבוססות על כבוד.

איך שלא תהפוך את זה בחטיבת גולני יש בעיה בתחום המשמעת גדולה בהרבה משאר חטיבות החי"ר או כל יחידה אחרת.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

לא טענתי שאין בגולני פחות מהאחרים, אבל עם זה מחלחל אפילו ליחידות מובחרות, מה נלין על חטיבת גולני?

אני מניח שאתה לא טוען שהחומר האנושי בגולני נמוך יותר, כי הסטט' מראה שדווקא בשנים האחרונות הציונים של גולני גם בתחרויות כושר גופני, גם בסיום מ,כים וגם קק"צ רק עולים ואפילו מובילים בין חטיבות החי,ר. אז אולי דווקא הקיצוניות הזו, שיש יותר מצטיינים וגם יותר מופרעים, כלומר לא התפלגות נורמלית, היא המייחדת את החטיבה, ואולי כדי שיהיו לך מ"כים וקצינים טובים יותר אתה צריך "לחרע" את כולם?

1) גם אם היו מרידות ביחידה מובחרת זה עדיין לא סיבה להחליק מקרים של מרידות ביחידות אחרות כמו גולני.
היו מרידות בגולני הרבה לפני המרידות שאתה הזכרת ואם היו מטפלים בזה כמו שצריך אולי לא היו מרידות ביחידות אחרות.
הטיעון "זה קרה גם אצלם" הוא טיעון ילדותי שמשתמש ברעה אחת בשביל להצדיק את קיומה של רעה אחרת.

כל נושא של מרד בצבא חייב להיות מטופל בצורה קשה בכל יחידה, ועיקר הבעיה הוא בגולני.

2)הבעיה בגולני היא לא חומר אנושי אלא "תרבות ארגונית" ומסורת שהשתרשה בחטיבה בעיר בכל הקשור לפריבלגיות של חילים וותיקים ונטיה לכופף את הכללים והחוקים.

הבעיה של מרידות בגולני היא לא רק מהשנים האחרונות בהן עולים הציונים של החטיבה, זו תופעה שהתרחשה בכל השנים ללא כל קשר להשיגי החטיבה, זו היסטוריה ייחודית לחטיבת גולני ולא ניתן להסביר אותה בנתונים של השיגים שונים במבחנים בצה"ל.

כל נסיון להכשיר את התופעה החמורה הזו הוא חלק מהבעיה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

קודם כל- מעולם לא אמרתי להחליק, יש להעניש קשות כל מי שמבצע שטות כזאת.

שאלה- אתה באמת לא חושב שלתקשורת יש נטייה להבליט מה שקורה שם כי זה מוכר?

ללא ספק לתקשורת יש בזה חלק, יש לי המון טענות כלפי הסיפורים שהתקשורת הישראלית בוחרת לנפח בתחומים רבים, לא רק צבאי.

אבל זה עדיין לא מסביר למה לא טיפלו בצורה קשה יותר במרידות בגולני, עיקרה הבעיה בנושא המרידות בצה"ל הוא בגולני.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

פירוק פלוגות שלמות הוא לא צעד משמעותי? שליחתם לכלא ומשם למפקדה של המתפרעים (רובם המכריע) לא טוב?

רובאית 13 כבר לא קיימת, אתה בטח מכיר.

אבל עדיין הבעיה נמשכת, מה גם שפירוק הפלוגות כלל בין השאר העברת חלק מהחיילים מאותן פלוגות לפלוגות אחרות וחלק מהחיילים שנשלחו לכלא חזרו לחטיבה.
אז כנראה שזה לא היה מספיק.

אם המרידות חוזרות על עצמן פעם אחר פעם בגדודים שונים הבעיה היא ברמת חטיבה ולא ברמת הפלוגה הבודדת, מה שאומר שהבעיה היא המסורת החטיבתית שהשתרשה, אחרי הכל למה זה קורה כל כך הרבה פעמים בגולני ולא בחטיבות אחרות.

אולי אחת האפשרויות היא להרכיב מחדש את הגדודים עם סגל חדש ללא קשר בין הדור הצעיר לדור הישן.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

לא יודע על איזה חיילים ולאיזה פלוגה אתה מתכוון, הותיקים שעפו מ-13 ומ-51 לאחר מרידה גדולה בתחילת העשור הזה שירתו כעובדי רס"ר, טבחים וכו', אפילו הסגל הזוטר נשלח להיות ג'ובניק בשרגא. אני זוכר את הסרס"פ לשעבר מקטר כל היום איך היה לו כבוד במסייעת ועכשיו הוא "ג'ובניק מסריח", לדבריו.

להרכיב מחדש- זה ייקח ממך המון כוח אדם, אם למשל תרצה להביא רק סגל מהגדס,ר או מאגוז, או להביא מחטיבות אחרות, לא נראה ממש ריאלי.

כמו כן- כשדיברנו מקודם על אגרסיביות וההשפעה שלה על אופי הלוחם, ציינת "וחיילים יכולים להיות אגרסיביים עם משמעת, זה עובד יפה מאוד בשאר צה"ל". אולי לא יותר מדי, כשצנחן מפחד לחתור למגע עם מחבל שחדר למוצב, או שמקלען בפלס"ר צנחנים לא מסתער במארב. אולי הא בהא תליה? אולי כדי ליצור חיילים יותר נחושים אתה צריך שיהיו ערסים?

אומנם עוד לא נתקלנו בתופעה רחבה\משמעותית של חיילים "פחדנים" במצבי אמת, בהחלט שלא ספציפית לחיל\חטיבה מסוימת, בזמן שנראה שבאמת יש בעיה של חוסר משמעת בחטיבת גולני בפרט.

מסכים שזה לא ריאליסטי לייבא את כל המפקדים ממקומות אחרים - אולי יותר פרגמטי להביא מח"ט וסמח"ט (ואולי אפילו עוד קצינים ברמת החטיבה\גדוד) מבחוץ ולהתחיל לשנות מסורות ונהלים - מן הסתם שזה ייקח יותר ממחזור אחד, תמיד טוב לעשות דברים כאלה בהדרגתיות.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

היה מח"ט מהשייטת, שאכן הביא יועצת ארגונית לחטיבה, יש קצינים מהשייטת ויחידות אחרות כמעט בכל תפקיד ממ"מ ומעלה. כמו שאולי קראת על דוד זיני למשל, הוא לא ממש מנציח את המורשת הזאת אלא נכנס בה בכל כוחו. וכך כמעט כל מג"ד אחר.

קצין אחד בחטיבה (די בכיר) פעם אמר לי שמרמת מ"פ ומעלה אין בגולני בעיות, רובם עומדים בשורה אחת עם כל הקצינים הטובים בצבא. הבעיה היא יותר למטה, ולכן היא אולי יותר בעייתית לזיהוי וטיפול.

אם ניסו את מה שהמלצתי וזה לא עזר, אז באמת שאני לא יודע איך לפתור את הבעיה.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

האירוע בצנחנים מלפני מספר שנים הוא אירוע חריג שלא מעיד על החטיבה כולה, לפני יומים כח של הצנחנים חיסל חוליית מניחי מטענים ליד הגדר.
הצנחנים עושים יופי של עבודה כל השנה כולל חתירה למגע בדיוק כמו גולני באותן גזרות אבל ללא בעיות משמעת חמורות.
חטיבת גולני כיום לא עושה שום דבר שחטיבת חי"ר אחרת לא עושה.

השורה התחתונה של כל מה שאני אומר היא שאי אפשר להאשים רק את ה"מכורעות" אלא גם את המסורת החטיבתית וה"תרבות הארגונית" שלה.
ואת זה חייבים לשנות, זה אולי ייקח זמן אבל אם צריך לבנות חטיבה מההתחלה מהחיילים עד רמת הפיקוד הבכיר, אין טעם להחליף מח"ט אבל המ"פ והמג"ד שגדלו בגולני ימשיכו את המסורת הזו ויעלימו עין או יתנו פריבלגיות מרחיקות לכת לוותיקים.
אז כדאי להתחיל כמה שיותר מוקדם.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אין ספק שהצלחת להבהיר את הבעיה בגולני - בעיה שאיננה קיימת ביחידה אחרת בצהל, גם אם היתה מרידה פה ושם, - באופן ישיר וברור ביותר, לא יכולתי לעשות זאת טוב יותר.

אפשר להבין את המגינים על החטיבה, הם כנראה שרתו בחטיבה או יש להם קשר רגשי אחר, אבל הם צריכים להבין שיש כאן בעיה המקרינה ליחידות אחרות בצהל - בעיה שבאה לידי ביטוי במלחמת לבנון השניה.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

אשמח אם תראה לי איפה גולני פישלו במלחמה ואיך זה מתקשר ליחסי צעירים ותיקים. אני לתומי חשבתי שהיו שם גילויי אומץ, לא מרידות.

על הקרב בבינת ג'בל שמעת?

במחשבה שניה נראה לי שיש משהו בדבריך. גולני, והחי"ר כולו, לא הרבו לעשות פשלות מהסיבה הפשוטה שהם לא עשו הרבה, והיו שם יחידות שלמות שלא ירו אפילו כדור אחד כל המלחמה כולה, כפי שתוכל לקרוא כאן:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=331131

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

קראתי את האשכול, ורק הוכחת לי שיש לך משהו קדום נגד חי"ר.

על הקרב בבינת' ג'בייל שמעתי, והאמן לי שאני יודע עליו קצת יותר ממה שאתה חושב שאני יודע. גם אם היו בעיות קטנות למשל יכולת החבלה של הלוחמים, אתה לא יכול להגיד שהם פישלו. לא כשקלע יורה עד שהוא מאבד את השמיעה, לא כשחייל לוקח מקלע ולבד עוצר את נסיונות היזבאללה לאגף אותם, ולא כשקצין מציל את חבריו בקפיצה על רימון.

ועדיין- לא הראית לי כלום לגבי איך המרידות והשטויות של הותיקים גרמו ליכולת מקצועית פחותה. הסטת את הדיון לגמרי מגולני לעבודת חי"ר וחרמ"ש. ואני תוהה- מה עניין שמיטה להר סיני?

אני לא נכנס לדיון על בינתג'בל אבל נטישת מוצב באמצע פעילות מבצעית לדעתי זה בפירוש יכולת מקצועית פחותה, או נטישת אימון וכד'.

זה לא משנה אם יש או אין פגיעה ביכולת המבצעית, יחידה צבאית לא אמורה למרוד כל פעם מחדש. חלק מהמקצועיות הוא לדעת למלא פקודות ולא לעשות בלגן כל פעם שמישהו חושב שקורה משהו שלא מוצא חן בעיניו.

אין ספק שבגולני יש בעיה שגדולה מהיקפה מכל יחידה אחרת בצה"ל והעובדה שיחידה יודעת לבצע את העבודה לא נותנת לה את הזכות למרוד!

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

קראתי את האשכול, ורק הוכחת לי שיש לך משהו קדום נגד חי"ר.

שטויות במיץ. אין לי שום דבר אישי נגד חי"ר, והטענה היחידה שלי היא, שאנשי החי"ר עוסקים רבות ביחסי ציבור ובעיוות האמת (ע"ע החוה הסינית) כדי לפאר ולרומם את עצמם, כדי שעמדות הפיקוד הבכירות יהיו בידיהם.
ואמנם במטכ"ל היום יש רק אלוף אחד מהשריון, 2-3 מח"י, וכל השאר הם חירניקים עם כומתות בשלל צבעי הקשת.
בכלל, נראה לי שאתה, וגם אחרים, צריכים לצאת מהמוד הזה של "הכל אישי", ולהתיחס לגופו של עניין ולא לגופו של בעל העניין, אני לא אמרתי מילה אחת התוקפת אותך אישית.

על הקרב בבינת' ג'בייל שמעתי, והאמן לי שאני יודע עליו קצת יותר ממה שאתה חושב שאני יודע. גם אם היו בעיות קטנות למשל יכולת החבלה של הלוחמים, אתה לא יכול להגיד שהם פישלו. לא כשקלע יורה עד שהוא מאבד את השמיעה, לא כשחייל לוקח מקלע ולבד עוצר את נסיונות היזבאללה לאגף אותם, ולא כשקצין מציל את חבריו בקפיצה על רימון.

"בעיות קטנות"? להזכירך, נגד כמה עשרות אנשי חיזבללה לחם גדוד 51 שעמד לרשותו סיוע ארטילרי, אוירי, וכוחות שריון. המחיר ששילם הגדוד היה כבד ביותר, ועל זה נאמר: עוד ניצחון כזה ואבדנו

ועדיין- לא הראית לי כלום לגבי איך המרידות והשטויות של הותיקים גרמו ליכולת מקצועית פחותה.

אני מבין מדבריך שאם אין ירידה של יכולת מיקצועית מותר לותיקים לעשות "שטויות", שטויות שאפילו יגבירו את היכולת המיקצועית...

הסטת את הדיון לגמרי מגולני לעבודת חי"ר וחרמ"ש. ואני תוהה- מה עניין שמיטה להר סיני?

אתה כנראה לא בקי בעניני אינטרנט ופורומים. בפורום אנחנו מקדשים את האימרה: מענין לענין באותו ענין....

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

הנה ציטוט מאשכול קודם. כל מילה נוספת מיותרת.


ללא שום קשר- אני יכול רק להביע את דעתי האישית ,שלאחר שנכחתי באימון בקורס מ"פים האחרון(לא כחניך) בתרגילי פלוגה בשבוע אש ברמה"ג, את השת"פ לשיריון נתן גד' 51 המדובר- והמצב שם לא טוב בכלל, חיילים לא ממושמעים, נשכבים לישון בכל מקום, בכל רגע פנוי, מ"מ שלא שולט על חייליו, אכזרית אחת עוד לפני שהתחילו התרגילים- מקולקלת...שאמשיך.....אכזרית שניה- הנהג 4 תרגילים מסרב לנהוג עם מדף סגור על אף שקצין בדרגת סא"ל מתריע בו ובמ"מ שוב ושוב והשיא: אכזרית המ"מ חודלת הסתערות ונוסעת רברס פתאום באמצע תרגיל רטוב -למה? כי הנהג לא מרגיש כ"כ טוב? אם זה לא ברדק אז מה זה??? חבל-מעולם גולני לא נראו בעיניי רע כ"כ

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

לגולני יש בעיה אחת ויחידה והיא - תדמית תקשורתית. הא ותו לא!

כמי ששירת שנים בחטיבה [אמנם לא בגדודים] כמי שיש לו מסורת ארוכת שנים של אב בתפקידים בכירים בחטיבה ואח שהוא כיום מ"פ בגדוד 51 המדובר וכמי שמכיר את צה"ל:

1. אין בגולני יותר בעיות משמעת מבחטיבות אחרות - חד וחלק אם כבר יש פחות. מה שכן בתקשורת כל פעם ששומעים גולני זו כבר סיבה למסיבה.

2. גולני באופן יחסי לחטיבות הח"יר האחרות ובודאי וודאי ביחס לכל חטיבת שריון שהיא לדורותיה הוכיחה בשדה הקרב יכולות מבצעיות טובות בהרבה. במלחמה האחרונה זו החטיבה היחידה שביצעה מהלכים משמעותיים כלשהם ואם הקרב בבינת ג'ביל הוא הוכחה לכישלון משמעתי מה תאמר על הקרב של חטיבה 401 בסלוקי?
[אל תשכח את חטיבת אלכסנדרוני שמורכבת מיוצאי גולני אשר היתה החטיבה היחידה בצבא שביצעה תימרון קרקעי משמעותי כלשהו ועמדה במשימותיה ובתכניות המבצעיות.]\

3. ישנו גורם משמעותי בעיני יותר מכל גורם אחר לקביעת תכונותיה של יחידה צבאית והוא רוח היחידה. 1000 נהלים ומסדרים ופקודות וריתוקים ומחבושים והוראות גירוז פיני זחל וכומתות על הראש ולמידה של דיבור בקשר, והקשבים וכו וכו' לא הביאו אף חטיבת שריון שאני מכיר לרמת רוח היחידה ותחושת הגאווה והמצוינות שחשים חיילי גולני. וזאת ללא המחיר של ההתנשאות והפלצנות שמאפיין יחידות אחרות תחת הקחצ"ר [וד"ל]
לסיכום: חטיבה מספר 1 ולא בכדי.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

הקשר שלך לגולני הוא ריגשי, ולכן יכולת השיפוט שלך מעוותת.

כל בעיות המשמעת ביחידות אחרות מתגמדות לעומת ההתנהגות הפרועה והמבישת של גולני.

גולני הוכיחה ברוב הקרבות שהיא חטיבה כושלת, החל מתל מוטילה, דרך מוצבי רפיח בקדש, תל פאחר בששת הימים, החרמון ביום כיפור, והיא לא התבלטה במלחמת לבנון הראשונה והשניה.
בכל האמור לעיל אינני כולל את הסיירת של החטיבה, שהיתה יחידה מצוינת (למרות הכשלון בפשיטה לנועימה בה נהרג מג"ד), בגלל שהיא כללה חיילים עם חתך סוציו-אקונומי שונה מזה של גדודי החטיבה.

ובאשר לרוח היחידה: אם זו היא רוח היחידה, מרידות, נטישות מוצב, הפקרת חייל בעזה, השתכרות, מכות והצקה לבנות, הרי רוח היחידה הופכת לרוח רעה שאת תוצאותיה השליליות אנו רואים בקרבות.

גם בזמני, לפני שנות דור, היתה "רוח יחידה" בגולני , במיוחד כשהם היו שרים בגרון ניחר את הימנון החטיבה:

"גולני גולני ענני נמוך, שנתיים וחצי ז%# תקבלו"...

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

1) אם אתה טוען לחטיבת גולני אין בעיית משמעת אתה מתכחש למציאות ברורה שניתן לגבות אותה במספרים ובנתונים אמפיריים.
החטיבה היחידה שיש לה היסטוריה רציפה של מרידות יותר מכל יחידה אחרת בצה"ל- אין לזה אח ורע בצה"ל!!

בנוסף היתה תקופה שחטיבת גולני היתה מובילה בין היחידות בתלונות של מ"צ (אני לא מוצא לצערי את הקישור)

2)

ציטוט:

ובודאי וודאי ביחס לכל חטיבת שריון שהיא לדורותיה הוכיחה בשדה הקרב יכולות מבצעיות טובות בהרבה

אני לא יודע מאיפה להתחיל להסביר לך כמה שהמשפט הזה פשוט לא נכון ולא קשור למציאות, דבר אחד ברור אין לך התמצאות מינימלית בהיסטוריה של חיל השריון,
זה פשוט משפט המונע מרגש בלבד ללא כל הגיון וחסר כל משמעות, איך בדיוק ניתן להשוות בין יכולו מבצעיות של חטיבת חי"ר וחטיבת שריון???

3) רוח יחדה זה יפה ונחמד אבל יותר מדי מדבר טוב הופך לדבר רע, כשרוח חטיבה משמשת כתירות לחיילים וותיקים לקבל פריבלגיות ולהרגיש שלא כל פקודה צריך למלא, מה שגורם לסדרה של מרידות בחטיבה- אז זה כבר ממש לא דבר טוב.

אין כיום לחטיבת גולני הישג שאין לחטיבת חי"ר אחרת.

נראה בעיקר התגובה שלך מונעת מרגש אבל מתעלמת לחלוטין מנתונים.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

א. לא ראיתי שום נתונים רק ציטוטים מהתקשורת לגבי "מרידות"כאלו ואחרות שום נתונים סטטיסטיים מוצקים- תדמיות בלבד.

ב. בשביל רוח יחידה אני מוכן לשלם במחיר של עוד כמה תלונות מ"צ.

ג. החתך הסוציו אקונומי בגולני לא שונה משום חטיבה סדירה אחרת בגולני יש המוני דתיים אשכנזים, קיבוצניקים וכד'.

ד. הבאתם שורה של קרבות גבורה שתוראו ככשלונות מבצעיים. אם כך הוא הרי שחטיבה 188 כשלה כשלונות חרוצים בכל תולדותיה כאשר התפוררה במלחמת יום הכיפורים, לא בלטה בשל"ג ולבסוף גם פישלה בגדול בעניין גלעד שליט. חטיבה 7 הייתה אחריאת לפיאסקו של עמק הבכא, לעובדה שגשר הגלילים לא נגרר כראוי וכד'. חט' 401 לכישלון בחזית התעלה ולביזיון הסלוקי. חטיבת הצנחנים לבושה בחווה הסינית ולפדיחה של התקפת המוצב על סוג'וד, הנח"ל לערימות של בושות כאלו ואחרות וכד'. [אל תתפסו אותי במילה הכוונה לדוגמאות בלבד]

ה. בשנים האחרונות, בכל גזרות הלחימה החל מהלחימה בלבנון בשטחים , חומת מגן, לבנון 2 גולני התעלתה הרבה מעל ומעבר לכל חטיבת חי"ר אחרת [סדירה] ולא כל קשקוש של כרמלה מנשה זה "מרידה"

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

1.את חי בעולם משלך, תעלה להודעה מספר 27 שלי בשרשור הזה עם הקישורים הרלוונטיים לחלק מהמרידות בגולני.

2. אתה גם מוכן לשלם את המחיר בשביל רוח יחידה של נטישת מוצבים בעת פעילות מבצעית? או נטישת בסיס אימונים בזמן תרגיל?- מה כל כך מקצועי בזה?
החיים הם לא שחור ולבן וכמו שאמרתי לכל דבר יש את הגבול שלו, מה גם שאני לא רואה כיום את חטיבת גולני עושה משהו שחטיבות אחרות לא עושות בלי מרידות ובלי בלאגנים.

3.

ציטוט:

. החתך הסוציו אקונומי בגולני לא שונה משום חטיבה סדירה אחרת בגולני יש המוני דתיים אשכנזים, קיבוצניקים וכד'

אני לא מבין על מה התגובה הזו, אף פעם לא כתבתי את זה ואפילו טענתי שהבעיות בגולני לא קשורות לדמוגרפיה אלא למסורת ארגונית בחטיבה.

4. אני לא הולך להתדיין איתך על ההשיגים האדירים של חטיבות שנאלצו לבלום לבדן צבא תוקף והצליחו לעשות את זה במחיר נורא או על כח צנחנים שנשלח למתחם דיביזיוני לבדו עקב טעות מודיעינית.
התגובה הזו היא בזיונית, מגעילה ומתוך כבוד אני לא אגיב לה, בכל מקרה היא ממחישה את הרמה האישית שלך ואת הידיעות שלך בנושא קרבות הבלימה ברמה.
זה המשך להשוואה המופרכת בין יכולות מבצעיות של חטיבת חי"ר וחטיבת שריון.
הדברים שלך ממחישים לי שאני מתדיין פה עם אדם (ילד?) שקשור קשר רגשי לחטיבת גולני ואינו מסוגל להעביר עליה ביקורת או לראות את הבעיות הרבות מאוד שפוקדות אותה.
אתה בערך האדם היחיד שמתכחש לגל המרידות בחטיבת גולני, העובדות לא מבלבלות אותך

בכל מקרה לא ברור איך הגבורה של יום כיפור מצדיקה את ההתנהגות של הדור הנוכחי של גולני כמו שכבר שאלתי פעמיים ולא קיבלתי תשובה.

5. זו קביעה שלך שאני לא מכיר שום הצהרה או נתונים שתומכים בה, אבל לאור "הקביעה" שלך לגבי חטיבות השריון ביום כיפור תסלח לי אם אני לא אתייחס לשאר ה"קביעות" המלומדות שלך.

תספר כמה סיפורים שתרצה, העובדות הן שבחטיבת גולני יש את המספר הגדול ביותר של מרידות בצבא וזו עובדה.
בית משפט צבאי לא שולח חיילים לכלא ומדיח חיילים מהחטיבה בגלל כרמלה מנשה.
תרגיש חופשי להקיש את המילים "גולני מרד" בגוגל ותתחיל לקרוא על אירועי מרד שונים.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

שנמצא מעליך.
אם לא הבנת נכון היא אמורה להיות צינית משהו ולתאר קרבות גבורה גדולים [באמת] כביזיונות ,בתגובה על הדברים שנכתבו לגבי קרבות של גולני שתוארו ככאלה. אם לא הובנתי נכון- מטרת ההודעה הייתה להראות את האבסורד שבשימוש בדוגמאות מעין אלו לצורך בחינת רמה מבצעית זו או אחרת.
בשורה התחתונה אני מסכים שהדיון מבחינתי גלש קצת מעבר לפואנטה.
גם הנושא של החתך הסוציו אקונומי התייחס להודעה שמעליך.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

חשבתי שהתגובה כולה מיועדת אלי
אני חוזר בי מהדברים שרשמתי לגביך

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אבל ב"חתח סוציו-אקונומי" התכוונתי למצב שהיה בגולני בתקופתי לפני שנים רבות, והכרתי היטב את גולני משרות משותף ברמת בגולן, ובלא מעט שתפי"ם.
בתקופה ההיא היתה הסיירת מורכבת רובה ככולה מקיבוצניקים, ובינם לבין הפלוגות הרובאיות של החטיבה לא שררה "אהדה" רבה.
אני יודע שהיום המצב שונה, ואפילו רבים מבני ישיבות ההסדר - ילדים טובים לכל הדעות - מעדיפים את החטיבה, ולמרות זאת אנו עדים לתופעות מבישות שאין להם מקום בצבא.

לעומת זאת אינני מקבל את ההשוואה שעשית - גם אם בציניות - בין כשלונות גולני ל"כשלונות" חט'7 ו-188.
כוחות השריון המעטים שעמדו נוכח טורי השריון הסורים - ואני יכול לראות אותם אפילו עכשיו בדמיוני - שמשו כבשר תותחים, ומנעו מהסורים לגלוש לעמק החולה.
לעומת זאת הכישלונות של גולני הם כשלונות ממשיים, והם קשורות קשר הדוק, לדעתי, להתנהגות הבזיונית של חיילי ומפקדי החטיבה.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

זו בדיוק הבעיה - נתת קישור למידע שהוא חלקי ומפורסם בתקשורת. אני יכול לתת דוגמה אחת משנה בשירות שלי שהיו 2 אירועים בגבעתי, אחד בהנדסה, אחד בגולני אחד בשריון ושניים בתותחנים. תנחש מה פורסם בתקשורת.
לגולני אין יותר אירועי משמעת מחטיבות החי"ר האחרות - ובאופן פרדוקסלי, גם התקשורת מצפה מהם להיות חורנים וחסרי משמעת.

נכון, בחי"ר (והנדסה) יש יותר אירועי משמעת, וכפי שכתבתי בעבר זה נובע לדעתי משני גורמים:
1. מוטת שליטה - מ"פ שריון שולט על מה שבחי"ר הינה מחלקה, ומ"מ מפקד על כיתה. אז כן, תשים מ"מ שטוף מוח על כל כיתה בחי"ר, ותחתוך את אירועי המשמעת ביותר מחצי.
2. אופי הלחימה והאימונים. יחידות שמשרתות אמצעי הן יותר ממושמעות מחי"ר, פשוט כי דגש האימונים שונה בתכלית.

מה שמאוד הצחיק אותי היה שגיליתי שזה משהו משותף כנראה לכל החי"רניקים והשריונרים בעולם. פגשתי כמה כאלה באוסטרליה, וזה היה פשוט מדהים כמה אין הבדל (למעט בשפה)...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה זה "אירועים"? - מרידה?

אני דיברתח על מרידות, קרי עזיבת מוצבים באמצע קו, עזיבת בסיסים באימונים וכו', גולני היא עדיין אלופת צה"ל באירועים הללו.

בכל מראה לא נראה לי שצה"ל יפרסם סטטיסטיקות בנושא כזה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אירוע משמעתי זה מסירוב פקודה והלאה (כמו השארת טנק עם זחל פרוס ואי טיפול בו למשך 48 שעות בגלל אי אישור יציאה הביתה בכוננות קס"ג).
אין שום דבר שתומך בטענה שלך - חוץ מפרסום מידע חלקי ביותר בתקשורת, שכפי שאמרתי, רק מנסיון אישי משנה אחת - הוא לא אמין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

קשה להאמין !

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

אומרים שקשה יש רק בלחם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש גם כמה ראשים גולנציקים קשים ואטומים...

מעציב לראות כיצד הרוח הרעה של גולני מחלחלת ליחידות אחרות בצבא, ואפילו לשריון.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

אני מודה לך - בזכותך זכיתי כרגע בארוחה מחבר שלי...
היה ברור לי שתנסה לסובב את זה איכשהו כנגד החי"רניקים - הוא פשוט עוד לא מכיר אותך כ"כ טוב

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הזמן בקבוק יין על חשבוני....

אשמח להכיר את החבר שלך, ואם יש לך חברה אשמח להכיר גם אותה...

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

ומה הסיבה שהתקשורת מפרסמת את הארועים בגולני דווקא, ולא ביחידות האחרות?

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

התקשורת מפרסמת אירועים בהם היתה ענישה חמורה - פירוק פלוגות, כלא וכדומה. דברים שלא מגיעים לתקשורת זה אירועים שנסגרו בתוך היחידה ולאף אחד אין אינטרס להדליף - כפי שקרו לא מעט פעמים - לא יצאו החוצה.
אולי הסיבה שאתה שומע הרבה על גולניף היא דווקא העובדה שמעגלים שם פחות פינות...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יותר הגיוני בעייני שבחטיבת גולני אירעו יותר אירועים חמורים שלא ניתן לסגור בתוך היחידה מאשר בחטיבות אחרות.
מה שמעלה את השאלה, אם לתקשורת יוצאים רק האירועים החריגים שלא ניתן לסגור ברמת היחידה כמה אירועים שנסגרו ברמת היחידה בגולני לא יוצאים לתקשורת?
מדוע לגולני יש הכי הרבה אירועים כאלו שכן יוצאים לתקשורת? סביר להניח שזה מעיד על המגמה באירועים פחות חמורים.

אף אחד לא טען שאין אירועי משמעת כמו סירוב פקודה בחטיבות אחרות אבל התחושה היא שבגולני זה קורה יותר.

בהעדר נתונים רשמיים אנחנו יכולים להמשיך את הדיון פה עוד הרבה זמן. בתוך עמנו אנו חיים, כמו רבים בפורום גם לי יצא להיות עם חיילי גולני לאורך השנים בסדיר ובמילואים, אני אתנסח בעדינות, לא נראה לי סביר בכלל שגולני היא סמן ימני בצה"ל ליחידה שפחות מעגלת פינות.
נראה לי שבגולני פשוט היו אירועים שכבר לא היה ניתן לסגור בתוך היחידה.

ובכל מקרה גם אם אירעו האירועים שציינת זה עדיין לא מסביר את הרצף של נטישות מוצבים ובסיסים ע"י קבוצת חיילים שאירועו בחטיבת גולני.
גם כשזה קרה בחטיבות אחרות אף אחד לא הסתיר את זה אבל בגולני זה קרה הרבה יותר.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

צר לי לאכזב אותך, אבל ראיתי אישית הרבה אירועים מבישים שנסגרו בצורה מבישה בשביל שזה לא יצא החוצה. אני לא משוכנע לחלוטין.

בכל מקרה, ללא נתונים מלאים ה"ניגוח" שלך את החטיבה אינו מבוסס מספיק... עד אז, כולם יחשבו שגולני הם חורנים לא ממושמעים, והגולנצ'יקים מצידם, ינסו להוכיח זאת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמו שאני שם לב, הטיעון הריגשי מדבר רק על תומכי חטיבת גולני. אבל כששריונר לשעבר שעוד מצהיר בכינויו שהוא "מרובע" מדבר, אזי ברור שהוא אובייקטיבי, כי הרי התיאוריות שלו על אי נחיצות החי"ר לא מושפעות בכלל מהחטיבה בה שירת, נכון?
וכשהביא לי כאסמכתא לדבריו את הפוסט על חייל המילואים בו שטח את טענותיו בדבר אי הנחיצות של החי"ר, ראיתי כיצד סונטים בו אחרים בעלי נסיון וידע רבים משלו ומשלי יחדיו, והוא בשלו. אז מקובע, או מרובע, עדיין אינו אובייקטיבי יותר ממך וממני. ואם הוא מאשים שכל תומכי גולני נגועים באהדה, אזי הטיעון מושלך גם עליו.

אתה גם מסוגל לתת תגובה ענינית מנומקת, או שאתה מסתפק בטענות ומענות מקושקשות?

בעצם, אני לא מעונין בתגובותיך ודעותיך. איתך אין לי ויכוח.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

לא יודע למה אתה אומר שאני מקשקש, כי כמדומני ביטיס אמר דברים דומים לשלי, רק שמנסיונו הרב יכול היה גם להביא דוגמאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitsur333 הנח"ל לערימות של בושות כאלו ואחרות

התכוונת לחטיפים?

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תדמית תקשורתית היא אכן בעיה כאובה - אצל גולני מחפשים מהומות, אצל חטיבת כפיר התעללות בפלסטינים, בקרקל סקס אחושלוקי רצוי בקבוצה, ורק בשריון הבעיה היא שלא כותבים כלום וגם נותנים על הפעולות קרדיט למישהו אחר.

אבל התדמית הזו היא לא רק יצירה של התקשורת, ובגולני עצמה יש עידוד ואף גאווה מסויימת במסורת ה"גולני בלגן".

ודו"חות של משטרה צבאית זה לא רק על גילוח וגומיות בנעליים - זה גם על נפקדות ושאר מעשים רעים. בל נשכח שגולני מצד אחד מובילה בתור החטיבה הלא-התנדבותית שהמלש"בים הכי רוצים, ומצד שני בזו עם אחוז הנשירה הגבוה ביותר בזמן המסלול.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

חבל שלא אמרת לי אז, הייתי מתגייס לקרקל.

זה מזכיר במידה מסוימת את הטבח בדיר יאסין- לערבים היה אינטרס לנפח את ההרג, כדי ליצור מסכנות, להגנה היה אינטרס לנפח כדי ליצור הרתעה, ובסוף התקבעה התודעה שהיה שם טבח נוראי.

בדיר יאסין לחמו דווקא אנשי אצ"ל ולא הגנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ בדיר יאסין לחמו דווקא אנשי אצ"ל ולא הגנה.

מפיך זה נשמע כאילו פרסמתי עובדה שיקרית בכוונה. אתה יודע, אנשים טועים לפעמים. מה גם שהטעות לא היתה מהותית לנושא עליו דיברתי.

ואתה כמובן צודק, מרבית הכוחות היו של אצ"ל והלח"י, היתה לי טעות בתום לב, עקב העובדה שהיה חפ"ק של ההגנה וסיוע מרגמות של הפלמ"ח.

בכל מקרה- עבדול דיבר על ניפוח מגמתי של מקרים בחטיבה ובתקשורת, וזה הזכיר לי את מה שקרה שם, זה הכל.

לא אמרתי "אישי", אמרתי "קדום", יש הבדל משמעותי. אתה בכלל מתנגד לעבודת חי"ר, כפי שהראית לי באשכול של חייל המילואים, אתה טוען שאין צורך בחי"ר אלא בחרמ"ש, בנגמ"שים חמושים וכו'. זה הפירוש ל"קדום", לא אמרתי שתקפת אותי אישית.

להגיד "נגד כמה עשרות אנשי חיזבללה לחם גדוד 51" זה לחטוא לאמת. לא כל הגדוד היה שם כפי שאתה מציג את זה, אלא רובאית ג' פלוס עוד קצת. זה גם בערך כמה עשרות חיילים. התוצאה- 8 הרוגים, לעומת כ-30 מחבלים הרוגים. ניצחון כזה ואבדנו? ממש לא.
ולא היה טנק אחד באזור, הארטילריה והסיוע האווירי הגיעו אחר כך. עשה סדר בדבריך.

"אני מבין מדבריך שאם אין ירידה של יכולת מיקצועית מותר לותיקים לעשות "שטויות", שטויות שאפילו יגבירו את היכולת המיקצועית".
אתה שוב מכניס לי מילים לפה- לא אמרתי שזה בסדר, כל החימום אסלות הזה. אבל חייל ותיק הוא מנוסה יותר ומקצועי יותר, ולמרות שהוא עושה שטויות, הוא עדיין טוב יותר מחייל צעיר. ושוב- אני בעד ענישה מחמירה למגזימים.

אני נוהג ללהג בפורומים שונים מלבד זה, אבל מה שעשית כאן ממש לא מתחבר לעניין- הרי הביקורת שלך באשכול ההוא היא על כל החי"ר והצנחנים, גם הממושמעים ביותר,שהם לא יעילים ולא דרושים. אז איך אתה יכול לדון בנושא הזה אם מלכתחילה אתה פוסל את כל החי"רניקים?

ולבסוף: "אין לי שום דבר אישי נגד חי"ר, והטענה היחידה שלי היא, שאנשי החי"ר עוסקים רבות ביחסי ציבור ובעיוות האמת (ע"ע החוה הסינית) כדי לפאר ולרומם את עצמם, כדי שעמדות הפיקוד הבכירות יהיו בידיהם".
פרדוקס מובנה, מישהו?

קטטה גדולה, בין חיילי חימוש ומשטרה צבאית, פרצה בחדר אוכל בבסיס גדול בנגב, כ-11 מפצועי הקטטה פונו לטיפול רפואי ואחרים הושמו במעצר
http://www.branza.co.il/site/articl...news-1516980012

עיר הבה"דים היום בצהריים
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5076643,00.html

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

העונש הכי הולם שכל הכוכבים האלה ילכו שבוע עם קסדה על הראש ונשק מגומי בתור עונש.
אבל צהל של 2018 זה צהל של פעם והחינוך אינו חינוך לא ללוחמים ולא לתומכי לחימה.

They should carry a broom for a week or two.
Everytime they are standing around they must start sweeping and cleaning the place.

Anyone slacking gets to stay the weekend/ extra broom week/ jail time.
Hit them hard in the ego and they will learn their lesson fast.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

העונש הזה או כל עונש דומה אחר יכולים להינתן רק ע"י המפקדים הישירים שלהם ובתנאי שהטיפול באירוע בידיים שלהם.
מאחר וניפתחה חקירת מצ"ח אז הטיפול בעבריינים האלה יהיה במסגרת חש"צ (חקירה, העמדה לדין בבית דין צבאי, כתב אישום עם סעיפי אשמה, גזר דין ועונש ע"פ דין), המפקדים שלהם כרגע מנועים מכל פעולה שהיא.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

זאת הבעיה שאין יותר יצרתיות בעונשים בצה"ל, עונש יש לו מטרה אבל רוב הסיכויים שכולם ייקבלו מחבוש או ריתוק.
כמובן שאם תיתן להם נשקים מגומי או כמו שהציעו פה מטאטא וכל פעם שהם יעמדו הם יצטרכו לטאטא יקומו כל מני ליצנים ויגידו כמה שזה עונש לא הומני\משפיל\פוגע להם ברגשות.

לדעתי 90% מהחיילים היו לוקחים עונש כזה ומבינים עניין ולא חודש בכלא.
עם מטאטא עוד אפשר להרביץ..
יותר מדי מתעסקים עם רגשות של חיילים ופחות מדי עם החינוך.
אם יש משהו טוב שהיה בגישת הקאדר זה גם היצירתיות וגם שזכרו טוב טוב את הלקח.
אני בטוח שכל מי שעשה טירונות ומתקדם בשנתונים רלוונטיים זוכר לפחות כמה וכמה ארועים כאלה ומה היתה הסיבה ומה המסקנות.

ציטוט:

עם מטאטא עוד אפשר להרביץ..

Hmm, right you are. Change of plans - the soldiers carry just the brush part and no shaft. Good?
Or carry a towel and must remove dust.

ציטוט:

אם יש משהו טוב שהיה בגישת הקאדר זה גם היצירתיות וגם שזכרו טוב טוב את הלקח.

Kaderim were bad, that is why they are gone.
People got stress fractures and the likes.
Also, weren't kaderim a group punishment?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אכן היו,
ולימדו שיש אחריות קבוצתית ויש השלכות להתנהגות שיש ליחידים על הקבוצה.
ומצד שני היו כוכבים שקיבלו התייחסות אישית ויצאו בערבים ובלילות להשלים למידה דרך הגוף.
לא חושב שלקאדרים היתה משמעות סיגניפיקנטית על שברי המאמץ אלא על תוכנית האימונים המצוקמקת והלא סבירה שהיתה נהוגה וההתעלמות הגורפת של צהל מהחלק השני של המחקרים שגרסו שמחסור בשעות שינה גם הוא תורם לתופעה.

איזו בושה!
חרפה אמיתית!
צה"ל של 2018 ורבונו של עולם אף אחד לא מצלם את זה בוידאו?

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

לפעמים אפשר להתגעגע לזמנים שבהם היה אפשר לאפס פיזית את אלה שפשוט לא מבינים שפה אחרת.

צוות עושה אימון עם אמצעים מסווגים בתוך בסיס צה"לי עורפי. כמה מפקדונרים ערסים חייבים להידחף. הבחור שמבקש מהם בנימוס לשמור מרחק חוטף קללות, דחיפות ואיומים בדקירה. הוא מזעיק את החברה. המפקדונרים גם אבל את כל הערסיאדה מהמפקדה עם בזנטים ובלוקים. התוצאה כעשרה מפקדונרים מפורקים. נהרס האימון. תודה למי שהמציא את הקרב מגע.