לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-03-2005, 20:09
  סבוראי סבוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.02.05
הודעות: 98
היום נסתם הגולל על המנטרה השיקרית

של השמאל הישראלי שההתנחלויות אינן חוקיות.
דוח טליה ששון מנקה את המתנחלים בצורה ברורה ומפנה אצבע מאשימה אל ראשי ממשלות ישראל שרי בטחון בעבר ובהווה וכל משרדי הממשלה שלדבריה היו עסוקים במעשים לא חוקיים בהקמת ההתנחלויות..
יתרה מכך אטקינס הפושע האנטישמי של שלום עכשיו ובכל מחיר מודיע קבל עם ועולם שבינימין בן אליעזר שקרן מועד בעקבות הכחשתו של השר לשעבר שהיה מעורב בהקמתם של מאחזים. ואשמתו בהקמת ההתנחלויות אינה נופלת מאשמתם של אחרים.
אז ברור היום לכולם שכל ההתנחלויות והמאחזים שהוקמו הוקמו בידיעת ממשלות ישראל ובאישורן ובאישורם של כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר.

לדוח טלייה ששון יש השלכות חמורות ביותר על עתידה של מדינת ישראל והישוב היהודי בארץ ישראל מכיוון שאם אכן נעשו מעשים בלתי חוקיים בהתאם לחוקי מדינת ישראל עיי ראשי ממשלות וממשלות ומשרדי ממשלה בעבר הרי שחוקיות הישוב היהודי בארץ ישראל נתון במבחן החוק ובידי בית המשפט העליון של מדינת ישראל שבעצם מעקר את הסוברניות של כנסת ישראל מכל תוכן .
יתרה מכך מי שחושב שניתן לחסל את ההתנחלויות בשטחים המשוחררים של 67 טועה טעות מרה.
אם כן צריך להתחיל ולבדוק איך עלו על הקרקע קיבוצים וישובים ישראליים מיד לאחר ההכרזה על הקמת מדינת ישראל ומיד לאחר סיום מלחמת השיחרור שהרי ישנה סיבה טובה לבדוק האם לא נעשו גם אז מעשי התיישבות לא חוקיים תוך נישול פלשתינים מקרקע שהייתה ברשותם ונגזלה מהם בדרכים לא חוקיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 09-03-2005, 00:54
  סבוראי סבוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.02.05
הודעות: 98
אולי נבדוק באמת עמידה בדרישת החוק
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "לו היית עורך דין, לקוחותיך היו ממלאים את בתי הסוהר."

לגבי הקמת ישובים ישראליים על אדמות מדינה שנתפסו מיד לאחר מלחמת השיחרור?
אם לפי דבריך ראשי ממשלה ושרים בכל ממשלות ישראל שביצעו מעשים בניגוד לחוק בנושא ההתיישבות בשטחים הכבושים של מלחמת ששת הימים למה לא נבדוק מה קרה בשטחים הכבושים של מלחמת השיחרור?
שהרי חוק הוא חוק ואין חוק אחד ל48 וחוק אחר ל67.

ומה אשמים המתנחלים ? שהרי אם שרון נבחר לראשות ממשלה בניגוד לחוק מימון מפלגות או תוך כדי ביצוע עברות גסות על חוק מימון מפלגות והוא ממשיך לכהן כראש ממשלה ובנו שיזם את העברות על החוק הוא זה שישפט וישלם את המחיר אז אותו הדבר עם המתנחלים.
שמי שאיפשר להם להקים התיישבות תוך ביצוע עברות על החוק שהם ישפטו והמתנחלים ימשיכו להתגורר בהתנחלויות שלהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 11-03-2005, 06:00
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
כדאי שתלמד הסטוריה ותבין שקיים הבדל תהומי בין 48 ל- 67
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי סבוראי שמתחילה ב "אולי נבדוק באמת עמידה בדרישת החוק"

שלא לדבר על שנות ה- 2000.

מה שקרה בשטחים הכבושים של מלחמת השיחרור, איננו מצדיק את המשך העוול. מה שהיה מוצדק וצודק בעת הקמת המדינה וקליטת העליה ומימוש זכותנו להקים את מדינת ישראל, איננו ראוי מאוחר יותר.
במיוחד את העוולות והגזל שנעשו אז כנגד האזרחים הערביים של מדינת ישראל (אגב, על פי חוק שחוקק-החוק לנכסי נפקדים) אין להשליך על שטחים כבושים נוספים, שנכבשו לאחר יצובה של המדינה.

המתנחלים אינם אשמים - להם הייתה דרך, באמצעות לחץ וכחש, להשתלט על שטחים "קדושים" וכל ממשלות ישראל נכנעו לגחמתם זו ואף שתפו פעולה אתה.
נכון שאריאל שרון היה אחד מהבולטים בהפרת החוק והסדר (אם ניתן לכנות את מה שקרה כסדר). היום הוא "חזר בתשובה" ובמקום שעומדים חוזרים בתשובה נסלח להם כל עברם ה"רשע".

היום, כאשר המתנחלים, לפחות מנהיגיהם, אינם מוכנים לקבל את "צו המלכות", שבא לכפר על עוול נורא שנעשה משנת 1967 והלאה, הופכים להיות "אשמים", בהמשך ההתדרדרות שתבוא, אם מדינת ישראל תכנע שוב ללחציהם.

אתה צודק בהחלט שכל מי שאיפשר להקים התיישבות תוך זילזול מוחלט של החוק שישפט. יחד עם זאת את הגזלה חייבים להחזיר ולפנות את אותן ההתנחליות והמתנחלים מאותם השטחים שאין כל סכוי להכללתם בתוך שטחי מדינת ישראל, במהלך הסכמים שיבואו אי פעם עם השכנים הפלסטינאים, שגם להם מגיעה מדינה משלהם (נכון לערבים ישנן 22 מדינות (לא ספרתי-ככה אומרים)- לפלסטינאים אין אף מגדינה אחת).
מאחר וברור שבשום הסדר עזה לא תוותר בתוך שטחי מדינת ישראל, יתר על כך מדינת ישראל איננה מעונינת בשליטה על רצועת עזה, רצוי והכרחי לפנותה מוקדם ככל האפשר ולהפתר מהכאוס הנוצר אצלנו בגלל השליטה עליה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 11-03-2005, 12:36
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אתה הרווחת באופן אישי=אם הייתי כותב שאתה בן זונה
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אכן קיים הבדל תהומי: אז גירשנו מאות אלפים, הפעם לא גירשנו איש..."

נמאס כבר מהלכלוכים שאתה זורק לכל עבר ולהאשמות השוא.

במלחמת העצמאות הרווחנו מדינה בססנו ופיתחנו אותה עד 1967 ומאז החלה התדרדרות, שהביאה אותנו למצבנו דהיום - כולנו הפסדנו. חייבים לתקן את כל המשגים ומיד.

הגיע הזמן שאתה תתייחס לענין (בקשה מורכבת כי אינך מסוגל). תציג עקרונות מול עקרונות, דעות מול דעות ועובדות מול עובדות. הירידה להתייחסות אישית המנסה להכפיש את האחר לא תשנה את המציאות. תתחיל להיות עניני ולא "כדאיניק" - כל דבר נשקל אצלך על פי רמת הכדאיות האישית ולא על פי הצרכים הממלכתיים.

את הלכלוך והזבל שאתה מייצר תפנה לגורמיים האוהבים לחיות בסחי ומיאוס - או שתבלע אותו בעצמך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 11-03-2005, 13:16
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
דן, אני שמח לשמוע שנמאס לך מהלכלוכים - אולי זה יגרום לך לחדול מהם...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אתה הרווחת באופן אישי=אם הייתי כותב שאתה בן זונה"

במלחמת העצמאות הרווחנו מדינה - ובמלחמת ששת הימים הצלנו אותה מכלייה.
לטעון שאחרי 1967 חלה התדרדרות זה אפילו לא שטות - אלא שואף לטפס כדי להגיע לרמה של שטות,
שכן ישראל הגיעה לשיא עוצמתה אחרי 67.
אתה מוכן לחיות על חורבנם של ערבים - רק אם אתה נהנית מזה באופן אישי (כפי שקרה ב48, שם
באמת גורשו אנשים וכפרים נהרסו והפכו ליישובים יהודיים), אבל אם מדובר משהו אחר (ששטחים ריקים
ביש"ע הפכו ליישובים יהודיים, מבלי שאיש גורש) - אז אתה פתאום מנסה לתפוס פוזה מוסרית ולמכור
לוקשים על "כיבוש".
אתה כובש גדול מכל מתנחל בגבעה כלשהי בשומרון. בבית שלך גרו ערבים קודם - אצלו לא גר איש
מעולם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 11-03-2005, 15:52
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
תמשיך לדון עם עצמך ברמה האישית לי לא יהיה חלק בדיון מסוג זה
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "דן, אני שמח לשמוע שנמאס לך מהלכלוכים - אולי זה יגרום לך לחדול מהם..."

תתעלה על השיקולים האישיים ותביא נימוקים ממלכתיים.

נכון שבשנתים שלוש לאחר הניצחון הגדול כאשר כולם היו בהלם היתה הרגשה מדומה של רווחה וסגסוג ואז התחילו להגיע המפולות. הישראלים הפסיקו לעבוד והתחילו להיות "בעלי בית" שהעסיקו את הפלסטינאים בתנאים של עבדות. ה"שתן עלה לנו לראש" ומרוב בטחון עצמי חווינו את מלחמת יום הכיפורים.
המצב לאחריה הלך והתדרדר עם "הצלחות "מסחררות" "רגעיות"", שנדמה היה שיצאנו למרחב.
כל ההשקעות היו בנושאי הבטחון וההתנחלויות והזנחנו את מרבית (כל) הנושאים החברתיים.
החינוך בשפל, האלימות בעליה, והמשק ... מוטב שלא נדבר עליו. ישראל הפכה (אולי שכחת) למנודה בתחום הבינלאומי ולמעט ארה"ב ומיקרונזיה כולם זנחו אותנו.
מדי פעם ש"הריחו" את השלום הממשמש ובא (בגין, רבין והיום אריאל שרון) התחלנו לעלות וכאשר הריח אכזב והפך לריח של באשה נפלנו שוב. היום אנחנו שוב נכנסים לתקופה של תקווה - נקווה ששוב לא נתאכזב. עד כמה פעמים ניתן ליפול על הקרשים עד שמגיע הנוק-אאוט?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 11-03-2005, 16:51
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
קבל נימוק ממלכתי: אין ש-ו-ם הבדל בין מי שגר בכפר ערבי שחרב ב48 למתיישב ביש"ע.
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "תמשיך לדון עם עצמך ברמה האישית לי לא יהיה חלק בדיון מסוג זה"

ההבדל היחיד ביניהם, הוא דווקא לטובת המתיישב ביש"ע, שאיש לא גורש מהמקום שבו הוא גר כעת.
את מלחמת יוה"כ חווינו בגלל סיבה אחת בלבד: האוייב רצה לחסל אותנו. זה שהוא הצליח כ"כ נבע
מבזיונות נוראיים של ממשלת מפא"י ושל צמרת צה"ל, והקשר של זה ל"כיבוש", הוא בערך כמו הקשר
בין קציר השיבולים באוסטרליה לבין הצלחתו הגדולה של התור העולמי החדש של להקת U-2...

ישראל לא "הפכה" למנודה, אלא נשארה מנודה. העולם אף פעם לא אהד אותנו, וזה שכאשר נטבחו
כאן מאות בפיגועי טרור, היה נחמד להביע הזדהות עם סבלנו (תוך קריאות לאיפוק מצידנו...) כל זמן שלא
הגבנו - אבל מעולם לא תמכו בנו. מה לעשות, החברים באירופה אוהבים יהודים מדממים...

אתה כ"כ התרגלת שאנחנו חייבים לנסות לשחד את הערבים בכסף, נשק ושטח כדי שלא יירו בנו -
שאתה מנסה בכוח לחפש תקווה במהלך שהסיכוי שמשהו ייצא ממנו, הוא קרוב מאוס לאפס ( אלא אם
כן באמת מה שמעורר בך תקווה זה חורבנם של 8000 יהודים...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 11-03-2005, 17:31
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
ההבדל היסודי היה שב-48 ממישנו את זכותנו להקים את מדינת ישראל
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "קבל נימוק ממלכתי: אין ש-ו-ם הבדל בין מי שגר בכפר ערבי שחרב ב48 למתיישב ביש"ע."

נאלצנו לממש את זכותנו בכוח בגלל ההתנכלות אלינו, בשפה עדינה, של העולם הערבי ושות'.
במלחמה זו נוצר מצב דמוגרפי מסויים בשטחי ארץ ישראל המערבית. הישראלים התבססו בתוך שטחי קווי שביתות הנשק והערבים (פלסטינאים) מחוצה להם.
ב-1967 במלחמה שנכפתה עלינו, כבשנו מידי הירדנים והמצרים שטחים, שכל תושביהם היו פלסטינאים, חלקם הגדול פליטים שנסו/גורשו/טרונספרו במהלך מלחמת העצמאות שלנו. מאז ניסינו לשנות את המבנה הדמוגרפי בשטחים שמחוץ לקווי שביתת הנשק והגזמנו בחדירתנו העמוקה. אני מניח שלו היינו נשארים הצמוד לגבולות שביתת הנשק היינו יכולים להגיע להסכם שירחיב במעט את גבולותינו. במצב שיצרנו (כל ממשלות ישראל) במו ידינו ה"ניתוח" הדרוש הוא עמוק יותר וכמובן מכאיב יותר.

בעדינות רבה, אינך מדייק כלל ועיקר בקביעתך, שאיש לא גורש מהמקום שבו הוא גר טרום המלחמה. למה אתה מתכוון ב"כעת" לא ברור לי ?
חלק לא מבוטל של שטחים עליהם הוקמו התנחלויות ומחנות הצבא היו בשימושם של פלסטינאים, לחקלאות, למרעה וכו'. מבלי להתייחס להגדרה ה"גואלת" של אדמות מדינה - גם הן היו בשימוש החיים שם. הפלסטינאים גורשו בעילות מעילות שונות החל מסיבות בטחוניות שהומרו להתנחלויות ועד לכחש ורמיה ושמוש באלימות.

כנוצרת אופוריה מניצחון ענק, כאשר תשומת הלב מופנית לא לנושאי בטחון - קורה מה שקרה ביום הכיפורים. חשבנו שאנחנו ואפסינו עוד - נהנינו מפירות הניצחון הקל ומהרווחים שהפקנו מגזילת הנפט המצרי. זכורות הצהרות משה דיין שמוטב שארם א שייח ללא שלום מאשר שלום ללא שארם א שיח וכך הגענו לגבול הבינלאומי, המהווה אבן דרך לכל הסכם עם מדינה ערבית כל שהיא.

אני מסכים, שהעולם איננו אוהב אותנו ולעולם לא יואב אותנו. רק דרגת העויינות משתנה מדי פעם. ככל שנקשה את עורפינו ולא נהיה פתוחים ומבינים לסביבבתנו ונמשיך ל"רדות" בעם אחר (הכיבוש ככל שיהיה הגון וליברלי - מגדר כרדיה) כך העויינות תגבר כאשר אנחנו פועלים בתחום ההגיון הסביר העויינות קטנה.

אתה כ"כ התרגלת שאנחנו חייבים לשלוט בפלסטינאים ללא סיפוח ללא איזרוח ללא מתן כל זכויות אנוש, שאתה מנסה בכוח לחפש תקווה בשבוש המהלך שהסיכוי שיוציא אותנו למרחב הוא רב.

כן באמת מה שמעורר בי תקווה שהחזרתם של 8000 (לא אתוכח אתך על מספרים) אזרחי ישראל לתחום מדינת ישראל, יהיה פתח להקניית בטחונם של אותם 6 המליונים החיים בתוך מדינת ישראל ויביא לשגשוגה של המדינה בכל התחומים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 12-03-2005, 04:13
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אנשים מוצאים את פרנסתם משטחי חקלאות ושטחי מרעה
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אתה לא שם לב, אבל כל מה שכתבת לגבי 67, תקף לגבי 48..."

גירושם מהם היא פגיעה לא פחות כואבת מאשר הריסת הבית הפיזי עצמו. בית מוגדר כמכלול וכאשר "בעל הבית" איננו מסוגל להביא מזון לשוכנים בו - הבית הופך לקן של צרעות, אשר במקרה הטוב מתכנסות בתוך עצמן ואת המקרה השני איש לא ישורנו.

באשר לגירוש פיזי מבתים אין לי הוכחות חותכות ואינני נוהג ל"זרוק" דברים ללא ביסוס. יחד עם זאת באזור לטרון ובאזור גוש עציון מחקו כפרים. כמו גם תפסו שטחים בהם בדואים נהגו לנוע עם עדריהם ואוהליהם (בעיקר באזורי מעלה אדומים בואך ים המלח - אוהל לגביהם גם הוא בית).

אין כל כניעה לטרור ואסור בתכלית האיסור להכנע לו בטרור חייבים להלחם ולהלחם ברצינות מבלי לפגוע באזרחים השלווים ולהפכם לתומכים או לפחות לאדישים.
הדרך בה אני תומך איננה מבוססת על התעטשות של מישהו. דרכי מאז תם מלחמת 1967 היא שחייבים להגיע להסדר וזוהי הזדמנות פז להשיג שלום למדינת ישראל ולקביעת גבולות הקבע שלה - לדעתי הנושא פוספס ולא רק בגלל הצד השני. כמובן שבמסגרת כל הסדר, הכיבוש חייב היה להפסק והיה צורך לחזור לגבולות המבוססים על גבולות טרום מלחמת 1967 .
גישתי הוכחה כנכונה והיום ממשלת ישראל מדברת בכוון החיובי ומצהירה על כוונתה לתקן את העוול שנעשה למדינת ישראל ולאזרחיה כתוצאה מהכיבוש - אני מקווה שהיא תהיה מסוגלת לעשות זאת למרות המיעוט הצעקני המאיים.

נערך לאחרונה ע"י ישראל היפה בתאריך 12-03-2005 בשעה 04:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 11-03-2005, 13:13
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
תום , אל תתמם , זה שקר היסטורי
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי תום קלנסי שמתחילה ב "זה שהיה כאן שיקגו, לא מטהר את אל קפונה"

להלן השתלשלות העניינים ההיסטורית בקשר למאחזים

שלב א' : עם שחרור יהודה , שומרון , חבל עזה ובקעת הירדן , יזמה הממשלה התנחלויות רבות ועודדה את המתנחלים להקים עוד ועוד יישובים .
שלב ב' : ממשלות ישראל נכנעות אט אט ללחץ בינ"ל , ממשלת ישראל מפזרת בעולם הבטחות להפסיק את בניית ההתננחלויות והופכת את בנייתם לבלתי חוקית כדי לרצות את האירופים והאמריקאים . בממשל רבין מגיעים הדברים לשיא . אך האידאולוגיה שמנחה (הפלא ופלא) גם את השמאל , טרם התייאשה מחבלי הארץ האלה . החוק (שלמעשה אינו קיים אבל זה ויכוח אחר) נועד לצרכי חוץ בלבד , ולכן ממשיכות כל הממשלות כולל ממשלת רבין להקים בשטחים "מאחזים " בלתי חוקיים ב2 שיטות עיקריות . א) שיטת ההכרח הביטחוני (נק' שמירה על תשתיות אזרויות ב) שיטת השכונות . מרחיבים את שטח המתאר של היישוב ובונים כביכול שכונה חדשה ביישוב קיים , אלא שהשכונה מתקיימת בנפרד מהיישוב . כך מערימים על העולם .

יוזמי השיטה , משכלליה , האנשים ששכנעו את המתנחלים לבצע אותה , יושבים היום בממשלת ישראל גם "מימין" וגם משמאל . הרוב במדינת ישראל לא היה מעוניין בחוקים נגד הקמת התנחלויות / מאחזים (בוודאי לא בחוקים גורפים) ה"חוק" (או ההכרזה על המעשים האלו כבלתי חוקיים) נועד רק למטרה אחת - לרצות את העולם . זה לגיטימי וזה הופך את היישובים ללגיטימיים . כי מי שהקים אותם לא ביצע כל פשע משפטי בעיני רוב הציבור .

וודאי שאי אפשר לבוא בטענות אל המתנחלים , שלפחות לגבי חלק מהמאחזים משוכנעים כי הם חוקיים . אף אחד לא ניצל את הפוליטיקאים ולא תמרן אותם . הפוליטיקאים דאגו לאידאולוגיה שלהם והם היוזמים של כל העסק . האמת המתנחלים ושחרור שרון מאשמתו הם נלעגים .
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:45

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר