כלוחם בהכשרה שעבר מספיק שעורי קרב מגע ויצא לו לראות הרבה חברים נפצעים ומושבתים רציתי לשאול את דעתכם נחוץ או לא נחוץ ולמה..?


אתה לא לומד כמעט טכניקה בצבא ובכלל כדי להגיע לרמה טובה של טכניקה דרושות שנות אדם והשנה פלוס מינוס שמלמדים אותך בצבא זה ממש ממש כלום מצד שני הקרב מגע גורר הרבה מאוד פציעות שמשביתות לוחמים להרבה מאוד זמן ולפעמים גם גומרות להם את המסלול או בכלל את הפרופיל הקרבי...
השימוש בקרב מגע בתכל'ס הוא שואף לאפס ולכן הפלח אימונים שנותנים לאימוני הקרב מגע שבא על חשבון דברים אחרים ועל חשבון הבריאות של חיילים הוא מיותר לגמרי לדעתי לפחות

אומרים שזה מפתח אגרסיביות ואני שואל אין דרכים אחרות לפיתוח אגרסיביות?

אני מאמין שצריך קרב מגע בצבא. לוחם הוא לא רק טכנאי נשק. אני גם מאמין שצריך לירות כדור בכל ברך למדריך שבגלל רשלנות\צעירות\חוסר מקצועיות\זרקנות גרם לאיזושהי פגיעה בחניך.



לקמ"ג לטעמי יש יתרון בכך ניתן להקנות טכניקות בסיסיות פשוטות ויעילות ללוחם יחד עם פיתוח אגרסיוויות וחישול. או אז צריך שהאימונים יאופיינו ויבוצעו בהתאם למטרות שלשמן הם מתקיימים וגם תוך הקפדה על מקצועיות הסגל המעביר. כך נוכל לקבל לוחמים ברמה משופרת ומוכנות גבוהה יותר לקראת הלחימה עצמה.

גילוי נאות- סחבק נכה מוכר (ברמה זניחה לשמחתי הרבה)- עקב פציעה שאימון שנבעה מביצוע לא נכון ומסוכן של הדגמה על ידי מדריך. ההדגמה בוצעה כלאחר יד באמצע תרגול של תכנים, מתוך נסיון לשפר איזושהי נקודה בתפקוד רוב הצוות, אך ללא כל אמצעי מיגון\ הדרכה (כמו למשל מזרון).

למרות זאת ולשמחתי הרבה אני כשיר לרוב המוחלט של המשימות הנדרשות, כך שיצאתי בזול.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אתה תזכור משהו מהאימונים האלה... ובכלל אם יבוא אליך מחבל ולא יהיה לך כדור בקנה לא יותר פשט לפרק לו תצורה עם הנשק\בלוק\מקל
תכ'לס אני לא רואה איפה זה כ"כ נחוץ כדי לשים את הבריאות של החיילים על הכף ולקחת נתח אימון כזה רחב על חשבון לוחמה בשטח פתוח נניח

בזמנו, מדריך קרב מגע מנוסה שהגיע לתיכון שלי הצליח לרסק את רגלו ולהזדקק לפלטינות לאחר שתלמיד להוט מידי הפיל אותו לבקשתו של הראשון...

אני שומר על כשירות ומתאמן מאז שהתגייסתי, ולמדתי שכמו שכתבתי למעלה בתחילה, כאשר מטרת האימון מוגדרת והאימון עצמו מתוכנן נכון ומועבר באופן מקצועי, הלוחם מרוויח.

יצא לי אפילו להיות במצב בו נאלצתי להפעיל את אחת מהטכניקות הבסיסיות האלה ואפילו בהצלחה מלאה.
ולגבי סיכון- מקצוע הלחימה כרוך בכל מיני סיכונים, את חלקם ניתן להפחית לרמה נסבלת, אך לא לבטלם לגמרי. כמובן- אם תרצה חיילי שוקולד תוכל לנטרל לחלוטין את המרכיבים המסוכנים מן האימונים, אך קרוב לוודאי (לפחות על פי העבר) שתשלם את המחיר ועוד ריבית רצחנית בבוא הקרב.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ושמו דגש על לש"ב טרור קרב מגע מעצרים וכ"ו
השאלה הנשאלחת האם זה כ"כ נחוץ..?
אין קשר לחיילי שוקולד כי קרב מגע זה כנראה לא הדבר הקשה היחיד וגם לא הכי קשה שתעשה במסלול שלך כלוחם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כפרט אני באמת מאמין שזה נחוץ, ואם מבטלים תכנים מקצועיים שנחוצים ללוחם רגלי זו טעות שאינה קשורה לנושא. פשוט טעות.גדולה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

באמת לרוב בטח אין מקרים כאלה, אבל צריך להיות מוכן לזה.
אתה מתפרץ לתוך בית, עובר במסדרון צר, כאשר לפתע קופץ עליך מחבל ומעיף לך את הנשק מהיד... מה תעשה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קרב המגע הזה הוא הדבר האחרון שיעזור לך. אתה לא תתאמן בסדירות הנחוצה בשביל להטביע את זה בדם שלך. מה שסביר שתעשה הוא מה שהאינסטינקטים שלך יגידו לך.

עדיף להתמקד במד"סי אגרסיביות סדירים עם מיגון מתאים, שלא דורשים לימוד של טכניקות לחימה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אחד הדברים הבסיסיים הידועים בנוגע לקרבות פנים אל פנים זה שאגרסיה בלתי מרוסנת - היא המקור לטעויות. אפשר להיות אגרסיבי ויציב, אבל הם הרי סתם מלמדים רבאק, וחבל...
תמיד מקצצים תכנים חשובים... במקום לשלוח טירונים לאבט"שים על ימין ועל שמאל שילמדו אותם כמו שצריך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

איך בדיוק תלמד חיילים קרב מגע ב-4 חודשים שהם עושים, שגם ככה לא מספיקים תכנים יותר חשובים? נראה לך שב-4 חודשים אפשר להטמיע משהו?
כשצה"ל יהפוך לצבא מקצועי ותוכל לאמן חיילים לאורך שנים, אולי יהיה שווה לאמן בקרב מגע. כרגע זה בזבוז זמן. יש דברים חשובים יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בגלל זה הכשרת קרב מגע "סבירה" נשארת הפריבילגיה של יחידות מיוחדות כגון שייטת 13, מטכ"ל, דובדבן...

מה שכן, זה שרואים תמיד שבחיזבאללה ובעוד כל מני ארגוני טרור שמים על זה דגש... אז אם החיילים שלנו לא פחות טובים מהם בירי וכל מה שקשור אליו, יש לנו חסרון בכל הקשור לקרבות פנים אל פנים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גם בצבאות ערב מדובר על אימון אגרסיביות ולא קרב מגע לשם קרב מגע וגם בטווחים מאוד קצרים, לנשק חם יש יתרון על כל מומחה לקונג פו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אדם ממוצע לומד אומנות לחימה פעמיים בשבוע למשך שעה בממוצע,לאחר שלוש שנים הוא יודע לספוג,להגיב בצורה אוטומטית,ואם המורה שלו לא מחלק חגורות יום הולדת,יוכל להגיע לחגורה ירוקה עד כחולה.לרוב אומנויות הלחימה יש ערך מוסף מעבר ללדעת להסתדר פנים מול פנים.אני אישית רואה את הנושא כבעל ערך וחושב שכל חייל קרבי צריך לעסוק בכך.כמו כן אני לא רואה מדוע לא יתנו שיעור של שעה ביום ואל תגידו שאין זמן לכך,שעה ביום חמישה ימים בשבוע יניבו תוצאות מהירות ומדהימות.ולפי כמות החגורות השחורות בהן נתקלתי בתחרויות,יש מספיק מדריכים לכל מחזור וזה לא נגמר.המכונים מלאים בתלמידים בכל הגילים.

אתה שולח חיילים לעשות מעצרים, ואתה לא מלמד אותם להגן על עצמם?
אם אתה רוצה לתפוס עכשיו מישהו בעודו בחיים, אתה מן הסתם לא תשתמש בנשק חם. אבל הבן אדם מתנגד. מן הסתם רצוי שיהיה לחייל בסיס לדעת איך ומה ולא סתם ללכת עם הבן אדם מכות

לא יודע.

מצד אחד, זה חלק מהאימון הגופני בטירונות/מסלול. אבל מצד שני, לאחר מכן לא ממש טורחים לאמן בנושא או לשמר את המיומנות הזו. מה שנשאר זה מין מצב של אמצע, בו הולכים בלי ומרגישים עם...

אני מסכים עם ההנחה שהקרב מגע לא מלמד שום טכניקה.א
אבל זאת לא המטרה ידידיי.
מטרת העל היא להכניס בחניך את המכות הבסיסיות (שעובדות על אינסטיקט בעיקר)
עם עוד כמה מכות מחץ ואזורים רגישים כדי שידע משהו בכל זאת אבל הדגש העיקרי הוא אגרסיביות.
גם לי יצא לעבור המון שיעורי קרב מגע.
ובכולם הוסבר לי מראש שאף אחד לא מצפה שנהפוך בין לילה לנינג'ות שנכנסות בסלטות וזורקות כוכבי נינג'ה על אנשים רעים.
העיקרון הוא ידע בסיסי עם המון אגרסיביות ולא צריך יותר מזה כדי להמם יריב מספיק זמן כדי להביא לו איזה אבן לראש או לברוח או לקרוא לעזרה.
זה לא מורטל קומבט כאן..לא מדברים כאן על קרבות זירה..זה סה"כ מצב שמישהו רץ אליך עם סכין, חוטף לך את הנשק, תופס אותך או משהו בסגנון הזה.

בשיעורים שעברתי, הדגש בשיעורים הראשונים היה המכות הבסיסיות הנ"ל (לדוגמא לואו/מידל קיק, בעיטת הדיפה, אגרוף רחוק, אגרוף מגל, מרפקים וברכיות) שבעצם עובדות על אינסטיקט.
אח"כ למדנו מכות תכלס של קריזה כדי להפיל אותו בשניה בלי להתעסק יותר מדי בחרטות (לדוגמא:
מכה לגרון, מכה עליונה לאף וכו')
אח"כ היו המון המון אימוני ספיגה..שרוב האימון מתרגלים אלת המכות אחד על השני אבל הדגש הוא על הנפגע..על הספיגה שלך לחטוף מכות..להתחשל..להעלות את העצבים ואת הסיבולת
ולבסוף לבסוף..קרבות מגע מלא 100 % עם מיגון מלא שזה כבר נטו משפר את האגרסיביות..לא משנה להם אם אתה נותן סטים מדויקים ואת הטכניקה אלא יותר משנה שאתה רץ לבן אדם ומתחרע עליו כאילו הוא האויב הכי גדול שלך, הורג אותו מכות, לא נח לשניה, לא מתעייף, לא מפסיק אם ספגת ולא משנה לאן. הפסקת - עפת מהאימון.
תאמינו לי שבמצב אמת האימונים האלה יבואו לידי ביטוי, האגרסיביות יחד עם אותם מכות בסיסיות יצאו מהבן אדם בהרבה יותר מבן אדם שלא עבר את האימונים האלה

לוחם מנוב05.

מותר גם לתת מכות ולהשתמש בטכניקות שהם לא לימדו? זה לא משנה להם, העיקר לפוצץ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"בשיעורים שעברתי, הדגש בשיעורים הראשונים היה המכות הבסיסיות הנ"ל (לדוגמא לואו/מידל קיק, בעיטת הדיפה, אגרוף רחוק, אגרוף מגל, מרפקים וברכיות) שבעצם עובדות על אינסטיקט.
אח"כ למדנו מכות תכלס של קריזה כדי להפיל אותו בשניה בלי להתעסק יותר מדי בחרטות (לדוגמא:
מכה לגרון, מכה עליונה לאף וכו')".

רגע, אין לך Fatality? מה עם קומבינציות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Rationalist "בשיעורים שעברתי, הדגש בשיעורים הראשונים היה המכות הבסיסיות הנ"ל (לדוגמא לואו/מידל קיק, בעיטת הדיפה, אגרוף רחוק, אגרוף מגל, מרפקים וברכיות) שבעצם עובדות על אינסטיקט. אח"כ למדנו מכות תכלס של קריזה כדי להפיל אותו בשניה בלי להתעסק יותר מדי בחרטות (לדוגמא: מכה לגרון, מכה עליונה לאף וכו')". רגע, אין לך Fatality? מה עם קומבינציות?

מאוד התאמצתי בתגובה שלי לא להישמע פלצן או להשמע כאילו אני ברוס לי כדי שאידיוט כמוך יגיב ככה, אם אין לך מה להגיב פשוט אל תגיב. זאת אולי תגובה שלישית שלי אחרי שנה פה בפורום כי בניגוד אליך אני מגיב כשיש לי מה להגיד ואני מועיל לדיון.

סוסייד קומנדר - זה לא שיגידו לך לא לעשות את זה..בקרבות תעשה את זה בכיף אם זה משהו מקצועי שמזכיר את זה ולא איזה קפוארה

גשות - גם נכון, אני יכול להעיד עליי אישית ועל חבריי שההרגשה והבטחון העצמי ביכולת שלך להתמודד מול מישהו גברה.


ולגבי העניין של איזה יחידות. לעניות דעתי, כל לוחם חי"ר בצהל חייב לעבור את הבסיס ואם אפשר יותר כי לכל אחד יש את המצבים שאליו הוא יכול להיקלע.
גם לוחם בגדוד יכול להיות שיותקף על ידי ערבי במחסום וגם לוחם בשייטת יכול להיות מותקף ע"י אויב בארץ אויב זרה (אוו..)

לוחם מנוב05.

כשערוץ 2 שידר את התוכנית "סודי ביותר" אז שם רואים את לוחמי השייטת משתלטים על האוניה קארין A
ורואים שם שלוחם השייטת הראשון משתלט על אחד מאנשי הסיפון בעזרת קרב מגע. כנראה כדי למנוע רעש.

אבל תסכים איתי שהרמה שלוחמי שייטת מגיעים אליה אחרי הקרב מגע שלהם, זאת לא אותה רמה כמו למשל אגוז.. או פלס"ר צנחנים.. אז ככה שאני חושב שאי אפשר להשוות..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יכול להיות וזה רע מאד כיוון שלוחמי הצנחנים ואגוז ימצאו את עצמם הרבה יותר פעמים במצבים קצוניים מאשר השייטת ולכן אולי היה עדיף שזה יהיה הפוך מבחינת סדר העדיפויות בצהל.

נחוץ מאוד, ועוד במיוחד בשטחים וכל המעצרים, קרב מגע אפשר ללמוד ברמה די בסיסית ועוזרת אפילו ב-4 חודשים מסכנים, מכיוון שזו אומנות לחימה שמבוססת על רפלקסים טבעיים ואפשר תוך זמן קצר להגיע לתוצאות טובות, אז נכון שחיילים לא בדיוק יהיו אשפים בכך, אך בהחלט זה עוזר.

אני מתאר לעצמי שעדיף שלוחם ירגיש שאם יעמוד מול האויב, הוא יוכל לכסח לו את הצורה.. גם אם זאת רק הרגשה.

מיהו רן נקש אתם שואלים?
http://www.crazyone.co.il/Article/0...0,0/115112.html

ציטוט:

רן נקש המשרת בצבא קבע לאחרונה מונה לתפקיד ראש ענף אומנויות לחימה בצה"ל וצפוי להיות הדבר הבא באגרוף המקצועני בארץ.

בנוסף, הוא אחראי על נושא קרב המגע במשמר בתי המשפט. אתם ממש, אבל ממש לא רוצים להיתקל בו בסמטה חשוכה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

עברתי את הקורס הזה לפני למעלה מעשור והוא זכור לי כקורס מקצועי מאוד. היות והגעתי אליו ללא כל ניסיון באומנויות לחימה ורמת קוארדינציה אפסית היו לי חששות כבדים. האימונים השיטתיים וההדרכה המעולה באמת הביאו אותי לרמת יכולת גבוהה ששרדה עד היום.
בניגוד למה שנכתב פה עד כה, קרב מגע הוא בהחלט דבר נחוץ, ולא רק לצורך העלאת הביטחון העצמי של החייל. קרב המגע הישראלי כולל טכניקות בסיסיות מאוד שרובן ניתנות ליישום גם אם אתה לבוש באפוד מלא. יש דגש רב על השימוש ברובה כנשק קר ועל אגרסיביות ואלו הם האלמנטים שחשובים בדרך כלל לחייל. להערכתי אפשר להביא כל חייל לרמה טובה למדי באמצעות מדריך טוב ואימונים סדירים במספר חד סיפרתי.

ואני אפילו לא יודע למי לענות...
"קרב מגע" זה בייחוד שם. לא הרבה יותר מזה.
את הטכניקה המפוצצת של "מיד-קיק" או "בעיטת הדיפה" או "יותר מותן" קשה מאד ליישם כשאתה מחזיק אמ-16 ביד ועליך אפוד קרמי מזווד.
אז למה זה טוב?
שיעורי הקרב מגע מכניסים אגרסיוויות ללוחם ומחדדים אותו ובניגוד כמעט מוחלט לכל מה שנאמר כאן -
את האגרסיוויות הזו הלוחם כמעט ולא צריך בשביל אחד מול אחד.
הלוחם צריך אגרסיוויות כדי להיות לוחם.
כדי לירות כמו שצריך, כדי לקום מתי שמפחיד, כדי לעשות את הבלתי אפשרי, כדי להיות חזק, מרוכז, נעול ושאר ירקות.
אגרסיוויות היא אחת מהתכונות של לוחם טוב.
וטוב יהיה אם ילמדו קצת בריחים, הובלת עצור וכו.. אבל קרב זירה ברמת הטכניקה, (אולי?)
ניצול טוב של הקרב מגע לכושר, אגרסיוויות, פעילות בלחץ ללא חמצן - יהיה טוב.

השעתים האחרונות בלו"ז היו בד"כ קרב מגע במשך המסלול , 3 פעמים בשבוע בערך... הרגשה נפלאה אחרי אימון שכזה , לאחר השש על שש והמון מצבי שתיים... הרגשה של סיפוק והתנחמות במקלחות החמות , המיטה והשעת ת"ש....

לדעתי קרב מגע מבוקר תורם לעיצוב החייל בתור לוחם מבחינה מנטלית. השימת דגש על ה"ראבק" בשיעורים והמאמץ הבלתי פוסק משפרים את הסיבולת העצמית אצל הלוחם שלאו דווקא ייצטרך את זה פנים אל פנים מול מחבלים בשטח אלא ייצטרך להשתמש בכח המתפרץ הזה שהוא ספג במשך המסלול לכלל פעולות שונות ומגוונות.

" ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם "

שימו לב לפס הקול הוא לא אקראי (רגוע)
שעה בלו"ז השבועי (אפילו בתעסוקה) מביאות תוצאות יפות תוך מספר חודשים
לא חייבים ללמוד הכל (מדובר בתורת לחימה עילית).שחלק מהטכניקות שלה קיימות גם בקפ"ק
צפייה מהנה

http://youtube.com/watch?v=zi5I1yUg...feature=related

כאן טכניקות מעורבות מבצעיות

http://youtube.com/watch?v=Rfv0SJOe...feature=related

וזה.....זה כבר משלנו



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

עד הלום.....יש מצב שקרב מגע יעיל?