לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 29-10-2007, 09:48
  ORishon ORishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.06
הודעות: 54
מאמר בנושא האנדרטה - "הארץ"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "תמונות מהאתר החדש לחללי אסון המסוקים"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מצורף עותק המאמר שהתפרסם אתמול בעיתון "הארץ". אין לי טענות לאהוד אשרי, המחבר, לגבי מעורבותו של א. גיידמק בנוגע לתרומתו. לרבים מאיתנו ברורה הכוונה של האוליגרך להלבין את עברו ע"י תרומות עצומות למגזרים שונים בחברה הישראלית - למטרותיו האישיות.
מצד שני - לאחר תקופה כל כך ארוכה בה לא הונצח האסון הכבד ביותר שאירע לצה"ל, ההורים לא יכלו כבר לחכות יותר. הדרך להקמת האנדרטה היתה מלווה בויכוחים עצומים בקרב קהילת ההורים בנוגע לשימוש בכספים האלה, ולבסוף הוכרע שיש להעזר באוליגרך. גם אלי בן-שם, יו"ר יד לבנים, שאיבד את בנו באסון - תמך בסופו של דבר במהלך.
מה שמקומם במאמר היא הקביעה שהאנדרטה היא מוגזמת וגרנדיוזית. ההקמה נעשתה על ידי תרומות והשקעה של ההורים עצמם. קיבוץ דפנה ויתר על 11 דונם שטח - תמורת תמורה הולמת. אגף ההנצחה תרם גם הוא את חלקו. להכריז על אנדרטה כזו גרנדיוזית היא אמירה ממש מקוממת !
אגב, מיקום יד הזיכרון - על הכביש הראשי, ליד חורשת טל, החצבאני והקיבוצים באזור, ובמקביל לציר "שביל ישראל" יביא אלפים לחשיפה לאסון הכבד שאירע במקום. בנוסף, ביה"ס "הר וגיא" מקיים ויקיים גם בעתיד עצרות זכרון מכובדות מאוד - ומיקום האנדרטה בסמוך לביה"ס - ישמש כאכסניה מתאימה.
חבל שכותב המאמר, שאפילו לא טרח לבוא למקום - משמיץ את ההורים השכולים בצורה כזו !
_____________________________________
אור ראשון.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 29-10-2007, 19:27
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
תגובה
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ORishon שמתחילה ב "האם ביקרת במקום ? גם אם תחזור..."

1. יש הצדקה באנדרטה בסדר גודל כזה מאחר ומדובר בסופו של דבר באסון הכבד ביותר שפקד את צה"ל, אירוע מכונן אם תרצו שהתניע את כדור השלג שבין היתר הוביל ליציאה המבורכת מלבנון.
2. מצד שני אי אפשר לצפות ממדינת ישראל לממן כל אנדרטה בכל סדר גודל - מחר יבואו ההורים של אסון הסלע, ואדי ביאנור, הפיגוע במלון פארק, הפלת המטוס באוקריאנה, הפיצוצים בארגנטינה, אסון מעלות, אסון כביש החוף, אסון ורסאי, אסון אילת, אסון הדקר, אסון הנ"ד, אסון הבונים וכו' אירועים קשים ביותר שבכל אחד מהם נהרגו עשרות של חיילים או אזרחים וירצו לבנות כל אחד אנדרטה "מפוארת" בנגיד 5 מיליון שקלים או 15 מיליון שקלים או 50 מיליון שקלים - האם המדינה אמורה לתת צ'ק פתוח? יתכן מאד שהתשובה חיובית אבל עדיין יש פה סוגיה עקרונית, ערכית, בעייתית.
3. הבעיה אינה בהנצחה עצמה, שחשובה לדורות הנוכחים כמו גם לבאים, אלא בבחירה בנותן החסות הבעייתי, שעדיין אינו חלק מהקונצנזוס הישראלי וספק אם אי פעם יהיה כזה למרות ואולי בגלל מאמציו השקופים לקנות את מקומו שם (הקמת מפלגה קיקיונית, השתתפות בפרסומת מגוכחת עבור חברת סלולר, הקמת עיר אוהלים, מיזמי הנצחה, פעילות עסקית בשולי החוק ומה לא). הקוראים הצעירים פה בפורום בוודאי אינם מכירים את סיפורו המפורסם של ברון המאפיה האמריקנית ופושע העל מאיר לנסקי ואת סיפור ה "עליה הציונית" ההזויה שלו ב 1970, עת נמלט מרשויות החוק האמריקניות לישראל וניסה לקנות פה את מקומו בכסף רב. נשמע מוכר?
4. אינני יודע אם פנו או לא אל תורמים לא פחות גדולים כמו נוחי דנקנר או סטף ורטייהמר למשל, ואם אכן פנו, מדוע לא תרמו בסופו של דבר. לא יש הבדל גדול בין נוחי דנקנר, סמי עופר וארקדי גיידמק, הרי כל מאחורי התרומות הנדיבות שלהם עומדים בסופו של דבר אינטרסיים אנוכיים למדי, ואין זה משנה לצורך העניין אם מדובר בתרומת פקולטה חדשה באונ' ת"א, מעון ליתומים או אנדרטה לחללי צה"ל. לכן בסופו של דבר קשה לבוא בטענות אל ההורים השכולים, שממתינים יותר מעשור לעזרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 14-02-2008, 18:50
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

מצד אחד אתה משווה את ארקדי גאידמאק ללנסקי, ורומז שאין לקבל ממנו "כסף דמים", ואח"כ שואל למה לא פנו לתורמים אחרים ... כנראה שהם יותר בקונצנזוס כי אין להם שם רוסי .... ואח"כ אתה אומר שבעצם כולם תורמים ממניעים אנוכיים.

אז 3 עובדות לכל הפלצנים :

1. אף אחד לא נהיה מילארדר בכך שהוא היה בחור טוב שעבד קשה.

2. כל מי שתורם סכומים כאלה יש לו אינטרס - לניכוי ממס, לפאר את שמו .... או כל אינטרס אחר.

3. במדינה שבה כל מוסדות הרווחה קורסים, והמדינה חיה על תרומות ומתנדבים (אגב, כולל צה"ל ומשטרת ישראל), אני לא חושב שלמישהו יש זכות מוסרית לומר משהו נגד תרומה של גורם כלשהו, אלא אם כן אתה יכול להוכיח שמדובר בעבריין וכסף דמים.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 14-02-2008, 18:56
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי יואב בן צוריה שמתחילה ב "1. במו ידיהם ובמו השני מיליון..."

כמה המדינה צריכה לשלם ?

האם יש תעריף להנצחה ? האם יש חוק מסודר שבו רשום כמה כסף אמורה לקבל משפחה עבור מפעל הנצחה, עבור מצבה, עבור אנדרטה, עבור פרסומים ?

האם כתוב בחוק מהו פרק הזמן שבו המדינה ממשיכה לתמוך באותו מפעל הנצחה ?

עכשיו, קח את הסכום שאותו המדינה צריכה להקציב לטובת הנצחת חייל אחד - אנדרטה, פרסומים וכו', תכפיל אותו ב- 73 חיילים שנהרגו בהרף עיין אחד, תוסיף לכך את העובדה שמדובר באסון הגדול ביותר בתולדות צה"ל, שבעטיו הוכרז יום אבל לאומי, ותוסיף עוד משהו לתקציב.

לכמה הגעת ? מספיק בעיניך ? יפה, עכשיו תן לנציגי ההורים את הסכום הזה, אחרי שהסברת בצורה השקופה ביותר איך הגענו לאותו סכום, וידיך יהיו נקיות.

ההורים רוצים להמשיך בפרוייקט ההנצחה ? כל הכבוד להם, וכל הכבוד למי שתורם.

ורק על מנת לעשות סדר, מפורט בכתבה שגאידמק תרם 570,000 $ (לא שני מיליון) והיו עוד תורמים כגון קק"ל ואחרים, אבל להם כנראה יש הנחה מ"העיתונות הנושכת".
_____________________________________
! This is Sparta


נערך לאחרונה ע"י צנחן1 בתאריך 14-02-2008 בשעה 18:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 13-02-2008, 23:20
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
היום נחנכה האנדרטה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "תמונות מהאתר החדש לחללי אסון המסוקים"


שיא ההפרטה: גאידמק מימן האנדרטה לחללי אסון המסוקים
אחרי מאבקים והרבה ביורוקרטיה, נפתח היום אתר ההנצחה הרשמי לזכר חללי אסון המסוקים. האנדרטה לא נבנתה במימון מלא של המדינה. אחד התורמים לבנייתה היה איש העסקים ארקדי גאידמק מנחם הורוביץ חדשות ערוץ 2
20:00 | 13.02.08
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:02

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר