לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 02-06-2013, 17:27
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
מדיניות הטרמפים בצה"ל (או היעדרה)

עשיתי חיפוש ועד כמה שידוע לי הנושא לא עלה...

כשהייתי חייל סדיר, השתדלתי מאוד שלא לנסוע בטרמפים אבל יצא לי לשרת בכמה בסיסים ולקבל צווי התייצבות לכמה מקומות שלא הייתה ברירה אחרת - אוטובוס כל שעתיים וכו'.
הקפדתי תמיד לשאת נשק בדרכים (ובתקופת חלוץ סכין בנעל) ולהיות עירני למי עוצר לי, אנשים ברכב וכו'.
יצא לי גם להעביר הדרכות לגבי טרמפים, כולל סימולציות של מצבים בעייתיים ודפ"אות של חוטפים.

למיטב הבנתי בצה"ל יש הנחייה גורפת על איסור מוחלט של נסיעה טרמפים (למרות שתמיד הנפיצו לי שלמי שגר בהתנחלות או בגולן היה מותר בגלל המרחק).

מצד שני, בתור אזרח, אני משתדל כן לקחת חיילים ברכב אם כיוון הנסיעה זהה ואם אני לא ממהר מדי.

לדעתי, איסור מוחלט על טרמפ הוא כמו איסור מוחלט על קיום יחסי מין אצל בני נוער - אנשים יעשו זאת למרות האיומים, רק חינוך למניעה ומודעות יקטין את הסיכון.

כמו ביחסי מין, אנשים יימנעו מסכנה או יקטינו אותה רק אם יחנכו אותם בצורה נכונה - מודעות לסביבה, דריכות, לא להירדם בנסיעה, שליטה על הנשק, איזה טרמפ לא לקחת, נסיעה בזוגות וכו'.

המדיניות הנוכחית היא לדעתי כסת"ח, כאשר מפקדים יודעים היטב שחלק מהחיילים ייאלצו להסתמך על טרמפ מהבסיס או בחזרה לבסיס.
מי ששירת בלבנון או סיני בוודאי לקח טרמפ או שניים במהלך השירות שלו.

אמנם לא היו חטיפות מוצלחות בשנים האחרונות (טפו טפו טפו) אבל זה לא בגלל שחיילים הפסיקו לנסוע בטרמפ (הם לא הפסיקו).

האיסור הגורף מביא לתופעות לא רצויות כמו "מחסניות טרמפים" (בטיחות), זלזול בפקודות (כי הן לא ריאליות) ומצב שמי שכן לקח טרמפ נאלץ לשקר למפקדיו ולחשוש דווקא מהמ.צ. יותר מהמחבלים.

אשמח לדעותיהם של חברי הפורום:

1. האם מדיניות האיסור המוחלט של צה"ל נכונה ברמה העקרונית ? האם היא אפקטיבית בתכל'ס?
2. אילו פתרונות ניתן להציע במקרים של בסיסים מרוחקים או שעות לילה מאוחרות?
3. נניח והצבא יתיר החל ממחר נסיעה בטרמפ - אילו אמצעים ניתן לנקוט ברמת המפקד (במגבלות ב"ש) כדי למזער סיכון של חטיפות ובעיות אחרות?
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 02-06-2013, 19:48
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "מדיניות הטרמפים בצה"ל (או היעדרה)"

יש כיום מדיניות מאוד ברורה בצה"ל לגבי טרמפים:
1. אסור טרמפים, נקודה.
2. מותר לקחת טרמפים ממחנה צבאי, עם אנשי צבא, למחנה צבאי אחר או לעיר.
3. מותר לקחת טרמפים מצומת מוכרת ליישוב שאין אליו תחבורה ציבורית, עם תושבי אותו יישוב שמוכרים לך - בלבד. ברכב צבאי, אגב, אסור.
4. מותר לקחת טרמפים למחנות צבאיים שאין אליהם תחבורה סדירה, מצומת אותו מחנה, תחת הסדרים שקבעו מפקדי אותה יחידה (אנשי חיל האוויר מכירים את זה בדרך כלל - יש כל מיני נהלים שלא כאן המקום לפרטם).

אני אומר לך באחריות, שמרבית חיילי צה"ל לא לוקחים כיום טרמפים.
צה"ל שם הרבה מאוד כסף ומשאבים אחרים על היסעים למחנות נידחים ואף מרכזיים כדי שזה לא יקרה, משקיעים הרבה מאוד במניעה (במגוון שיטות, ששוב - לא כאן המקום לפרטן).

הניסיון הישראלי מלמד שאין אפשרות למנוע חטיפה בטרמפ, מרגע שמותר לקחת טרמפים.
נחטפו חיילים על ידי "חיילים", "דתיים", "מילואימניקים", כשהם חמושים, מאומנים היטב, ואפילו עם חברים סביבם.
למיטב ידיעתי, יש רק שני חיילים שהצליחו לצאת מאירוע חטיפה לאחר שכבר נכנסו לרכב.
אם מישהו יילמד היטב ולעומק את נהלי הבטחון של המחנות שאליהם מותר לקחת טרמפים, הוא יצליח לחטוף חייל.

מסקנה: חובה לאכוף בנוקשות רבה את האיסור על טרמפים, ולהבהיר לשכמותך שהרעיונות שאתה מביע הם מאוד מסוכנים לשלומם של חיילי צה"ל ואזרחי ישראל.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 02-06-2013, 20:28
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "יש כיום מדיניות מאוד ברורה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
יש כיום מדיניות מאוד ברורה בצה"ל לגבי טרמפים:
1. אסור טרמפים, נקודה.
2. מותר לקחת טרמפים ממחנה צבאי, עם אנשי צבא, למחנה צבאי אחר או לעיר.
3. מותר לקחת טרמפים מצומת מוכרת ליישוב שאין אליו תחבורה ציבורית, עם תושבי אותו יישוב שמוכרים לך - בלבד. ברכב צבאי, אגב, אסור.
4. מותר לקחת טרמפים למחנות צבאיים שאין אליהם תחבורה סדירה, מצומת אותו מחנה, תחת הסדרים שקבעו מפקדי אותה יחידה (אנשי חיל האוויר מכירים את זה בדרך כלל - יש כל מיני נהלים שלא כאן המקום לפרטם).


עד כאן אני רואה שלא השתנה הרבה מתקופתי. אני לא בטוח שעצם האיסור מונע לקיחת טרמפים כאשר חייל לחוץ להגיע הביתה או יודע שיש הרבה זמן עד לאוטובוס הבא.
לי יצא לקחת טרמפ מבסיס מאוד מאוד דרומי שהגיע עד לתל-אביב תוך שעה. האלטרנטיבה הייתה לחכות שעה לאוטובוס, לנסוע שעה וחצי לבאר שבע, לחכות עוד שעה לאוטובוס ולנסוע עוד שעה וחצי לתל אביב. גם עם ידיעת הסיכון והפקודות אני יכול להבין רצון של חיילים לעשות זאת, ואני כאזרח אשמח לעזור.

ציטוט:
אני אומר לך באחריות, שמרבית חיילי צה"ל לא לוקחים כיום טרמפים.


אני מקווה שאתה צודק, ובעיקר שיש להם אלטרנטיבות יותר טובות.
הנסיון הפרטי (המועט יחסית) שלי ומה שאני רואה בתור אזרח גורמים לי לחשוב אחרת. אני מדבר כמובן על חיילים בבסיסים רחוקים.

ציטוט:
צה"ל שם הרבה מאוד כסף ומשאבים אחרים על היסעים למחנות נידחים ואף מרכזיים כדי שזה לא יקרה, משקיעים הרבה מאוד במניעה (במגוון שיטות, ששוב - לא כאן המקום לפרטן).


אני שמח לשמוע ומקווה שזה מספיק.

ציטוט:
הניסיון הישראלי מלמד שאין אפשרות למנוע חטיפה בטרמפ, מרגע שמותר לקחת טרמפים.
נחטפו חיילים על ידי "חיילים", "דתיים", "מילואימניקים", כשהם חמושים, מאומנים היטב, ואפילו עם חברים סביבם.
למיטב ידיעתי, יש רק שני חיילים שהצליחו לצאת מאירוע חטיפה לאחר שכבר נכנסו לרכב.
אם מישהו יילמד היטב ולעומק את נהלי הבטחון של המחנות שאליהם מותר לקחת טרמפים, הוא יצליח לחטוף חייל.


ולכן אני מקווה שמלמדים את החבר'ה עוד דברים מעבר לאיסור נסיעה וסוף פסוק - קיימות דרכים לחטוף חייל גם אם לא נכנס מרצונו לרכב.
בהתחשב במה שקרה לאחרונה בלונדון ומקומות אחרים אני מצפה שישימו דגש על מודעות לסביבה ומנטליות קרבית גם בדרך הביתה, ולאו דווקא על נושא הטרמפ.

ציטוט:
מסקנה: חובה לאכוף בנוקשות רבה את האיסור על טרמפים, ולהבהיר לשכמותך שהרעיונות שאתה מביע הם מאוד מסוכנים לשלומם של חיילי צה"ל ואזרחי ישראל.


הפקודות ברורות לי, אבל הטלת איסור גורף לא אומר שהתופעה לא תקרה.
בסופו של דבר מי שלחוץ להגיע הביתה ייקח טרמפ למרות הסיכון.
אם אני זוכר נכון מישהו בפורום הזה פעם תפס טרמפ מלבנון לישראל ברכב עם מג'די חלבי.
בתור מפקד אני בטוח שהכותב היה אוסר זאת על חייליו, אבל פקודות לחוד ומציאות לחוד.
חיילים יעשו הכל כדי להגיע הביתה בזמן סביר.
אם הייתי מאמין שרק האיסור ימנע את זה לא הייתי מתחיל את השרשור.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 02-06-2013 בשעה 20:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 02-06-2013, 21:11
  משתמשת נקבה Kodkodit Kodkodit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.02.13
הודעות: 126
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG]יש כיום..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
הפקודות ברורות לי, אבל הטלת איסור גורף לא אומר שהתופעה לא תקרה.
בסופו של דבר מי שלחוץ להגיע הביתה ייקח טרמפ למרות הסיכון.
אם אני זוכר נכון מישהו בפורום הזה פעם תפס טרמפ מלבנון לישראל ברכב עם מג'די חלבי.
בתור מפקד אני בטוח שהכותב היה אוסר זאת על חייליו, אבל פקודות לחוד ומציאות לחוד.
חיילים יעשו הכל כדי להגיע הביתה בזמן סביר.
אם הייתי מאמין שרק האיסור ימנע את זה לא הייתי מתחיל את השרשור.

זה עניין של אכיפה. אחרי כמה פעמים שיתפסו חיילים שתפסו טרמפים ויתנו להם עונש מרתיע ותראה איך פתאום החיילים מעדיפים לחכות עוד שעה לאוטובוס ולא לבלות חודש בכלא....
(קרה פעם למישהי שאני מכירה שניסתה לתפוס טרמפים מהצומת שמול הבסיס ועצר לה המב"ס.... היא לא ניסתה יותר לתפוס טרמפים במהלך השירות)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 04-06-2013, 07:27
  משתמשת נקבה Kodkodit Kodkodit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.02.13
הודעות: 126
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "לחכות עוד שעה? יש ישובים (עם..."

טוב, בוא נפריד בין 2 מקרים-
מקרה שהבסיס במקום שאליו כן מגיעים אוטובוסים ואז לחכות שעה-שעתיים זה מעצבן אבל לא סיבה לתפוס טרמפים בניגוד לפקודות, ועל זה נראה לי שאנחנו מסכימים.

המקרה השני, שזה איזה מחנה נידח באיזה ישוב שכוח אל והאוטובוס עובר בו פעם ביום- זה משהו אחר.
יש פעמים שיש הסעות מאורגנות לחיילים.
אם פספסת ואתה לא יוצא עם כולם,אפשר אולי לסוע עם אחד המפקדים שיוצאים מהבסיס ברכב או עם מישהו מוכר מהישוב (אם יש לך מפקד נורמלי- הוא יעזור לך למצוא. אם לא- תשיג חברים בבסיס\בישוב שיוכלו לעזור לך לסדר לעצמך טרמפ עם מישהו מוכר).
בכל מקרה, צריך להפעיל שיקול דעת- אם התעכבת/עיכבו אותך והשעה 1 בלילה בישוב נידח , אז למרות שאתה מת לצאת הביתה וכמה שיותר מהר, אולי עדיף לישון שם ולחכות לבוקר במקום לתפוס טרמפים לא מזוהים.

ונכון, לפעמים לא תהיה ברירה אלא לתפוס טרמפים. אבל המקרים האלה חריגים ולא צריך להשליך מהם על הכלל.
אז יש 5% מקרים מוצדקים לטרמפים. זה עדיין מספיק בשביל לתת איסור גורף ל95% האחרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 04-06-2013, 13:17
  משתמשת נקבה Kodkodit Kodkodit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.02.13
הודעות: 126
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "כשמדובר בסיס (בעצם, מוצב)..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
6. בשביל 99% מהמצבים לא צריך פקודות והוראות - המצב ברור וחד משמעי. הפקודות צריכות לתת מענה דווקא לאותם מקרים נדירים, כשהמצב הוא לא חד משמעי.

עם המשפט הזה אני לא מסכימה.
אתה יודע מה היה המצב כאשר לא היתה הפקודה הזו שאוסרת על טרמפים באופן גורף? המון חיילים נסעו בטרמפים. כולל מבסיסים במרכז הארץ עם תחבורה ציבורית סדירה.
אפילו בלי לנסות קודם לתפוס את האוטובוס (שיכל לעבור כל רבע שעה) ובטח שלא היו מחכים שעה לאוטובוס הבא.
מעבר לזה- גם כאשר יצאה ההוראה לא לתפוס טרמפים, עד שלא אכפו אותה והחיילים הבינו שזה רציני, עדיין תפסו טרמפים גם במקרים שזה לא מסובך למצוא תחבורה ציבורית.

ובאופן עקרוני בלי קשר לטרמפים - הפקודות נותנות הנחיות להתנהגות ל95% מהמקרים ,יש עוד הנחיות חריגות ל3% מהמקרים ויש תמיד עוד 2% של מקרים שלא נותנים להם מענה בפקודות (כי תמיד יש מקרים יוצאי דופן).
אז יש למפקד (ולחייל) את האפשרות להפעיל שיקול דעת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 05-06-2013, 15:10
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "אחרי שפעם קודמת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ilanb
אחרי שפעם קודמת הותקפתי....

אולי כדאי לשקול שמי שלובש מדים יהיה חמוש ומאומן בפקודה !
...
הרי ברור שבמצב היום בסוף יחטף מישהו.
שלא לדבר על הטימטום שבשטחים חיילים יוצאים לא חמושים כי הפחד שיגנבו להם נשק גדול מהחשיבה הבטחונית הנדרשת לטעמי.


אני מניח שאתה לא מדבר עליי, כי לא זכור לי שהתקפתי אותך

מסכים עם רוב מה שאתה אומר, וגם אני נתקלתי במצבים בדרום ובשטחים שאוטובוס שלם מלא חיילים נוסע כשלאף אחד אין נשק.

בעולם מושלם, כל חייל הוא חמוש ומאומן אבל יש אילוצים - חשוב יותר לחנך למודעות ושיקול דעת (שוב, כי איסור גורף לדעתי לא ימנע לחלוטין את התופעה).

ציטוט:
כל השאר ינועו על אזרחי יעלו על מדים בבסיס ועל אזרחי ביציאה.


ומה יעשה רס"ר היחידה ביום ראשון בבוקר? יחטוף שבץ!
מה יעשו מאות שוטרים צבאיים בימי חמישי בתחנות האוטובוס? ימצאו תעסוקה שבאמת חשובה?
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 06-06-2013, 21:24
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "[QUOTE=ilanb]אחרי שפעם קודמת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
אני מניח שאתה לא מדבר עליי, כי לא זכור לי שהתקפתי אותך

מסכים עם רוב מה שאתה אומר, וגם אני נתקלתי במצבים בדרום ובשטחים שאוטובוס שלם מלא חיילים נוסע כשלאף אחד אין נשק.

בעולם מושלם, כל חייל הוא חמוש ומאומן אבל יש אילוצים - חשוב יותר לחנך למודעות ושיקול דעת (שוב, כי איסור גורף לדעתי לא ימנע לחלוטין את התופעה).



ומה יעשה רס"ר היחידה ביום ראשון בבוקר? יחטוף שבץ!
מה יעשו מאות שוטרים צבאיים בימי חמישי בתחנות האוטובוס? ימצאו תעסוקה שבאמת חשובה?


לא עליך
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 07-06-2013, 05:44
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "חיילים הם חיילים והם צריכים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
חיילים הם חיילים והם צריכים לנוע על מדים. החל ממשמעת, עבור דרך נראות וכלה במסורת.

אין שום הצדקה שחיילים ינועו בלבוש אזרחי.


חייל על מדים ינוע עם נשק ויחתור למגע.
יהיה מקצוען בהפעלת הנשק ובפגיעה במטרה.

לא?
אז כמו שאמרתי
יבוא באוטו או אוטובוס לבסיס ושם יעלה על מדים !
לפני שיצא מהבסיס יפשוט את מדיו וישים בארון.

אני יודע שזה מרגיז כמה אנשים.

זו דעתי - המדינה מלבישה חיילים במדים - מפחידה אותם מנשק ומפחדת לתת להם נשק.
וכשייחטף חייל/ת מה אז ?

אגב סגירת מועדוני קליעה של הגדנ"ע ואי פתיחתם מחדש במתכונת סאמר בי אתלון בעיירות הפיתוח היא חלק מהגישה הבלתי מובנת של המהפך מ"נשק מגן" ליחס עויין.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 08-06-2013, 06:55
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]לא פותרים..."

כאמור- דבר שלילי אחד לא פותרים בדבר שלילי אחר.
זה כמו שתדרוש שיהיו הסעות פרטיות צה"ליות לכל הבסיסים מבית החייל בשביל שחיילים לא יצטרכו להתסובב ברחובותיה המסוכנים של ת"א.

למעשה בכך שאתה מפשיט את החיילים ממדים אתה מוכיח לאויב שלך שאתה משלשל במכנסיים מעצם המחשבה על מה שהוא יכול לעולל לך. הוא כבר לא צריך לחטוף לך חיילים. למעשה הוא לא צריך יותר לעשות שום דבר. הוא ניצח אותך ברגע שאתה הודית שאתה מפחד שהחיילים בצבא שלך יזדהו כחיילים בצבא שלך.

אחרי מהלך כזה אפשר באמת להוריד את השאלטר.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 08-06-2013, 11:09
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "כאמור- דבר שלילי אחד לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
כאמור- דבר שלילי אחד לא פותרים בדבר שלילי אחר.
זה כמו שתדרוש שיהיו הסעות פרטיות צה"ליות לכל הבסיסים מבית החייל בשביל שחיילים לא יצטרכו להתסובב ברחובותיה המסוכנים של ת"א.

למעשה בכך שאתה מפשיט את החיילים ממדים אתה מוכיח לאויב שלך שאתה משלשל במכנסיים מעצם המחשבה על מה שהוא יכול לעולל לך. הוא כבר לא צריך לחטוף לך חיילים. למעשה הוא לא צריך יותר לעשות שום דבר. הוא ניצח אותך ברגע שאתה הודית שאתה מפחד שהחיילים בצבא שלך יזדהו כחיילים בצבא שלך.

אחרי מהלך כזה אפשר באמת להוריד את השאלטר.

כיוון שאתה קורא סלקטבי
אני מגדיל לך את המשפט האחרון שלי מהתגובה הקודמת באופן סלקטיבי

או תן נשק - או תוריד מדים !!!

לתן נשק על משמעויותיו לא התיחסת !!!
חייל על מדים = חייל עם נשק דחותר למגע ופוגע !!!
אתה נמצא במדינה שפוחדת לתת נשק לחיילים......
הגיע הזמן שתכיר בעובדות.
הנהגת המדינה - פשטה את הרגל
ופיקוד הצבא התקרנף.

אין ברירה - מי שלובש מדים והולך עם נשק - יתוגמל ויורם מעם.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 09-06-2013, 01:56
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]כאמור- דבר..."

אתה מציע הצעה הזויה תוך התעלמות מאינספור נסיבות ומהמציאות בכלל, ואז מופתע שמתקשים להתייחס אליה ברצינות. תן הצעה מלאה שמתמודדת עם כל האלמנטים שהביאו למצב כפי שהוא כרגע (ואפשר לוותר על זעקות "הנהגת המדינה - פשטה את הרגל", בטח כשהן באות בעלמא, ללא הצדקה), ואז נראה.

הנה חלק מהדברים שה'הצעה' שלך 'שכחה' מהם:
  • אין זמן להכשיר חיילים לשימוש בנשק. כבר עכשיו ההכשרה של חלקם כל-כך ארוכה, עד ששהצבא נאלץ הן לחייב את החיילים לשירות קבע באורך כזה או אחר והן לבצע חלק משמעותי מההכשרה שלא על חשבון הפז"ם. אתה רוצה שיוסיפו לחצי שנה שעושים אזרחים לפני גיוסם עוד חצי שנה של 'טירונות מורחבת' (במקום ה-02-שקר שהם עושים עכשיו) שתכלול אימון אמיתי בשימוש בנשק ונושאים קרובים? אין בעיה, אבל...
    תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
  • יש "שיקולים ערכיים" שבגללם הן הצבא הגדול והן גורמים שפועלים במסגרתו על דעת עצמם מתנגדים להעברת חיילים לאזרחי. יש לך מה להגיד להם? שינית את עמדתם?
  • זעקות האפליה, הבכי על "איך שוב דופקים אותנו ומקמבנים את הג'ובניקים"... הפגיעה הפוטנציאלית במוטיבציה שנגזרת מכך. ראה לדוגמה את נושא אישור העבודה שעלה לאחרונה, שממילא משפיע בעיקר על מי שלא עושה "שירות משמעותי" מי יודע מה, אבל עדיין גרר את כל הזעקות האלה מצד חיילים והוריהם.
כ
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 08-06-2013, 14:54
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "כאמור- דבר שלילי אחד לא..."

שהאוייב יחשוב שאני משלשל?
מעדיף את זה מאשר המצב של לחלק נשק לכל החיילים.
הכשרות הנשק בצה"ל שונות מיחידה ליחידה ומה לעשות, טירונים במחנה 80 או בט"ר זיקים מקבלים הכשרת נשק אפסית.
יש לא מעט חיילים וחיילות בתפקידים עורפיים שכל השירות שלהם הסתכם במטווח פעם בחצי שנה. חיילים שאין להם משמעת נשק, אין להם חשיבות משמעותית להוראות הבטיחות, לא יודעים לתפעל מעצורים\ תקלות ובעת הצורך להשתמש בנשק אל מול אדם ולא מטרת קרטון, בטוח שיברח להם במכנסיים.
אתה לא יכול לקחת כל פקידה או מש"ק ת"ש להכשרת נשק שתלמד אותם איך לתפעל את הנשק פיקס ולתפקד במצב בו יצטרכו להשתמש באש חיה.
אני בטוח שבמידה וירצו לחטוף חייל בשטח ישראל, זו תהיה המטרה של המפגעים ולא לוחם שכרגע יצא מבסיס של שייטת או גולני או משהו דומה.
ולצערי, דווקא אלה שלא יודעים לוחמה ממהרים להגיע הביתה, לא מודעים לסיכונים, לא ידעו לתפקד תחת הסיכונים ככה שהם מטרות די נוחות.

שיסתובבו על אזרחי? לא. זה לא לגיטימי. אבל שיאכפו ויענישו כל חייל שתופס טרמפים בלי ויתורים. לא בא לי לשחרר עוד 1,000 מחבלים בגלל לחץ בית של חייל\ת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 08-06-2013, 16:01
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Reshef914 שמתחילה ב "שהאוייב יחשוב שאני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Reshef914
שהאוייב יחשוב שאני משלשל?
מעדיף את זה מאשר המצב של לחלק נשק לכל החיילים.

מזל טוב, ברגע זה הפסדת במלחמה. עכשיו באמת אפשר לפשוט את המדים מכולם.
ציטוט:
הכשרות הנשק בצה"ל שונות מיחידה ליחידה ומה לעשות, טירונים במחנה 80 או בט"ר זיקים מקבלים הכשרת נשק אפסית.
יש לא מעט חיילים וחיילות בתפקידים עורפיים שכל השירות שלהם הסתכם במטווח פעם בחצי שנה. חיילים שאין להם משמעת נשק, אין להם חשיבות משמעותית להוראות הבטיחות, לא יודעים לתפעל מעצורים\ תקלות ובעת הצורך להשתמש בנשק אל מול אדם ולא מטרת קרטון, בטוח שיברח להם במכנסיים.
אתה לא יכול לקחת כל פקידה או מש"ק ת"ש להכשרת נשק שתלמד אותם איך לתפעל את הנשק פיקס ולתפקד במצב בו יצטרכו להשתמש באש חיה.
אני בטוח שבמידה וירצו לחטוף חייל בשטח ישראל, זו תהיה המטרה של המפגעים ולא לוחם שכרגע יצא מבסיס של שייטת או גולני או משהו דומה.
ולצערי, דווקא אלה שלא יודעים לוחמה ממהרים להגיע הביתה, לא מודעים לסיכונים, לא ידעו לתפקד תחת הסיכונים ככה שהם מטרות די נוחות.

שיסתובבו על אזרחי? לא. זה לא לגיטימי. אבל שיאכפו ויענישו כל חייל שתופס טרמפים בלי ויתורים. לא בא לי לשחרר עוד 1,000 מחבלים בגלל לחץ בית של חייל\ת.

אתה מעלה פה כשלים מקצועיים רבים שצריך לתקנם, לא לטאטא אותם מתחת לשטיח.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 08-06-2013, 18:18
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=Reshef914]שהאוייב..."

ביום שבו יפול המטוס האחרון, תשקע הספינה האחרונה ויתקע הטנק האחרון - אפסיד במלחמה.
מה האוייב חושב על זה שמש"קית ת"ש יוצאת על אזרחי, לא מעניין אותי.
בנתיים, אלה שמסתובבים על אזרחי כמו מסתערבים וכו' מעלים הרבה פחד בקרב אוייבי בשטחים.


נכון, צריך לטפל בבעיה הזו. אם יטפלו בה? אין לי ספק שלא.
אני לא רואה איך לוקחים אלפי חיילים עורפיים ומלמדים אותם שימוש בנשק ברמה כזו מקצועית שידעו מה לעשות במצבי חירום במרחב צפוף ועוד לדעת לתפקד תחת אש חיה.
מה גם שלא מעט כאלה, כמו למשל טירונים, חיילים עורפיים וכו' יוצאים עם M16 ארוך הביתה.
עכשיו, תראה לי את הבן אדם שעם M16 ארוך בתוך טויוטה קורולה יצליח לנטרל שניים שבאו לחטוף אותו.
לצייד את כולם באקדחים\ מקוצרים לא יקרה. ללמד כל טירון קרב צמוד במרחב צפוף ותפעול נשק, לא יקרה. לעבוד פסיכולוגית על ההתנהגות של קרב חי, לא יקרה. לא משנה באיזה צבא בעולם, זה לא הגיוני, לא כלכלית ולא מעשית.
האופציות היחידות? תן להם לצאת על אזרחי (מה שאני מסכים איתך שלא תקין, אבל מצד שני, עם כל הסמרטוטים שאני רואה בתחנות אוטובוס ורכבת מעדיף שיצאו על אזרחי מאשר מדים בצורה כה מרושלת) או שתאכוף את הנושא ביד קשה.
על אזרחי? בוא נהיה ראליים, לא יקרה, פריבליגיה של תעודת לוחם בפז"מ מסויים או יחידות מיוחדות וגם בפריביליגיה הזו (ת. לוחם) מעטים משתמשים.
אכיפה? לא יקרה. מ.צ. מוגבלים. אי אפשר להציב שוטר בכל טרמפיאדה אבל הם משתדלים ועדיין יש כאלה שלוקחים טרמפים ואנחנו בסוג של מצב סטטוס שככה ישאר.
חטיפה היא עניין של זמן, אולי תקרה, אולי לא. במידה וכן, שוב יחקרו אין קרה הכשל, תהיה בהלה, חיילים לא יעלו על טרמפים מפחד ואחרי כמה זמן, שוב יעבור וחוזר חלילה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 08-06-2013, 18:24
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Reshef914 שמתחילה ב "ביום שבו יפול המטוס האחרון,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Reshef914
ביום שבו יפול המטוס האחרון, תשקע הספינה האחרונה ויתקע הטנק האחרון - אפסיד במלחמה.
מה האוייב חושב על זה שמש"קית ת"ש יוצאת על אזרחי, לא מעניין אותי.

המלחמה היא כבר מזמן לא (רק) על שרידות- היא על לגיטימציה. גם בעיניי העולם וגם בעיניי העם. צבא שמפחד להלביש את חייליו במדים כי הם עלולים להיחטף הוא צבא מנוון וחסר זכות קיום. מדינה שמעודדת התנהגות כזאת היא מדינה שאיבדה את הלגיטימציה שלה לקיום.
ציטוט:
בנתיים, אלה שמסתובבים על אזרחי כמו מסתערבים וכו' מעלים הרבה פחד בקרב אוייבי בשטחים.

תפוחים ותפוזים.
ציטוט:
נכון, צריך לטפל בבעיה הזו. אם יטפלו בה? אין לי ספק שלא.
אני לא רואה איך לוקחים אלפי חיילים עורפיים ומלמדים אותם שימוש בנשק ברמה כזו מקצועית שידעו מה לעשות במצבי חירום במרחב צפוף ועוד לדעת לתפקד תחת אש חיה.

כמו שעושים נניח במארינס?
ציטוט:
מה גם שלא מעט כאלה, כמו למשל טירונים, חיילים עורפיים וכו' יוצאים עם M16 ארוך הביתה.
עכשיו, תראה לי את הבן אדם שעם M16 ארוך בתוך טויוטה קורולה יצליח לנטרל שניים שבאו לחטוף אותו.

ומה אתה חושב שעשו בעידן טרום המקוצרים?
מעבר לכך שמתי מעט עוד ימסתובבים עם M-16 ארוך. אפילו היחידות העורפיות ביותר מצוידות רק/בעיקר במקוצרים ו/או מנוסרים.
ציטוט:
לצייד את כולם באקדחים\ מקוצרים לא יקרה. ללמד כל טירון קרב צמוד במרחב צפוף ותפעול נשק, לא יקרה. לעבוד פסיכולוגית על ההתנהגות של קרב חי, לא יקרה. לא משנה באיזה צבא בעולם, זה לא הגיוני, לא כלכלית ולא מעשית.

אז זה יהיה נורא אירוני אם זה ממש קורה אה?
ציטוט:
האופציות היחידות? תן להם לצאת על אזרחי (מה שאני מסכים איתך שלא תקין, אבל מצד שני, עם כל הסמרטוטים שאני רואה בתחנות אוטובוס ורכבת מעדיף שיצאו על אזרחי מאשר מדים בצורה כה מרושלת) או שתאכוף את הנושא ביד קשה.

שוב, שלילה אחת לא פוטרים בשלילה אחרת.
צריך (מטאפורית כמובן) לשבור את הידיים והרגליים לכל הג'ובניקים עם הסניקרס הלבנות, חצי א'/חולצה מחוץ למכנסיים והמשקפי זבוב.
לא להגיד "נו טוב, אז כבר נתן להם להסתובב על אזרחי כי גם ככה הם לא מקפידים על משמעת" בתובסתנות שכ"כ אופיינית לנו בשנים האחרונות.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 08-06-2013, 20:31
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=Reshef914]ביום שבו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
המלחמה היא כבר מזמן לא (רק) על שרידות- היא על לגיטימציה. גם בעיניי העולם וגם בעיניי העם. צבא שמפחד להלביש את חייליו במדים כי הם עלולים להיחטף הוא צבא מנוון וחסר זכות קיום. מדינה שמעודדת התנהגות כזאת היא מדינה שאיבדה את הלגיטימציה שלה לקיום.

תפוחים ותפוזים.

כמו שעושים נניח במארינס?

ומה אתה חושב שעשו בעידן טרום המקוצרים?
מעבר לכך שמתי מעט עוד ימסתובבים עם M-16 ארוך. אפילו היחידות העורפיות ביותר מצוידות רק/בעיקר במקוצרים ו/או מנוסרים.

אז זה יהיה נורא אירוני אם זה ממש קורה אה?

שוב, שלילה אחת לא פוטרים בשלילה אחרת.
צריך (מטאפורית כמובן) לשבור את הידיים והרגליים לכל הג'ובניקים עם הסניקרס הלבנות, חצי א'/חולצה מחוץ למכנסיים והמשקפי זבוב.
לא להגיד "נו טוב, אז כבר נתן להם להסתובב על אזרחי כי גם ככה הם לא מקפידים על משמעת" בתובסתנות שכ"כ אופיינית לנו בשנים האחרונות.


אתה יכול לראות בזה כתבוסה. זו דעתך וראות עינייך. בנתיים אני פה. חי וקיים. לא חושב שזה יגרום להשמדת ישראל. זה שזה נראה לך כמו חוסר לגיטמציה? על הכיפאק.
לי זה יותר נראה כמו בלבול ושרידות מול האוייב שלצערי, חי פה, בתוכי.

לא מכיר את המארינס, לא הייתי שמה. לא יודע אפילו אם העורפיים שבהם יוצאים על מדים, אבל במידה וכן, אני בספק אם פקידה במארינס מיומנות עד כדי כך על שליטה בנשק בטח במצב של צפיפות רכב וכו'. מעניין גם מה הכמות המטווחים והכדורים שהיא ירתה.

זה יהיה מאוד אירוני. אבל זה לא קורה. סע לכל בסיס ותראה עשרות ומאות חיילים יוצאים בלי נשק. להיפך, היום גם שולחים לוחמים הביתה בלי נשק מהחשש שייגנב. גם בתקופתי הייתה הוראה כזו שאחרי שבוע התבטלה עקב מחאה של לוחמים וההבנה בכמה זה פוגע בהם.
צה"ל עכשיו לוקח כל פקידה, מש"קית ת"ש, מש"קית חינוך ומלמד אותה להיות צ'אק נוריס? מעביר אותה יותר ממטווח בחצי שנה? המשיח יגיע לפני שזה יקרה.

אני מסכים איתך שצריך לשבור לאותם הג'ובניקי-סניקרס, אבל זה לא קורה. זה מבזה ומשפיל את המדים ומרתיח אותי כל פעם לראות סמרטוט שכזה ברכבת בלי טיפת כבוד עצמי יושב זרוק ומרושל על שני כיסאות ולא טורח לפנות מקום לאישה קשישה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 08-06-2013, 21:35
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Reshef914 שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]המלחמה היא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Reshef914
אתה יכול לראות בזה כתבוסה. זו דעתך וראות עינייך. בנתיים אני פה. חי וקיים. לא חושב שזה יגרום להשמדת ישראל. זה שזה נראה לך כמו חוסר לגיטמציה? על הכיפאק.
לי זה יותר נראה כמו בלבול ושרידות מול האוייב שלצערי, חי פה, בתוכי.

ההבדל בין דה לגיטימציה למלחמת קיום הוא (בין היתר) אפקט הזמן. זה נגיסות יומיומיות אינסופיות. בהקשר הזה אין לי ספק שפעולה מגוחכת עד כאב שכזו תקרב אותנו קרוב מדי אל הקץ.
ציטוט:
לא מכיר את המארינס, לא הייתי שמה. לא יודע אפילו אם העורפיים שבהם יוצאים על מדים, אבל במידה וכן, אני בספק אם פקידה במארינס מיומנות עד כדי כך על שליטה בנשק בטח במצב של צפיפות רכב וכו'. מעניין גם מה הכמות המטווחים והכדורים שהיא ירתה.

אמריקאים לא יוצאים עם נשק הבייתה כלל.
שים לב להקשר שבו נאמרו הדברים- ההכשרה. ההכשרה הבסיסית של כל המארינס מהטבח ועד הכ"מ היא זהה והיא ברמה גבוהה מאוד. יותר גבוהה משמעותית מאצלנו.
ציטוט:
זה יהיה מאוד אירוני. אבל זה לא קורה. סע לכל בסיס ותראה עשרות ומאות חיילים יוצאים בלי נשק. להיפך, היום גם שולחים לוחמים הביתה בלי נשק מהחשש שייגנב. גם בתקופתי הייתה הוראה כזו שאחרי שבוע התבטלה עקב מחאה של לוחמים וההבנה בכמה זה פוגע בהם.

שוב- אתה מגיב לדברים מחוץ להקשר. האירוניה היא שהדברים האלה אכן קורים במארינס (למשל, אני בטוח שבעוד צבאות ושירותים) ועל כן הם בהחלט אפשריים.
זה שלוחמים יוצאים בלי נשק זה רק מעט פחות פתטי מההצעה לפשוט את כל חיילי צה"ל ממדים.
ציטוט:
צה"ל עכשיו לוקח כל פקידה, מש"קית ת"ש, מש"קית חינוך ומלמד אותה להיות צ'אק נוריס? מעביר אותה יותר ממטווח בחצי שנה? המשיח יגיע לפני שזה יקרה.

למזלנו לא נדרש מאף אחד להיות צ'אק נוריס כדי להתמודד עם איומים כאלה.
עירנות, מיומנות וציוד די מינימילים מספיקים.
ציטוט:
אני מסכים איתך שצריך לשבור לאותם הג'ובניקי-סניקרס, אבל זה לא קורה. זה מבזה ומשפיל את המדים ומרתיח אותי כל פעם לראות סמרטוט שכזה ברכבת בלי טיפת כבוד עצמי יושב זרוק ומרושל על שני כיסאות ולא טורח לפנות מקום לאישה קשישה.

יפה. הפתרון לכך הוא בטח לא לאשר לו להסתובב על אזרחי.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 08-06-2013, 22:41
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=Reshef914]אתה יכול..."

אם זו גישתך, בראייתי, במלחמה כבר הפסדנו. אני תושב הדרום בשלוש שנים האחרונות. עם המציאות פה. הפסדנו. צבא עם תקציב של 52 מיליארד שקל ומאות אלפי תושבים רוקדים לצלילי צינורות מעופפים, הפסדנו כבר לפני 12 שנים.
ופה מדובר על חיים. לא על מי יחשוב ומה יחשוב.
יש ילדים פלסטינים שחושבים שיהודים שותים את הדם שלהם וסוחרים באבריהם. באמת אכפת לי מה האויב חושב עלי?

שוב, לא יודע איך זה אצל האמריקאים, מה ההכשרות של הטבחים שלהם או של הכוחות המיוחדים. גם אם אינם יוצאים עם נשק הביתה, אני בטוח שעם מדיניות הממשל שמה לכל אחד יש אקדח (במקרה הטוב) ושם פיתוח מיומנות ירי זה HOBBIE מאוד נפוץ.
אבל עדיין לא רואה מקום להשוואה. לאמריקאי הממוצע אין אוייב שיכול להיות שהוא השכן שלו או גר בכפר ליידו. לאמריקאי אין שכן שהוא מסוכסך איתו עשרות שנים על אדמות ועם קצת זעם, שכנוע ותגמול כספי יחטוף אותו תמורת שחרור אסירים. אני לא אומר שאין טרור, יש, אבל אין מה להשוות.

עירנות, מיומנות וציוד די מינימלי נדרשים, אבל אני בספק לגביי המיומנות. במצב כזה של לחץ, מרחב צפוף ויתרון מספרי של המפגעים יש צורך במיומנות מאוד גבוה ולא פשוטה. קל לכתוב, קשה לבצע.

אני מסכים איתך שפתרון ה"יציאה על אזרחי" הוא דבילי ושגויי בבסיסו. אבל האופציה השניה של הכשרה מקצועית לכלל חיילי צה"ל נראית לי יותר גרועה מהאופציה הראשונה. זה נראה לי בלתי אפשרי.
אתה לא תחנך אדם שלוקח את השירות הצבאי באיזי, בזלזול ואין לו כבוד כלפי תפקידו או משמעות כלשהי ותעשה ממנו לוחם מיומן. וכן, כדי להגיב בסיטואציה של חטיפה - על אף שמעולם לא הייתי בה - אני חושב שצריך להיות לוחם מיומן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 08-06-2013, 22:51
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי Reshef914 שמתחילה ב "אם זו גישתך, בראייתי, במלחמה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Reshef914
ופה מדובר על חיים. לא על מי יחשוב ומה יחשוב.

זו ראייה לטווח קצר מאוד. זה כמו שתגיד "בשביל מה לשלוח חיילים למות בעזה?" אבל תמשיך לשבת עם רקטות על הראש.
טווח ארוך זה מה שמנצח. תמיד.
ציטוט:
יש ילדים פלסטינים שחושבים שיהודים שותים את הדם שלהם וסוחרים באבריהם. באמת אכפת לי מה האויב חושב עלי?

זה לא רק האויב, זה גם אתה ושאר העולם. מעבר לכך כשהאויב הספציפי הזה מרגיש שהוא מחליש אותך- הוא רק מתחזק. טווח ארוך אמרתי כבר?
תראה מה הייתה התגובה הרפלקסיבית של הבריטים אחרי שכרתו לחייל שלהם את הראש ברחוב (והוא אפילו לא היה במדים אלא בטי-שירט עם אסוציאציה צבאית)- להוציא פקודה שחיילים צריכים להסתיר את השיוך שלהם לצבא. אחלה פתרון נכון?
ציטוט:
שוב, לא יודע איך זה אצל האמריקאים, מה ההכשרות של הטבחים שלהם או של הכוחות המיוחדים. גם אם אינם יוצאים עם נשק הביתה, אני בטוח שעם מדיניות הממשל שמה לכל אחד יש אקדח (במקרה הטוב) ושם פיתוח מיומנות ירי זה HOBBIE מאוד נפוץ.

זה פשוט לא נכון, עדיף שניצמד לדברים ברי דיון ולא לדמגוגיות והנפצות.
לצורך העניין גם מי שיש לו נשק פרטי כאזרח לא רשאי להסתובב אתו שם כשהוא על מדים. מותר רק הנשק שמנופק וגם הוא,כאמור, לא מנופק פרט לדברים מבצעיים.
ושוב- אתה מדבר פה מחוץ להקשר.
ציטוט:
אבל עדיין לא רואה מקום להשוואה. לאמריקאי הממוצע אין אוייב שיכול להיות שהוא השכן שלו או גר בכפר ליידו. לאמריקאי אין שכן שהוא מסוכסך איתו עשרות שנים על אדמות ועם קצת זעם, שכנוע ותגמול כספי יחטוף אותו תמורת שחרור אסירים. אני לא אומר שאין טרור, יש, אבל אין מה להשוות.

זה כבר מתחיל להיות מתיש.
לא על זה דיברתי. תקרא בבקשה את ההקשרים אליהם אני מגיב.
ציטוט:
עירנות, מיומנות וציוד די מינימלי נדרשים, אבל אני בספק לגביי המיומנות. במצב כזה של לחץ, מרחב צפוף ויתרון מספרי של המפגעים יש צורך במיומנות מאוד גבוה ולא פשוטה. קל לכתוב, קשה לבצע.

כמובן, אבל אתה מדבר על סיטואציה שכבר נקלעת למצב חטיפה. רק שכדי להגיע למצב כזה היית צריך להיכשל כמה וכמה פעמים קודם לכן.
ציטוט:
אני מסכים איתך שפתרון ה"יציאה על אזרחי" הוא דבילי ושגויי בבסיסו. אבל האופציה השניה של הכשרה מקצועית לכלל חיילי צה"ל נראית לי יותר גרועה מהאופציה הראשונה. זה נראה לי בלתי אפשרי.

הכל אפשרי.
ציטוט:
אתה לא תחנך אדם שלוקח את השירות הצבאי באיזי, בזלזול ואין לו כבוד כלפי תפקידו או משמעות כלשהי ותעשה ממנו לוחם מיומן. וכן, כדי להגיב בסיטואציה של חטיפה - על אף שמעולם לא הייתי בה - אני חושב שצריך להיות לוחם מיומן.

אז אתה צריך קודם כל לחנך אותו למשמעת. זה הבסיס וכבר פה צה"ל כושל.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 08-06-2013, 23:09
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=Reshef914] ופה מדובר..."

לא הבנתי מה הקשר בין "מי יחשוב מה יחשוב" לבין לשלוח חיילים לאבד את החיים שלהם.
אני יושב על רקטות על הראש ואם השאלה היא האם הנפגעים שלי עם אזרחים או חיילים, אז התשובה היא חיילים. התפקיד של האזרחים זה לא להלחם או להיות חלק מהלחימה. בגלל זה שולחים חיילים, שעם כל הצער והכאב והטעויות, חלקם מאבדים את חייהם.

לא יודע אם מה שהבריטים החליטו זה אחלה פתרון, אבל נראה לך שמישהו עכשיו מסתכל על הצבא הבריטי כחלש יותר..?

זה יפה שלא על זה דיברת, אבל אתה לא יכול לקחת רק את הנשק כקריטריון אלא את כל מה שמסביב. יש נשק, יש את סיבה לנשק, יש חטיפה, יש את הגורמים שחוטפים וכו' וכו'. מצויין שהמארינס בלי נשק, יש להם סיכון בתוך הבית?
ההכשרה של כולם שם זהה, האם זה באה פעם ליידי מבחן או שעל הדף היא זהה? שוב, אני בספק לגבי ההכשרה של טבח לעומת כ"מ. אבל זה לא דיון על המארינס, אני לא מכיר את השירות במארינס. אני מכיר ארבעה חיילים מהמארינס שהם חברים קרובים ולא, לא הייתי מנסה לחטוף אף אחד מהם רק מפאת גודלם הפיזי.

בשביל להגיע למצב של חטיפה אתה צריך להיכשל קודם? מספיק שעמדת בטרמפיאדה וחיכית לאמא\ אבא.

וכן, מסכים איתך. החינוך לקוי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 09-06-2013, 22:21
  משתמש זכר meac meac אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.13
הודעות: 5,109
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=Reshef914]אתה יכול..."

לטעמי גם לוחם סיירת מוכשר במיוחד לא ממש יסתדר עם נשק ארוך (גם מקוצרר הוא נשק ארוך) בתוך מושב אחורי כשלידו חוטף או שניים. אני אפילו לא בטוח שאקדח יעזור לו. מה נותר? נשק קר כלשהו, ואגרסיביות של דוב שכול. אגרופן או כפפת אגרופן יהיו יעלים הרבה יותר מנשק חם, גז מדמיע יכול לגרום לפגיעה גם בו, למרות שזה לא רעיון רע לרסס חלל סגור וקטן בגז מדמיע, הנהג ייאלץ לעצור, לסטות מהדרך, אולי יעשה תאונה. בכל מקרה אף אחד לא יוכל לנהוג בזמן הזה. ואם לא מדובר בכביש נטוש, אז החטיפה למעשה די מסתבכת. אולי לא תרסיס גז מדמיע אלא מעין פצצת גז כזאת, שבלחיצה אחת משחררת את כל התכולה שלה מבלי להפסיק וכל מי שבאוטו מתחיל להקיא ולדמוע. אולי סוג של רימון הלם קטן, שבחלל כה סגור יגרום ככל הנראה להתעלפות כוללת. אבל נשק חם? ועוד ארוך?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 10-06-2013, 11:04
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "לטעמי גם לוחם סיירת מוכשר..."

יקל עליי מאוד אם אשכרה תקראו את הדברים שלי.
למשל בנושא ההכשרה של המארינס, אני לא יודע מה זה מקמאפ אבל אכן מראשוני הפורס ריקון, דרך הטייסים, השריונרים והחי"רניקים ועד הטבחים, הפקידים והנהגים עוברים כולם את אותה הכשרה בסיסית (טירונות) שעולה ברמתה על טירונות 05 צה"לית. בחלק מהאספקטים עולה בהרבה.
רק לאחר הטירונות בכלל מחלקים את הבוגרים לתפקידים שונים ואז בא"מ שלהם (SOI) יש לראשונה התפלגות בין חי"רניקים שעושים את ההכשרה בITB ולא חי"רניקים (שוב, שים לב, טבחים ופקידים יחד עם טייסים, שריונרים ותותחנים כן?) בMCT.

רק אחרי כל זה לראשונה מפרידים את האינדיבידואלים לאימונים ע"פ המקצוע שלהם. החי"רניקים ליחידות שלהם (שים לב שיעברו שנים לפני שהם בכלל יוכלו להתמיין לסיירת) וכל מי שדורש הכשרה מקצועית נוספת (כלומר כל מי שלא היה חי"רניק והיה בMCT) יעבור לMOS שם לראשונה מאז הגיוס הוא יעבור הכשרה שונה וכל מי שמסביבו יהיה באותו תפקיד כמוהו.

גם בנושא החטיפה כתבתי כבר דברים שהופכים את מה שכתבת ללא רלוונטי-
ראשית, חייל שעלה על טרמפ "חוטף" כבר כשל קשות בכמה שלבים במהלך הדרך כך שלא ברור לי למה זאת נקודת הבחינה הראשונית שלנו.
שנית אני לא מבין את הקיבוע דווקא על הנשק הארוך או לא מבין שלל הדברים שצריך לבחון באירוע כזה. שוב- הארוכים בצה"ל הם זניחים ביותר.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 10-06-2013, 21:10
  משתמש זכר meac meac אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.13
הודעות: 5,109
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "יקל עליי מאוד אם אשכרה תקראו..."

אולי די לנתח את יכולות קריאת התגובות של כולנו? שמת לב שאתה כותב את זה לכמה גולשים?

מקמאפ זה הקרב מגע של המארינס. אולי כל חייל עובר טירונות 05 ומעלה, אבל בשביל להתגונן מחטיפה ברכב לא צריך לדעת לכבוש פיתות אלא ללכת מכות.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marine...al_Arts_Program

בגלל זה שאלתי האם כל נחת עובר הכשרה כזאת.

מה לא רלוונטי בחטיפה? מה כל כך כושל בלעלות על טרמפ "חוטף"? גם אם חייל עמד בכל הכללים של עצירת טרמפים, ישב מאחורה, שאל את הנהג שאלה כדי להבחין במבטא, לא הסגיר את היעד שלו וכדומה- הוא עדיין יכול להיחטף. חלק מהחוטפים התחזו לחיילים, לחרדים, למתנחלים, זה לא תמיד כל כך קל.
וברגע שמישהו עלה לרכב, מה זה משנה האם הוא רובאי 07 או 02? למדריך קמ,ג עם רובאי 02 יש יותר סיכוי מאשר לחירניק עם רובאי 07 וללא רקע בקמ,ג.
לגבי הנשק- כתבתי מפורשות- גם מקוצרר נחשב לנשק ארוך, והוא לא יעזור לך בשיט במאבק בחלל כל כך סגור וצפוף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 11-06-2013, 07:47
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "אולי די לנתח את יכולות קריאת..."

כן, אני שם לב. זה כי קשה להתדיין על X כשמדברים אתך על Y.

לא מכיר את תכנית הMCMAP ושוב- לא על זה אני מדבר.
גם זה שכל חייל עובר טירונות 05 ומעלה שוב- לא רלוונטי. ראשית כי ההשוואה מלכתחילה היא בעייתית ושנית בגלל שגם טירוני 05 בצה"ל לא עוברים הכשרת קמ"ג. גם השיעור קמ"ג פעם בשבועיים הוא לא בשביל מקצועיות והוא לא מציב שום רף מקצועי.

בשביל שחייל מקצוען יעלה על טרמפ חוטף הרבה מאוד דברים צריכים להשתבש, כולל ברוב המקרים סירוב פקודה שזוהי נקודת הכשל הראשונה. מכאן שאם כבר עלית על טרמפ בניגוד לפקודות ועלית עם נניח 2 או יותר אנשים- נקודת כשל נוספת. עלית על רכב חשוד\עם אנשים חשודים וכו' נק' כשל נוספת וכו' וכו'.

השחרור מחטיפה הוא נקודת הקיצון ואפשר לדון עליה עד מחרתיים אבל חייל שכבר הגיעה עליה כשל הרבה פעמים לאורך הדרך.

בגלל שאתה מתעקש לדון דווקא בנקודת הכשל האחרונה בשרשרת נזרוק גם מילה לשם. אתה יוצא מתוך נקודת הנחה כלשהי שכשחייל עולה לטרמפ חוטף בשלב מסוים החוטף מצהיר על כוונותיו ובהכרח מתפתחת בהכרח איזשהי התגוששות. אני בכלל לא בטוח שזה המצב. חייל עירני (שסביר להניח שמלכתחילה לא היה נכנס למצב כזה כאמור) ישים לב שהוא נוסע פתאום לרמאללה ולא לת"א ואז נשק- הדבר הזה שיורה כדורים לפני שהוא משמש כאלה- יכול להיות שימושי מאוד אפילו בגרסאת פלאטופ.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 11-06-2013, 18:16
  משתמש זכר meac meac אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.13
הודעות: 5,109
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "כן, אני שם לב. זה כי קשה..."

על מה אתה מדבר? דיברתם שניכם על המארינס ועל חלוקת נשק לחיילים והכשרה טובה יותר. על זה הגבתי בשאלה לגבי הכשרת הקמ"ג של המארינס (שהיא מה שרלוונטית, ולא היכולת לקלוע מ-600 מ' בכוונות ברזל), וגם כתבתי על עניין מה אפשר לעשות במושב אחורי עם חוטף שנאבק בך.

עכשיו, לא יודע על איזה חטיפה אתה מדבר, אבל לא זכור לי מקרה שהרכב נסע לתומו לרמאללה ולא לתל אביב. החטיפות המפורסמות לפחות היו כאלו בהן החייל נוטרל די מהר מרגע עלייתו לרכב, לפני שיכול היה לשים לב האם הנסיעה היא לתל אביב או לרמאללה. דוגמא שאני זוכר- לאסוף חייל ברכב ריק, אחרי כמה תחנות עוצרים לעוד מישהו טרמפ. וחוץ מזה, איך אתה בדיוק מזהה מישהו חשוד סתם ככה? הם מתחפשים לחיילים, לחרדים, למתנחלים. הסיבה שלא היו חטיפות לאחרונה היא מודיעינית ולא כי הכללים של צה,ל מונעים אותה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 11-06-2013, 18:46
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "על מה אתה מדבר? דיברתם שניכם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי meac
על מה אתה מדבר? דיברתם שניכם על המארינס ועל חלוקת נשק לחיילים והכשרה טובה יותר. על זה הגבתי בשאלה לגבי הכשרת הקמ"ג של המארינס (שהיא מה שרלוונטית, ולא היכולת לקלוע מ-600 מ' בכוונות ברזל), וגם כתבתי על עניין מה אפשר לעשות במושב אחורי עם חוטף שנאבק בך.

אז לא על זה דיברנו.
ציטוט:
עכשיו, לא יודע על איזה חטיפה אתה מדבר, אבל לא זכור לי מקרה שהרכב נסע לתומו לרמאללה ולא לתל אביב. החטיפות המפורסמות לפחות היו כאלו בהן החייל נוטרל די מהר מרגע עלייתו לרכב, לפני שיכול היה לשים לב האם הנסיעה היא לתל אביב או לרמאללה.

נניח וזה נכון. אני לא באמת יודע כי לא עברתי על תחקירי חטיפות (וזה גם נשמע מוזר כי חיילים עולים על טרמפים בד"כ במקומות הומים יחסית) אז החייל עדיין כשל פעמיים- בעצם עליתו על טרמפ ובעצם עליתו על טרמפ שעלול להיות בעייתי (בהנחה והיה יותר מאדם אחד על הרכב, למשל).
ציטוט:
וחוץ מזה, איך אתה בדיוק מזהה מישהו חשוד סתם ככה? הם מתחפשים לחיילים, לחרדים, למתנחלים. הסיבה שלא היו חטיפות לאחרונה היא מודיעינית ולא כי הכללים של צה,ל מונעים אותה.

אתה לא עולה לטרמפ עם יותר מאדם אחד, למשל. תעדיף לעלות עם אישה או אנשים מבוגרים כשאפשר. תחליף איזה כמה מילים עם הנהג קודם.
לחיילים לא תהיה הכשרה של סלקטורים בנתב"ג אבל עדיין יש קומון סנס ושוב- לא עולים מלכתחילה על טרמפ זה הכי פשוט.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 05-06-2013, 12:01
  REB REB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.07
הודעות: 199
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "מדיניות הטרמפים בצה"ל (או היעדרה)"

אני חושב שהמדיניות הנוכחית נכונה. כמות החיילים העולים על טרמפים מזערית למיטב ידיעתי. גם אני שירתתי לאחר יציאת האיסור (2004-2007).

למרות זאת, גם אני לקחתי חיילים בטרמפ במקרים בודדים במקומות נידחים, וגם אני עליתי על טרמפים כי לא הייתה שום אופציה אחרת ולא אפרט כאן איפה וכיצד כיוון שאני מאמין שהשיטה הזו לא השתנתה.
יחד עם זאת, תמיד נעשתה "עבודה" לפני העליה לטרמפ וננקטו כמה וכמה אמצעי זהירות שהקטינו את הסיכון כמעט עד אפס.

באשר למחסניות טרמפים - למיטב ידיעתי הן אסורות, מסיבות בטיחות דווקא. אני מאמין שזה מחזה נדיר היום, אם קיים בכלל. לא זכור לי שהיה איסור על מחסניות בהכנס בתקופה שלי. כלומר, היה איסור, אבל בגזרות ובתנאים מסוימים, בהפעלת שיקול דעת היה אפשר להכניס מחסנית ואכן כך היה.

זכור לי אפילו מקרה, כשברוב טיפשותי, עליתי על מונית שירות שעברה בנצרת. הייתי היהודי היחיד במונית, בעיר ערבית, והמחסנית הייתה במצב הכנס. זה היה בדיוק בתקופה שהעריק נתן זאדה ריסס ערבים ישראלים באוטובוס בשפרעם. התיישבתי ליד מישהי שנמנמה וסגרתי את הוילון בחלון. כשהיא התעוררה, הדבר הראשון שראתה היה הנשק והיא התחילה לצרוח. לא חזרתי על הטעות הזו יותר...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 09-06-2013, 01:39
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
2.0104 איסור נסיעה בטרמפים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "מדיניות הטרמפים בצה"ל (או היעדרה)"

2.0104 איסור נסיעה בטרמפים

הגדרות
1. בפקודה זו:
א. "שוחר" - כהגדרתו בהק"א 37-02-01.
ב. "קווי נסיעה" - כל קווי ההסעות שמפעילות חברות ההסעה הציבוריות, לרבות רכבת ישראל.
ג. "טרמפ" - נסיעה עם אדם זר.
ד. "אותה שעה" - תוך 60 דקות.
ה. "אותו מקום" - מרחק של שני קילומטרים מהמקום בו נמצא החייל, השוחר או עובד צה"ל.
ו. "מפקדה ממונה" - כהגדרתה במילון למונחי צה"ל.
ז. "מפקדה ראשית" - כהגדרתה במילון למונחי צה"ל.
ח. "המועד" - שבתות ומועדי ישראל, כהגדרתם בהפ"ע 3.0903.
איסור נסיעה בטרמפים
2. אסור לחייל, לעובד צה"ל או לשוחר לנסוע בטרמפ, אלא בהתקיים אחד מהתנאים המפורטים להלן, ובכפוף להוראות המפורטות בסעיפים 3 עד 5:
תוקף סעיפי משנה א עד ג מה- 26 בספטמבר 2006
א. אם באותה שעה ובאותו מקום אין קו נסיעה המקרב אותו ליעדו, למעט באיו"ש, כמפורט בסעיף משנה ג להלן.
ב. אם הרכב נע בתוך מחנה צבאי או יוצא ממנו, למעט באיו"ש, כמפורט בסעיף משנה ג להלן.
ג. כאשר הנסיעה הינה בתחומי איו"ש, והחייל נושא נשק אישי, כהגדרתו בפ"מ 2.0101, בתנאים המצטברים המפורטים להלן:
1) הרכב נע בתוך או יוצא מאחד המקומות המפורטים להלן:
א) מחנה צבאי;
ב) יישוב יהודי.
2) יעד נסיעתו של הרכב הינו אחד המקומות המפורטים להלן:
א) מחוץ לאיו"ש;
ב) אל מחנה צבאי;
ג) אל יישוב יהודי.
הוראות בדבר התנהגות בנסיעה בטרמפים
3. אסורה נסיעה ברכב אשר הינו בעל לוחיות רישוי כמפורט להלן:
א. מספר זר.
ב. מספר סגל דיפלומטי (לדוגמא: CD או CC).
ג. מספר הרשות הפלסטינית.
ד. מספר או"ם.
ה. לוחית זיהוי צהובה המחוברת לרכב באופן מעורר חשד (לדוגמא: חיבור זמני לרכב שלא באמצעות ברגים, לוחית חדשה על רכב ישן או לוחית ישנה על רכב חדש וכד').
4. בנסיעה בטרמפ על-פי סעיף 2, סעיף משנה א לעיל:
א. אסורה נסיעה ברכב מסחרי.
ב. אין למסור את יעד הנסיעה לנהג או ליושבים ברכב לפני קבלת מידע מנהג הרכב בדבר הדרך בה הוא עתיד לנסוע ליעדו.
ג. אסורה לחיילת, לשוחרת או לעובדת צה"ל הנסיעה בטרמפ בשעות החשיכה.
ד. אסורה נסיעה ברכב שיושבים בו שלושה נוסעים מבוגרים או יותר.
ה. אסורה נסיעה ברכב שעצר ביוזמתו.
ו. אסורה נסיעה ברכב אשר הינו רכב שכור, לרבות רכב צבאי שכור.
ז. טרם הכניסה לרכב יש לקיים שיחה מקדימה בת מספר משפטים עם נהג הרכב או הנוסע הנוסף, וזאת על מנת לנסות ולהבחין האם הנהג או הנוסע הינם חשודים.
5. העמידה על הכביש אסורה, ויש להמתין מאחורי המיגון בתחנות הסעה ממוגנות או על שפת המדרכה כאשר אין מיגון.
מבצעים המדמים חטיפת חיילים
6. המשטרה הצבאית תבצע מבצעים המדמים חטיפת חיילים, שוחרים ועובדי צה"ל (להלן: "מבצע מדמה"), על-פי המדיניות שתיקבע על ידי מקמצ"ר ואמ"ץ-חטיבת המבצעים (להלן: "חטיבת המבצעים"). נתונים על המבצעים שנערכו יוצגו על ידי מקמצ"ר לחטיבת המבצעים על-פי בקשתה.
7. מקמצ"ר-רע"ן השיטור והמבצעים או חטיבת המבצעים רשאים להורות על ביצוע מבצע מדמה. הוראה כאמור תינתן מראש ובכתב ותפרט את הגורם האחראי למבצע, את האזור ואת המועד שבו יבוצע המבצע. כמו כן, תישלח הוראה של מקמצ"ר כאמור לידיעת חטיבת המבצעים לפחות יומיים לפני מועד תחילת המבצע.
8. מבצע מדמה יבוצע, לאחר הוצאת הוראת ביצוע כאמור בסעיף 7 לעיל, על ידי שוטרי המשטרה הצבאית.
9. שוחר אשר נמצא כי במהלך מבצע מדמה הפר את ההוראות הקבועות בסעיפים 2 עד 4 לעיל, או חייל או עובד צה"ל אשר קיבלו דוח משוטר צבאי במהלך מבצע מדמה בגין הפרת ההוראות הקבועות בסעיפים 2 עד 4 לעיל, ידווח על כך למפקדו תוך 12 שעות מעת שנמצא כי אינו ממלא אחר ההוראות הקבועות בסעיפים 2 עד 4 לעיל או מעת שקיבל דוח, לפי העניין.
10. רח"ט המבצעים מוסמך להורות לפיקודים, לזרועות ולאגפים לערוך מבצעים המדמים חטיפת חיילים. אין באמור בסעיף זה כדי להעניק סמכויות נוספות לחיילים אשר יערכו את המבצעים או כדי לראות במבצעים אלה מבצע מדמה, כמשמעותו בפקודה זו.
תוקף סעיף 11 מה- 9 במאי 2007

שיפוט מהיר - חיילים
11. חייל שהוגש נגדו דוח עבירה במהלך מבצע מדמה, אשר התבצע על-פי האמור בפקודה זו, כשהוא אינו ממלא אחר ההוראות הקבועות בסעיפים 2 עד 4 לעיל, יועמד לדין משמעתי בפני קצין שיפוט שדרגתו אל"ם, לפחות (להלן: "קצין השיפוט המיוחד"). קצין השיפוט המיוחד יהיה מיחידתו של החייל או מהמפקדה הממונה על יחידתו. חייל אשר משרת ביחידה מחוץ לסד"כ (ימ"ל) יישפט על ידי קצין שיפוט מאמ"ש בדרגת אל"ם ומעלה.
12. חייל אשר נמצא כי אינו ממלא אחר ההוראות הקבועות בסעיפים 2 עד 4 לעיל, שלא במהלך מבצע מדמה, יועמד לדין משמעתי, בנוהל הרגיל הקבוע בפקודות הצבא.
13. העמדתו לדין של החייל, כאמור בסעיף 11 לעיל, תתבצע תוך 72 שעות מעת שקיבל את הדוח מהשוטר הצבאי. החייל יתייצב למשפטו במועד ובמקום שנקבעו לכך על ידי לשכתו של קצין השיפוט המיוחד.
14. במקרה בו נבצר מקצין השיפוט המיוחד מיחידתו של החייל או מהמפקדה הממונה על יחידתו לשפוט חייל תוך 72 שעות מעת שקיבל את הדוח מהשוטר הצבאי, כאמור בסעיף 13 לעיל, יהיה רשאי קצין שיפוט מיוחד מהמפקדה הראשית של יחידתו של החייל לשפוט את החייל תוך 120 שעות מעת שקיבל את הדוח מהשוטר הצבאי. לעניין זה, תיחשב מפקדת אמ"ש כמפקדה הראשית של יחידתו של חייל המשרת מחוץ לסד"כ.
תוקף ביטול סעיף 15 מה- 9 במאי 2007
15. הסעיף מבוטל.
תגובה מנהלתית - עובדי צה"ל
16. עובד צה"ל שנמצא כי אינו ממלא אחר ההוראות הקבועות בסעיפים 2 עד 4 לעיל במהלך מבצע מדמה, אשר התבצע על-פי האמור בפקודה זו, ינוהל כנגדו תהליך של תגובה מנהלתית, על-פי האמור בפ"מ 41.0707, תוך 72 שעות מעת שנמצא כי אינו ממלא אחר ההוראות הקבועות בסעיפים 2 עד 4 לעיל. על אף האמור בסעיף 7 לפ"מ 41.0707, תהליך של תגובה מנהלתית יהיה בפני מפקד שדרגתו אל"ם, לפחות. כמו כן, על אף האמור בסעיף 13, סעיף משנה א לפ"מ 41.0707, ערעור על תהליך של תגובה מנהלתית כאמור יהיה בראשות מפקד מרכז תע"ץ.
17. עובד צה"ל שנמצא כי אינו ממלא אחר ההוראות הקבועות בסעיפים 2 עד 4 לעיל, שלא במהלך מבצע מדמה, ינוהל כנגדו תהליך של תגובה מנהלתית, בנוהל הרגיל הקבוע בפ"מ 41.0707.
בירור משמעתי - שוחרים
18. שוחר שנמצא כי אינו ממלא אחר ההוראות הקבועות בסעיפים 2 עד 4 לעיל, ייערך בעניינו בירור משמעתי בפני מדריך מוסמך על-פי הנוהל המפורט בהוראת קבע אמ"ש 37-02-01.
19. עריכת הבירור המשמעתי של השוחר, כאמור בסעיף 18 לעיל, תתבצע תוך 72 שעות מעת שנמצא כי אינו ממלא אחר ההוראות הקבועות בסעיפים 2 עד 4 לעיל. השוחר יתייצב לבירור במועד ובמקום שנקבעו לכך על ידי מדריך מוסמך.
20. נוסף על חובות הדיווח הקבועות בפקודות הצבא, מדריך מוסמך ידווח על תוצאות הבירור המשמעתי שנערך לשוחר, למפקדה הממונה על המוסד בו לומד השוחר, תוך שבוע מיום עריכתו.
הוראות נוספות
21. אי-קיום המשפט או תהליך התגובה המנהלתית או הבירור המשמעתי במועדו לא יפגע בתוקפו.
22. אין באמור בסעיפים 9 ו- 11 עד 20 לעיל כדי לסתור את הקבוע בהפ"ע 3.0903. דווח של שוחר למפקד או משפטו של חייל או תהליך התגובה המנהלתית של עובד צה"ל או הבירור המשמעתי של שוחר, אשר אמור היה להתקיים במהלך המועד, יידחה עד לאחר צאת המועד.
תוקף ביטול סעיף 23 מה- 29 בדצמבר 2005
23. הסעיף מבוטל.
24. מפקדו של חייל או של עובד צה"ל או של שוחר יוודא התייצבותו לשיפוט בדין משמעתי או לתהליך התגובה המנהלתית או לבירור המשמעתי, ולא ינקוט כלפי חייל בגין מעשה זה בתגובה פיקודית מסוג שלילת חופשה ללא משפט לפי הוראות הפ"ע 6.0301. מבלי לגרוע מהאמור לעיל, במידה וננקטה כנגד החייל תגובה פיקודית מסוג שלילת חופשה ללא משפט, לא יועמד החייל לדין משמעתי בגין אותו מעשה, אלא אם נתקיימו התנאים הקבועים לכך בהפ"ע 6.0301.
תחולה
25. האיסור לנסוע בטרמפ, כאמור בסעיף 2 לעיל, לא יחול על חיילים ושוחרים כאשר מתקיימים התנאים המצטברים להלן:
א. אינם במדים;
ב. אינם במסגרת תפקידם;
ג. אינם בדרך למקום שירותם או בדרך חזרה ממנו;
ד. אינם נושאים נשק צבאי;
תוקף סעיף משנה ה מה- 26 בספטמבר 2006
ה. אינם נמצאים באיו"ש.
26. האיסור לנסוע בטרמפ, כאמור בסעיף 2 לעיל, לא יחול על עובדי צה"ל כאשר מתקיימים התנאים המצטברים להלן:
א. אינם במדים;
ב. אינם במסגרת תפקידם;
ג. אינם בדרך למקום עבודתם או בדרך חזרה ממנו;
ד. אינם נושאים נשק צבאי.
27. הוראות פקודה זו יחולו על איש מילואים, כהגדרתו בתקנות שירות בטחון (חובות אנשי מילואים), תשט"ז-1956, ובהתאם לאמור בתקנה 10(1), כאילו היה חייל.



http://dover.idf.il/IDF/pkuda/020104.doc

יש שאלות?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:54

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר