שלום לכולם!
בתחילת החורף עברתי להתגורר בדירה בה מותקן מחמם מים מיידי תלת פזי מתוצרת סימנס.
המקלחות היו חמות ונעימות. אך כעת המים הניפלטים מהמכשיר חמים מידיי.
נועצתי בחשמלאי שידע לאמר לי רק - כי ניתן להפחית את הספק המכשיר ע"י חיבור דיודה. שאלותי הן:
א. כיצד והיכן בדיוק עליי להתקין את הדיודה?
ב. מהם נתוני הדיודה הדרושה?
ג.מה ההספק שיתקבל לאחר התקנת הדיודה? (נאמר לי כ 5KW - האם זה נכון? - כיצד מחשבים זאת?)
ד. המחמם מוזן בקו תלת פזי דרך מימסר פחת תלת פזי 3-pol עם חיבור אפס (למחמם אין חיבור אפס), האם חיבור הדיודה יהווה בעיה(המימסר יקפוץ?)?
ה. האם ניתן לשלוט בהספק המחמם בדרכים נוספות?

מצורף צילום התרשים החשמלי של המחמם ׁ21KW (באדיבות בעל הבית).
לפי הבנתי, כשבורר ההספקים b1 (בורר בין 2 הספקים: 7KW או 21KW )במצב פתוח - מחובר רק גוף חימום אחד בין 7KW בין שתי פזות.
אני מאוד מקווה שהתרשים החשמלי יהיה ברור מספיק בכדי להשיב על שאלותי.

בבקשה רק תשובות מוסמכות (רצוי מאוד של Elim ).
בתודה מראש - אדם כהן
https://2008-uploaded.fresh.co.il/2...30/93836430.jpg

בעיקרון אמור להיות טרמוסטט במערכת, ומה שצריך לעשות זה לכוון בו את הטמפרטורה.

חיבור דיודה בטור לגוף חימום אולי יפחית לך הספק, אבל זה בלתי ניתן לשליטה לחלוטין, ותקבל מים לא חמים מספיק לדעתי. בעיקרון דיודה תוציא לך מחצית מהסינוס של הרשת, ולכן תקבל מחצית מההספק בערך. לא בטוח שיספיק לך.

לדעתי תוכל להגיע לאותה תוצאה אם תחבר שני גופי חימום בטור בין שני פאזות, והמתג יחבר את גוף החימום השלישי. בצורה כזו תקבל 3.5KW בחיבור אחד, ו 10.5KW בשני.

..

זיו, תודה על תגובתך המהירה. אך לצערי אין במכשיר טרמוסטט - זאת הבעיה! עתה בתחילת הקייץ אני מווסת את טמפ' המים הניפלטים מהמכשיר ע"י וויסות ספיקת המים - אך לא תמיד יש מספיק לחץ בכדי שהמים יצאו בטמפ' נעימה. - מה יהיה בקיץ בשיא החום?
בחורף כשבורר ההספק b1 היה במצב E (אקונומי)-פתוח, ולמעשה רק גוף חימום אחד בן 7KW היה פעיל, המים היו בדיוק בטמפרטורה הנכונה. אך עתה בקיץ, טמפרטורת המים הניכנסים למכשיר גבוה יותר מאשר בחורף ולכן המים הניפלטים מהמכשיר פשוט "רותחים".
אם באמת אפשר להפחית את הספק המכשיר ל 3.5KW זה יתאים לי בול (אצל אחותי מותקן "אטמור" 3.5KW ובקייץ המים בדיוק בטמפ' הנכונה).
אני אמתין לתשובתו המוסמכת של Elim

אוקיי, אני אשמור לעצמי את תגובותי הלא מוסמכות.

..

זיו שלום!

אנא ממך אל תעלב - כי לא התכוונתי לכך! אם בכל זאת נעלבת אז עימך הסליחה!!!
מעיון בתשובותיו המעמיקות של Elim ,מתקבל הרושם שהוא המומחה (אולי הגאון) מספר 1 של הפורום הזה - וכניראה לא בכדי הוא גם המנהלו!
אני נוטה לקבל את תשובותיו של Elim ,כתשובות מוסמכות הניתנות לאחר עיון מעמיק בשאלות - והשקעת מחשבה רבה, המשולבת בידע רב מאוד, בכתיבת התשובות!!!

מסכים לכל מלה שאמרת.

..

מאחר ואתה מצפה לתגובתי באופן מפורש - אחרוג ממנהגי שלא להגיב כשאיני יכול לתרום לנושא.
1. איני מבין במחממי מים, אך בכל זאת - נושא הדיודה נראה לי חשוד - תידרש דיודה ל 600V לפחות, עם יכולת עמידה בזרם של כ- 20A, ויכולת פיזור הספק של כ- 15W (להפעלת גוף חימום אחד של 7KW שמחובר בין שתי פאזות).
2. אם אתה יכול לשנות את חיבורי גופי החימום - הפתרון של זיו נראה לי ההגיוני ביותר.

נ.ב - אני לא מנהל בפורום.

Elim

ולפי כל הגיון בריא יש טרמוסטט

חתימתך הוסרה כי היא עוברת על חוקי האתר.

פלוני שלום!
לא מדובר בטרמוסטט - אלא במפסק בטיחות (לפי הבנתי) - אני מעריך כי תפקידו: לנתק את את אספקת החשמל למכשיר, כשטמפ' המים הניפלטים ממנו עולה על ערך מסויים (אולי 60 מעלות?).

ל Elim שלום!
אודה לך מאוד אם תראה לי כיצד מחשבים את ההספק לאחר התקנת הדיודה (האם החשמלאי צדק כשאמר כי ההספק ירד לכ 5KW )
בתודה מראש - אדם כהן

אז ישנן 2 אפשרויות:
1 הטרמוסטט מזייף ולא מנתק את המתח לגופי החימום- נסה להחליפו
2 לחץ המים היוצא מהמחמם נמוך ועקב זאת הזמן העובר מכניסת המים למכשיר עד היציאה גדל
נסה לבדוק אפשרות העלאת לחץ המים בכניסה למכשיר או ביציאותו- בדוק פילטרים ומסננים אם יש בכניסה/יציאה

חתימתך הוסרה כי היא עוברת על חוקי האתר.

פלוני, מבדיקה שעשיתי מתברר שלמחמם מים מהיר אין טרמוסטט בד"כ. הסיבה היא עיקרון הפעולה: גוף החימום מתלהט במהירות בזרם גבוה, ומחמם את המים שעוברים בתוכו במהירות. אם טרמוסטט סטנדרטי יפסיק אותו, הוא יתקרר במהירות. למכשירים כאלה צריך בקרה מבוססת רכיב שימתג את המתח במהירות. SCR או טריאק.

אגב, זה גם מה שאני מציע לפתרון הבעיה בצורה אלגנטית; מעגל דימר לגוף חימום יחיד. לא מסובך במיוחד, ויתן טמפרטורה מדוייקת.

ומה שכתבת נכון וככה גם חוסכים הספק
בכל מקרה נראה לי שבמכשיר יש תקלה שלחץ המים ביציאה נמוך _מאחר שהבנתי שבתחילה טמפ' המים היה טובה)
לכן יש צורך לתקן את התקול ולא לחפש דרכי מעקף

חתימתך הוסרה כי היא עוברת על חוקי האתר.

טמפרטורת המים הייתה טובה כי היה חורף. לא בגלל שינויי לחצים.

במצב שיש רק גוף חימום אחד שמחובר בין הפאזות, חיבור דיודה יוריד את ההספק לחצי (כלומר 3.5KW). לא ברור לי אם הוא גם התכוון למצב של 3 גופי חימום, ואיך אמור להיות חיבור הדיודה (או דיודות) במצב זה.

Elim

זיו ו Elim - תודה על תגובותכם, שהעשירו את ידיעותי בנושא.

פלוני - זיו צודק, אין טרמוסטט במכשיר אלא מפסק בטיחות בלבד, שמנתק את המכשיר מהחשמל במקרה שלחץ המים יורד. המחמם פעל היטב בחורף כי טמפ' המים בכניסה למחמם היתה כ 12 מעלות ועתה בקייץ המים הנכנסים למחמם הם בטמפ' של כ 20 מעלות - ולכן הם יוצאים "רותחים".

זיו - היכן ניתן לרכוש דימר כמו שהצעת?

לא מבין למה אתה לא קונה אטמור וסיימת העניין.

דימר להספקים כאלה אני לא מאמין שניתן לקנות מוכן, צריך לבנות. זה מעגל די פשוט, אבל צריך למצוא טרייאק שיצליח לעמוד בהספקים שלך.

משהו כזה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.giangrandi.ch/electronics/neon/dimmer.gif]


רק שאני ממליץ להשתמש בDIAC ולא בנורת נאון כמו שיש שם, כך נקודת ההצתה תהייה נמוכה ויציבה. הטרייאק שיש שם לא מתאים כמובן. אם תרצה, אחפש לך משהו.

זיו - תודה!
אני חושש להתעסק במעגלי מתח גבוה - כל טעות בהרכבת המעגל עלולה להסתיים בקצר והתפוצצות המעגל! (בעבר כבר חטפתי פלש עז שעיוור אותי לרבע שעה).
לכן אם לא אמצא מעגל כזה מוכן לשימוש, ארד מהרעיון לוויסות רצוף של ההספק(אע"פ שאני מעדיפו על כל רעיון אחר).

מכוון שבעל הבית מתנגד לביצוע שינויים פנימיים במכשיר (חיבור 2 גופיי חימום בטור) - ניראה לי שהפתרון הכי קל ופשוט עבורי הינו התקנת דיודה בטור לפזה המתאימה, בסמיכות למימסר הפחת (בתקווה שהיא לא תשבש את פעולתו), עם מפסק במקביל לה (כך שבחורף אסיט את המתג , שיקצר את הדיודה, ואקבל את ההספק הנורמלי - 7KW ).

ברצוני להודות לכל המגיבים - תודה רבה לכולם!

רכשתי הדיודה המופיעה בתמונה, על הדיודה מצויין: D40LM16A U*R L6 .
המוכר אמר לי כי נתוני הדיודה הינם: 35A , 600V
כל חיפושי ברשת אחר נתוניי הדיודה הזאת העלו חרס!
א. כיצד אני יכול לוודא כי הדיודה אכן עונה על הדרישות (20A לפחות ע"פ חישוביו של Elim )?
ב. האם יש צורך בגוף קרור לדיודה, או שמספיק לתלות באוויר (דבר המקל מאוד עליי)?


https://2008-uploaded.fresh.co.il/2...07/99189196.jpg https://2008-uploaded.fresh.co.il/2...07/23830640.jpg