לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 29-05-2008, 21:25
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "יהיה קטן יותר וקל יותר? זו..."

קטן יותר - קיבלתי.
קל יותר? לא יותר מדי. ההפרש היום בין הנגב למאג עומד על 3.5 ק"ג. על מנת לייצר מקלע 7.62 צריך יותר ברזל וההבדל יקטן עוד יותר - מעבר לכך, הבעיה האמיתית היא לא משקל המקלע אלא משקל התחמושת - וכאן לא יהיה שום רווח.
על מנת להרוויח יתרון של מקלע בינוני קל יותר לתפעול, שווה להתחיל פיתוח מחדש של נשק? אני לא בטוח.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 02-06-2008, 16:36
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,210
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי נוסטור שמתחילה ב "קטן קל ויעיל מאוד בתור מקלע..."

מבחינה היסטורית, הקליע של הנגב, M855 ("קליע ירוק") פותח בדיוק כדי לתת ביצועים שווי-ערך או טובים מ- 7.62X51 של המאג:
ציטוט:



FN was developing a new 5.56mm belt-fed machine gun they called the "Minimi" (Mini-Machinegun) for entry into the US military's Squad Automatic Weapon (SAW) program. The SAW was to augment, and in many cases replace, the 7.62X51mm M60 made by Saco Defense (now part of the General Dynamics Armament Division). Because there was a lot of resistance to giving up larger, longer-range round of the M60, FN focused on making the SAW perform better at longer ranges than existing 5.56 platforms (i.e., the M16). They did this primarily by developing new bullets: the SS-109 "ball" round and the L-110 tracer…


Remember, the goal of these new bullets was improving long range performance. For example, the SS-109 bullet was proven to have better penetration of the then-current-issue steel helmet at 600m than the M80 "ball" ammo fired by the M60. The M80 ammo was not able to penetrate both sides of the helmet at that distance; the SS-109 bullet could... These improvements in long-range performance satisfied the military and the US ultimately adopted the Minimi as the M249 SAW. They also adopted the new FN bullets and the US specs for the loaded rounds are called M855 and M856.




http://www.ammo-oracle.com/body.htm

אז מה בעצם הטעם בנגב (או מינימי) 7.62? פעולה לטווח ארוך מאוד, או נגד ביצורים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 02-06-2008, 16:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מבחינה היסטורית, הקליע של..."

לכדור 7.62 יתרון ביציבות, דיוק ורגישות פחותה לרוח בטווחים ארוכים יותר
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 03-06-2008, 08:54
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "לכדור 7.62 יתרון ביציבות,..."

In addition to what Betis has already said, the 762 NATO has superior effects on other types of barriers than 556.

Remember that the green tip 556 M855 or SS109 was designed to meet the specific requirements of penetrating a thin steel helmet at ranges as good or better than the older 762 NATO round but with other materials its performance is inferior.

from http://www.globalsecurity.org/milit...rt/1986/MVT.htm
In barrier and fortification penetration tests, the 147 grain ball projectile can consistently penetrate two test building blocks

In tests of barrier and fortification penetration however, the steel penetrator of the SS109 could not pierce any of the test building blocks.

More ammo effect information here http://www.globalsecurity.org/milit...11/ch7.htm#par3






ציטוט:




c. Protection. The following common barriers in urban areas stop a 5.56-mm round fired at less than 50 meters:

  • One thickness of well-packed sandbags.
  • A 2-inch concrete wall (nonreinforced).
  • A 55-gallon drum filled with water or sand.
  • A small ammunition can filled with sand.
  • A cinder block filled with sand (block will probably shatter).
  • A plate glass windowpane at a 45-degree angle (glass fragments may be thrown behind the glass).
  • A brick veneer.
  • A car body (5.56-mm rounds penetrate but may not always exit).
b. Weapon Penetration. The ability of the 7.62-mm and caliber .50 rounds to penetrate is also affected by the range to the target and type of material fired against. The 7.62-mm round is affected less by close ranges than the 5.56-mm; the caliber .50 rounds penetration is reduced least of all.
(1) At 50 meters, the 7.62-mm ball round cannot reliably penetrate a single layer of well-packed sandbags. It can penetrate a single sandbag layer at 200 meters, but not a double layer. The armor-piercing round does only slightly better against sandbags. It cannot penetrate a double layer but can penetrate up to 10 inches at 600 meters.

(2) The penetration of the 7.62-mm round is best at 600 meters. Most urban targets are closer. The longest effective range is usually 200 meters or less. Table 7-3 explains the penetration capabilities of a single 7.62-mm (ball) round at closer ranges.









After all, there must be some good reason why MMGs shooting the larger 762 ammo like the MAG, MG3 or PK continue to serve in the same armies that have also adopted smaller LMGs like the Minini, RPD, RPK etc that shoot smaller 554, 556 or 762x39 ammo, despite the the greater weight and cost of the 762ammo and the greater size and weight of the MMGs
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 03-06-2008 בשעה 09:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:31

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר