לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 28-05-2008, 08:24
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
עסקות סיבוביות נוספות
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "אלוהים נמצא בפרטים..."

למעשה רכש מגרמניה נעשה כבר שנים רבות לפני כן, כאשר חיל האוויר רכש מטוסי דורניר (DO-27) עבור חיל האוויר. רכש המטוסים, שכונו "דרורים" בחיל האוויר, נשמר בסוד שנים רבות ולמעשה חשיפתם לציבור נעשתה שנים רבות לאחר מכן (נדמהלי שכעשור לאחר הרכישה).
לאחר מכן רכש חיל האוויר את מטוסי העגור (DO-28) - מטוסים ששרתו בח"א עד לפני שנים ספורות ולאחר שלא צלחה הדרך למכרם לאחר הוצאתם משרות - התקבלה החלטה להעבירם לגריטה. חלק ממטוסי העגור שהוכנסו לשרות בחיל האוויר אף היו מעודפי חיל האוויר הגרמני!

לעומת זאת - גרמניה שימשה "חזית" לרכש מארה"ב על מנת שלא לחשוף קשר ישיר ברכש צבאי בין ישראל וארה"ב, וכך "רכשה" גרמניה מסוקים (S-58 ו-S-55) שסומנו כמסוקים מסידרת רכש גרמנית - אך הועברו ישירות לישראל. כמובן שניתן לצרף לרשימה גם את טנקי הפטון הראשונים, ולא מן הנמנע שברשימה הזאת ישנם פריטים רבים נוספים.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 04-06-2008, 10:41
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,997
הפסקה על "כשלון" המודיעין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי adinax שמתחילה ב "צי הצללים של הגרמנים"

מטעה ולא משכנעת. ראשית, איני משוכנע שהכתב בדק את התיקים עם פענוחי בלצ'לי פארק, כי תחושתי היא שמודיעין הקשר הבריטי עלה על המהלך. מכל מקום, תנועות מסוג זה זכו בד"כ לעדיפות נמוכה בניתוח ותפוצה. ננסח זאת כך, העברת 6 צוללות מיושנות מדגם IIB לים השחור ב-1942 לא אמורה היתה לעניין את הבריטים יותר מדי.
אני גם בטוח למדי שהכתב והמקור עליו הוא מסתמך לא בדק את תיקי המודיעין הסובייטי מאותה תקופה, ובלי בחינה מדוקדקת שלהם אי אפשר לבוא בהכרזה שמודיעין בעה"ב לא גילה את ההעברה.
מכל מקום, אפילו אם היתה החמצה, לכתוב ש"מדובר במחדל של ממש" זה סתם סנסציוניזם עיתונאי.
גם ההערה לגבי הכיסוי המודיעיני האווירי שטחית. כיסוי תצ"א של גרמניה באותה תקופה וגם בתקופות מאוחרות התרכז באלמנטים מקובעים יותר והסתמך בד"כ על רמזים מוקדמים ממקורות אחרים. לא כל ק"מ מרובע של גרמניה זכה לכיסוי אווירי גם בשלבים מאוחרים יותר ולבטח לא ב-1942.

הכתב גם טועה לגבי נסיבות העברתה של שייטת 30 לקונסטנצה. הצי הגרמני החל לתכנן את העברת הצוללות לים השחור עוד באוקטובר 1941 בעקבות שימת הדגש על הגזרה הדרומית ומערכת הסתיו הגרמנית באוקראינה. הכוונה היתה בראש ובראשונה להשתמש בהן לתגבור הצי הרומני ולתמיכה במערכה הצפויה בחצי האי קרים. ההעברה התעכבה בעיקר בגלל הקשיים הלוגיסטיים שהיו כרוכים במבצע.
ראוי לציין שבמסגרת זו גם הצי האיטלקי העביר שייטת צוללות ננס מדגם CB (דחי של 35 טון) לים השחור על פי בקשה של אדמירל ראדר מינואר 1942 . שש הצוללות של שייטת 101 האיטלקית הגיעו לים השחור ב-2 במאי 1942 לאחר מסע יבשתי - כלומר לפני הצוללות הגרמניות. כמובן שמסעם של האיטלקים היה פשוט יותר בגלל גודלן הקטן של הצוללות.

ד"א, צחי, בסלבג' של המוזאון שכבה בזמנו כנף חלופית של "דרור" עדיין בצבעים הגרמניים המקוריים - כולל צלב הברזל. ברוב טיפשותי צילמתי אותה רק במצלמה של המוזאון...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:19

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר