ידוע שמה שמחזיק אותנו ואת שאר כוכבי הלכת מלהתרחק ממערכת השמש ולנוע במסלול לא קבוע לעבר מרחבי הגלקסיה זאת השמש שבזכות המסה וכוח המשיכה העצום שלה מחזיקה אותנו קרוב אליה במסלול קבוע ובכך מאפשרת את קיומנו.

שאלה:

איך עם המסה העצומה של השמש וכוח המשיכה העצום שנובע מכך פשוט היא לא "מושכת" אותנו ואת שאר כוכבי הלכת לתוכה ובעצם בכך כמובן "משמידה" את הכוכב היקר הזה? איך אנחנו נשארים במרחק קבוע ממנה?

כי יש לנו אנרגיה

נראה לי שהדרך הכי פשוטה להסביר את העניין, היא לתת הקבלה שתשב לך טוב עם האינטואיציה.
תקח גומי, תקשור לקצה שלו אבן קטנה ותתחיל לסובב. תראה שהאבן תשאר במסלול מעגלי קבוע (עד כמה שתצליח) למרות שהגומי מושך אותו לכיוון מרכז המעגל. בפיזיקה כשמתעסקים בתנועה מעגלית הכוח המושך פנימה נקרא כוח צנטריפיטלי, בעוד הכוח שמושך החוצה (שהוא בעצם כוח מדומה) נקרא כוח צנטריפוגלי.
תדמיין (למרות שההקבלה לא נכונה בעליל ומסתדרת רק עם ההסבר של המקרה המאד פרטי הזה) שבין השמש לכדוה"א ישנו גומי, כדוה"א מסתובב סביב השמש, הוא "רוצה" לעוף החוצה, אך היא מושכת אותו פנימה בדיוק עם הכוחות שתיארתי קודם. וכך הוא נשאר במסלול קבוע, כמו האבן עם הגומי. המציאות כמובן יותר מורכבת, בפועל התנועה היא אליפטית והשמש לא בדיוק במרכז.. אך נראה לי שההסבר שלי יניח את דעתך, אולי אני טועה?

הבנתי אותך פחות או יותר ונתת הסבר יפה אבל כל זאת קצת קשה להבין כי

תראה את יחסי המסה הכבירים פה:

המסה של השמש :1.988435×1030Kg‎

המסה של כדוה"א: ‎5.9742×1024‎ ק"ג

כלומר המסה של השמש הוא פי 332,946 משל כדוה"א כלומר ברור שכדוה"א מתנגד אבל זה זניח לעומת כוח המשיכה שהיא אמורה להפעיל עליו..

השכל הישר אומר הכוח המשיכה העצום שהיא אמורה להפעיל על כדוה"א כתוצאה מהמסה שלה אמור פשוט למשוך אותנו אליה , לתוכה פשוט "לבלוע" אותנו.. איך זה לא קורה? איך אנחנו נשארים במרחק קבוע ובטוח ממנה ?

בס"ד

אבל המרחק עצום, ולכן כח המשיכה חלש.
חוץ מזה, גם המהירות של כדור הארץ היא לא כ"כ קטנה. (30 ק"מ בשנייה, אם איני טועה)

E=MV*V
או בעברית האנרגיה של גוף שווה למסה שלו*המהירות שלו בריבוע. למזלנו המהירות שלנו מספיק גדולה.
אם כדור הארץ היה סטטי יחסית לשמש הוא באמת היה "נופל" לתוך השמש.
ד"א, דוגמה הרבה יותר פשוטה מהשמש זה לווייני תקשורת שמקיפים את כדו"א - למה הם לא נופלים עלינו כל שני וחמישי? בדיוק מאותה סיבה שאנחנו לא נופלים לתוך השמש.

התכוונת לזה?
[tex]E_k=\frac{1}{2}mv^2[/tex]

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

כדור הארץ לא "מתנגד" לשום דבר

על כדה"א יש כוחות: משיכה כבידתית בין כדה"א והשמש וכוח צנטריפיטלי. כוחות אלה פועלים בכיוונים מנוגדים ובדיוק מאזנים אחד את השני:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img168.imageshack.us/img168/1332/sunma4.gif]


כאן: חצים שחורים - כוחות (Fg - כבידה, Fr - כוח צנטריפיטלי), חץ ירוק - כיוון התנועה של כדה"א סביב השמש.
כמו במקרים רבים אחרים, נבחן שני רכיבי התנועה:
1) תנועה שבה משתנה רק מרחק בין השמש לכדה"א, ז.א. תנועה לאורך קו המחבר אותם
2) תנועה שבה מרחק זה לא משתנה, ז.א. תנועה מעגלית סביב השמש.

יש משפט שמרשה לנו לנתח תנועת כדה"א סביב השמש בכיוונים אלה בנפרד. נקבל:
1) כוח המשיכה הכבידתית מאזן את הכוח הצנטריפיטלי, סכומם שווה לאפס ולכן כדה"א שומר על מהירות קבועה בכיוון זה והמהירות הזאת היא 0. (אפשר לחשב אותם ולהווכח שזה אכן כך)
2) בכיוון זה כלל אין כוחות, לכן גם בו כדה"א שומר על מהירות קבועה וזוהי המהירות שלו לאורך המסלול (אותם 30 ק"מ\שניה)


זה היה הסבר מאוד מקורב של העיניין


נ.ב. השאלה מאיפה לכדה"א יש את המהירות המסלולית היא שאלה נפרדת בפני עצמה

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grimnir נ.ב. השאלה מאיפה לכדה"א יש את המהירות המסלולית היא שאלה נפרדת בפני עצמה

אמממ ויש תשובה לכך?

יש אבל זה קצת מסובך. אני אחשוב איך להסביר את זה בצורה פשוטה, כי, מה שבינתיים מצאתי ברשת לא משהו...

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

הממ משהו בהסבר שלך לא מסתדר. הכוח הצנטריפטלי זה דווקא הכוח Fg בתמונה שלך. הכוח Fr אני בכלל לא מבין מאיפה הוא בא.

וזה לא נכון שאין כוח בכיוון של כוח המשיכה. יש כוח, וכן יש תאוצה, אבל הינה גם הבעיה בהסבר שלך וגם התשובה לשאלה של פותח האשכול: לכדור הארץ יש מהירות מסויימת (זאת גם האנרגיה שעליה דיברו כמה אנשים מעלי). מאיפה המהירות הזאת הגיעה זה לא רלוונטי לשאלה. הכוח הכבידתי פועל במאונך לכיוון התנועה של כדור הארץ בכל זמן נתון (במילים אחרות, מהירות התנועה של כדור הארץ היא משיקה ל"מעגל" לפיו כדור הארץ נע). הכוח אשר פועל במאונך הוא בדיוק בעוצמה הדרושה כדי לשנות את כיוון תנועתו של כדור הארץ ללא שינוי עוצמת המהירות.

בכל רגע נתון, כדור הארץ דווקא כן נופל לעבר השמש, אבל בדיוק באותו הרגע הוא גם עובר מרחק גדול מאוד במאונך לכיוון הנפילה, בגלל מהירותו, ולכן למרות ה"נפילה", אחרי התזוזה המאונכת, הוא עדין נמצא בדיוק באותו המרחק מהשמש, והתהליך הזה נמשך כל עוד כל התנאים מתקבלים (אני לא יודע בדיוק איזה תנאים).

סרטוני הנהיגה שלי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/birthday.php?date=29/04/1987]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי LinkBomber הממ משהו בהסבר שלך לא מסתדר. הכוח הצנטריפטלי זה דווקא הכוח Fg בתמונה שלך. הכוח Fr אני בכלל לא מבין מאיפה הוא בא.

כן ולא
כן: הכוח Fr - אינו הכוח הצנטריפיטלי אלא צנטריפוגלי, אכן טאות שלי ואכן כוח זה לא באמת קיים.
לא: למרות שהוא לא באמת קיים, הוא ישנו

לפי השאלה, הנחתי ש-TsAcHi- או שלא למד פיסיקה 5 יח' או ששכח אז העדפתי להסתמך על פחות דברים משם. ה-Fr מההסבר שלי זהו כוח מדומה, וכל אחד שנסע במכונית מכיר אותו: בסיבוב מרגישים שיש איזשהו כוח ש"רוצה" לזרוק אותנו מהסיבוב החוצה. זה שונה מההסבר המקובל בקורס של פיסיקה תיכונית כי כאן מערכת צירים יושבת על הגוף המסתובב (מכונית או כדה"א) ולא על הגוף הנייח (שמש או "מערכת מעבדה")

הסבר זה נרא לי (ועדיין נראה) קצת יותר ברור ואינטואיטיבי במקרה הזה. למרות שבביה"ס מורים מעדיפים לא ללמד את כל הנושא של כוחות מדומים (אם אני לא טועה, פרק זה אינו חובה) ולעניות דעתי בצדק כי שיטה זו לא בהכרח עוזרת, אבל בקלות יכולה לסבך את התלמיד: מתי מערכת צירים אינרציאלית ומתי לא ובאיזה כוחות צריך להשתמש בכל אחד מהמקרים.

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

דבר ראשון עליך להתחשב במרחק בין כדוה"א לשמש כמו שכבר נאמר פה.

דבר שני, וסתם כדי לתת מושג מעניין כלשהו, הכוחות האלקטרומגנטים שאחראים בין היתר על המבנה הכימי של הגומי ומחזיקים אותו (ברמת המולקולות) חזקים מכוח הכבידה בערך פי מיליארד מיליארד מיליארד מיליארד מיליארד.

כמו שפעם הסביר אחד המרצים: "איך זה שכדור הארץ לא נופל לשמש? הוא נופל! רק לא פוגע... "

(Jony-G נתן הסבר טוב)

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

ודאגלס אדאמס אמר משהו מאד דומה על תעופה
"תעופה היא המיומנות לזרוק את עצמך לרצפה, ולהחטיא".

וודי אמר משהו דומה לבאז שנות-אור
"זה לא נקרא לעוף, זה נקרא... ליפול עם סגנון"

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

עכשיו הבנתי מאיפה התאוצה הרדיאלית! נפילה חופשית!

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אם למדת פיסיקה, אתה יכול לבוא למורה ולהרביץ לו: הוא היה אמור להסביר את זה

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

מה שהמורה שלנו אמרה זה שהמטרה של התאוצה (והכוח) הרדיאלית היא רק לשנות את כוון התנועה של הגוף הנע במעגל.

עריכה:
וגם בשביל לשמור אותו בתנועה בתוך המעגל.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

נתתם הסברים מצויינים ואפילו חסר ידע בפיזיקה כמוני הבין חח

פשוט מרתק! תודה לכם

אוי אוי אנשים,
כוח הכבידה הוא כוח חלש מאוד, אפילו במצבים שהוא הכוח הדומימטי כמו במערכות כוכבים בחלל החיצון הוא לא משפיע על תנועת כוכבים.
מה שגורם לשמש לא להדבק לכ"א נעוץ בגדול שנקרא "קבוע הקוסמולוגי" של איינשטיין, יותר נכון מהעובדה שהקבוע הקוסמולוגי היא חיובי -הגורם למערכות שמשות להתרחק אחת מהשניה בתאוצה הולכת וגדלה.
היקום מתפשט בקצב הולך וגדל פועל תמיד ככוח משיכה, ועל מנת להסביר את התפשטותו המואצת של היקום יש צורך להניח כי קיים גורם נוסף הפועל בכיוון הפוך לכבידה.
האנרגיה שאחראית להאצת התפשטות היקום זכתה לכינוי "אנרגיה אפלה", שמדענים עד היום לא יודעים מה מקורה..

הקבוע הקוסמולוגי הוא בעצם נגדרת של הכבידה (G) ונתון בנוסחה:


באופן כללי אפשר לומר שהאנרגיה האפלה מעקמת את המרחב בדיוק כמו המסה, אבל בניגוד למסה - שגורמת להאטת של התפשטות היקום - האנרגיה האפלה גורמת דווקא להעצת התפשטותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TheOne23 אוי אוי אנשים, כוח הכבידה הוא כוח חלש מאוד, אפילו במצבים שהוא הכוח הדומימטי כמו במערכות כוכבים בחלל החיצון הוא לא משפיע על תנועת כוכבים.

לא. מה שמשפיע זאת הכבידה במיוחד שכאן היא באמת הכוח הדומיננטי. ראה קורס "פיסיקה 1מ'"

ציטוט:

מה שגורם לשמש לא להדבק לכ"א נעוץ בגדול שנקרא "קבוע הקוסמולוגי"

להתרחבות היקום אין שום קשר לתנועת כדה"א סביב השמש: בסקלות כאלה (של מרחקים) השפעתה לא מורגשת לעומת הכבידה.

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

בקיצור אנחנו לא נבלעים ע''י השמש מהסיבה שלכדור הארץ יש מהירות משלו, ותאוצה משלו.
והסיבה שאנחנו לא מתקרבים לשמש היא מכיוון שכח המשיכה של השמש פועל במאונך לכיוון התנועה, וכאשר כח פועל במאונך לכיוון התנועה הוא אינו מבצע עבודה!

As the French would say, Who doesn't like getting their butt sucked? Still, one minute you're just a kid getting off, and the next minute you'll never be a lawyer.

אנשים נתנו פה תשובות מאוד מעניינות והסברים לא רעים בכלל

אבל מה שכן, מעניין יהיה לראות את השאלה שלך, עוד 100 שנה בערך, כשמכניקת הקוואנטים תהיה כבר יותר מבוססת.

להגיד "כוח המשיכה של השמש והמהירות הסיבובית של כדור הארץ" יהיה פסה ולא רלוונטי (שכן זה יהיה מקרה פרטי).

הפיזיקה של ניוטון היא מקרה פרטי של הפיזיקה של אינשטיין שתהיה מקרה פרטי (בערך, הוא בכל זאת מצא דברים קצת יותר רציניים) בהמשך

"If you want a job done well, you do it yourself..."