לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #15  
ישן 10-06-2008, 12:37
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "ווסט פוינט..."

נראה לי ש"לגייר" את זה יהיה בעייתי...

כבוד: כבוד דווקא יש לנו בארץ ובשפע, אבל כבוד מהסוג שככל שאתה מדבר עליו יותר כך יש לך פחות ממנו. בזכות דקירות וקטטות, חיילים שלא מוכנים לעשות שירותים ומטבחים ושאר הרעות החולות של אימוץ ערכי "חברת הכבוד" (שלשיא המפוקפק שלה, רצח על כבוד המשפחה, עוד לא הגיעו רוב האזרחים) יש לנו מעט מאוד כבוד והרבה מאוד אנשים שמתופפים על החזה כגורילות ושואגים "כבוד, כבוד, פגעו לי בכבוד".

חובה: אם הכבוד הוא מילה חשובה שמהלליה פשוט הפכו להיות המייצג הכי רחוק ממנה, הרי שתפיסת חובה היא משהו נדיר בישראל. חובות זה לפראיירים, לא לגברים-גברים (עם כבוד, כמובן) שיודעים לדפוק את המערכת. אף אחד לא באמת חייב משהו, בהחלט לא למישהו אחר. מוצא חלקי מסופק על ידי אסופת אמונות תפלות לפיהן אתה חייב לעשות כל מיני דברים אבל לא מתוך תחושת חובה אלא מתוך אילוץ וכורח - יש איזה איש בלתי-נראה שבוחן את מעשיך, ואם לא תעשה את מה שהוא אומר הוא יקרע לך את הצורה. בהתחשב בעובדה שמדובר בסדיסט גחמני וחסר הגיון, יש מצב שהוא יקרע לך את הצורה גם אם תעשה כל מה שהוא אומר לך, מה שמעודד פטאליזם כלשהו.

ארץ: לכאורה, ארץ זה דבר די ברור - מושג גיאוגרפי מתוחם ומובהק שניתן לפתח כלפיו רגשות לאומיים חמימים שעושים נעים בבטן בחגים ומועדים. אלא שבישראל חסרת-הגבולות המושג הזה הפך לעמום להפליא - קודם כל, הוא הפך למזוהה עד מיאוס עם אזור המכונה השטחים, שחצי מציבור הבוחרים אוהב לעיתים עד שיגעון והחצי השני שונא ברמות משתנות של מסירות. חוץ מזה, גם השטחים האלה לא ברורים במיוחד - יש מקומות בשטחים שאנשים לא חושבים עליהם בתור שטחים, יש מקומות שהם בכלל לא בשטחים אבל האיש ברחוב בטוח שהם כן בגלל התפאורה הדומה, וזה עוד לפני שבאנו לעסוק בשאלת השטחונים שבשטחים הללו, שתגרור את כל הסוגיה למעמקי הביזאר של פורום הפוליטיקה. ברגע שהחלטנו להתעלם מהשטחים-לא-שטחים לטובת שקט תעשייתי, עדיין לא הגענו אל המנוחה והנחלה, שכן גם בתחומי הארץ-בטח-ארץ יש לנו כל מיני פריפריות זנוחות, שטחי ארץ שעברו מיתוג מחדש למושג הסקסי של נכסי-דלא-ניידי ואחרון אחרון ולא חביב: אותה שנאה חסרת הגיון של כל כך הרבה אנשים לעיר העברית הראשונה שמאכילה ומלבישה את כולנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 10-06-2008, 13:20
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
אין לי ארץ אחרת...
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "נראה לי ש"לגייר" את זה יהיה..."

אני בטוח שאתה כתבת מתוך כאב גדול. הרבה אני מסכים איתך, אך בכל זאת איפה נמצא על פני הגלובוס הקטן שלנו מקום אידיאלי.
נכון בשוויץ אנשים פחות רגישים לכבוד ולא דוקרים בגלל חניה. נדמה לי ש% המתאבדים שם גבוהה יותר לעומת בארץ הקודש.
האם יש לך איזה פתרון דה-לקס למה שכתבת?
אם בטירונות המ"כ כל הזמן הציק לי והייתי "העבד שלו" (מקרה אמיתי) אז מה?
אחרי כן לא שרתתי בנאמנות? דווקא המקרה איתו חישל אותי אולי קצת בעזרתו של הבורא, על כך אני מודה לו כל יום, שעה שעה, על שנתן לי ההזדמנות לשרת את המולדת ואם היו מאפשרים לי עוד, אפילו עתה הייתי זונח הכל ועושה כל משימה שהיו מטילים עלי.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 10-06-2008, 14:07
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
מה לפיד ?!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי pavel12 שמתחילה ב "אהבת מולדת"

האם ניסית בכלל לעיין בכתבי נתן אלתרמן ?
(כן, הוא כתב עוד משהו חוץ מ"מגש הכסף" שמדקלמים בכל טקס שני בלי להבין)

הנה שיר לדוגמא:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי נתן אלתרמן

אחד מן הגח"ל

מסיפון אוניה מתנודדת.
הוא ירד אל רציף הנמל.
וחכתה ברציף לו מולדת
בדמות אוטו צבאי וסמל.

היא את שמו בחותמת הטביעה,
היא השליכה בגדיו אל השק.
ושבועה נוראה היא השביעה
לקולו של הגשם הדק.

ונראהו זוחל, או כורע,
או עומד עם צלחת בתור,
ונדע: ללא בית ורע
קר ללחום את מלחמת הדור

עוד הארץ הזאת לא נתנה לו
לא ידיד, לא פנה למקלט,
לא שמחה מן האלף הללו.
אשר לנו היה למתת.

לא, כי רק את חייו, פליטי חרב
הוא קבל על החוף מידה.
אבל גם את חייו, אי בערב,
הוא השיב בנפלו בעדה.




אתה יכול להמשיך מפה:
http://www.shiron.net/homepage.aspx...9F&type=1&tab=0
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 10-06-2008, 18:27
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
סוף סוף
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "מה לפיד ?!"

ואשמח אם מישהו בכל יסביר "למנותק" שכמוני מה בין יאיר לפיד לאהבת מולדת...עד כדי כך שהוא מודל כפי שהבנתי מאחד הכותבים בבה"ד 1
האם בגלל שבאחת הכתבות שלו כתב "כאשר היינו בלבנון...." והיו שחשבו שבאמת "היינו בלבנון"

אלתרמן מצויין, כמה סיפורי גבורה של עיטורים או צלשים גם מצויין, סיפורי מחתרות...
לדוגמא סיפורו של ורדון ז"ל
http://www.gvura.org/?l=he&a=4117
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


נערך לאחרונה ע"י offerd בתאריך 10-06-2008 בשעה 18:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 12-06-2008, 10:56
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי pavel12 שמתחילה ב "אהבת מולדת"

יאיר לפיד כמייצג "אהבת המולדת".
יותר נוח לי שתשים את יוסי שריד בתור המודל שלך. הוא לפחות מייצג משהו גדול ממנו.

אולי כדאי שתתחיל במה שאתה מרגיש.
חשבת פעם על זה?
להתעלם מכל מה ש"אמור" להיות או "צריך" להיות, ולהתרכז במה שבאמת.
למה אתה פה? למה לא הלכת לסיר הבשר של ארה"ב?
למה לך להישאר בארץ אוכלת יושביה הזו?

כשתמצא את התשובה - תבין מה זו אהבת הארץ.
אם לא תמצא תשובה, תעלה על המטוס הבא החוצה - וברוך שפתרנו.

אולי כדאי לך לקרוא את "חיילים אלמונים" ואת "מרדף" - אולי זה יתן לך קצת בסיס אידאולוגי.
שאלת את עצמך למה אין רצף התיישבות יהודי בחברון? מה קטע אותו? אני לא מדבר על שינון העובדות והתאריכים - אני מדבר על אופי היישוב בחברון לפני העליה הראשונה, התמורה שהוא עבר עד הטבח, המניעים לטבח והתגובה לו. יש לך מושג כלשהו מה היה שם? (בניגוד לציטוט "מה קרה שם").
למה קוראים לקרית שמונה קריית שמונה?
למה לכל הרוחות גידם עיקש עזב פנסיה צבאית לא רעה, נדד מרחק של חצי עולם, רק בכדי לשרת בגדוד פרדות באמצע המדבר? (ובבקשה תגיד לי שאתה יודע שאני מדבר על טרומפלדור...)
אני טיפוס שמאוד קשה לו עם הצהרות כמו "שתי גדות לירדן" ו"חלומנו למות בעד ארצנו". אני לא מסכים איתם.
אבל אני מבין אותם.
אם אתה לא מבין, ממעמקי יישותך, למה אתה פה - שום ציטוט שניתן לך לא יאפשר לך ללמד, או להבין, את משמעות "אהבת המולדת".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 12-06-2008, 21:31
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Eugene11 שמתחילה ב "[QUOTE=cre666]אולי כדאי..."

האידאולוגיה שלי בנויה על ההיסטוריה ועל האמונות שלי.
כשסבא אחד שלי עזב את עירק, החתימו לו את הדרכון בחותמת מיוחדת ליהודים שאמרה משהו בסגנון "נתראה רק בגהנום".
הסבא השני שלי הגיע מדרום אפריקה, מדינה שלפני כ-150 שנה היוותה את המפלט העיקרי לרוב הקבוצות הדתיות הנרדפות באירופה. אחרי שהאירופאים הפסיקו לרדוף אותם גם שם, השבטים המקומיים התחילו להילחם בהם, כי בשביל המקומיים הם ייצגו את אירופה. כרטיס ההפלגה שלו לפה עבר דרך שירות בחזית האירופית במדי הצבא הבריטי במלחמה הגדולה.
סבתא אחת שלי הגיעה מבריטניה, נשמע רגוע ושלו, נכון? זה רק כי שכחת שלפני 1933, ההפגנה הנאצית הגדולה ביותר באירופה התרחשה בלונדון ע"י תומכי ה BUF. לאנגליה המשפחה שלה הגיעה ממזרח אירופה, וגם משם הם לא ברחו רק בגלל מזג האוויר.

אז כן. אני בהחלט מסכים שאומה נוצרת ע"י השנאה המשותפת של שכניה. ללא השינאה הזו שאיפשרה לנו לשרוד רק בקהילות מופנמות ומבודדות - כנראה שמזמן היינו מתבוללים.

ובקשר לחלק הראשון של המשפט, אף אחד לא יכול לשכנע אותי שאבא שלי כהה כי הוריו עמדו יותר מדי בשמש המדבר, ושאמא שלי בהירה בגלל השלג שירד על אבותיה. מבחינה אתנית אין דבר כזה "עם יהודי". אין קשר גנטי מובהק בין השבט של אברהם, ממלכת דוד, או אפילו החשמונאים לבנינו. אנחנו ערב רב של מיעוטים אתניים שנרדפו על רקע דתי, או ליתר דיוק, בפראפרזה על דבריו של קונל (Connel) - ע"י הרדיפה של העבר הדתי של אבותינו. הם לא הפסיקו לשנוא אותנו גם כשהתבוללנו שלושה דורות.
אין לנו אתנוס - יש לנו רק אשליות גדולה באשר לעברנו.

אני לא פה בגלל שזה המקום הכי טוב בעולם.
אני פה בגלל שדורות של רדיפה דחקו את אבותי עם הגב אל הקיר.
ואם אני רוצה לחיות - הקיר הזה הוא כל מה שיש לי.

זה הבסיס שלי. אלו היסודות.

יתר הבניין בנוי גם על האמונות שלי - הומאניזם, כי ההיסטוריה מוכיחה שאלימות ממוסדת (מלחמות) גורמת לרוב יותר נזק מתועלת. שיתופיות (סוציאליזם), כי כשאנשים משתפים פעולה בד"כ הרווחה של האוכלוסיה גדולה יותר. השכלה - מכיוון שהחלטה מושכלת סביר שתביא לפתרון יותר יעיל ופחות דורסני. ודמוקרטיה, כי עדיין לא מצאתי שיטה יותר טובה.

אמונות זה דבר נחמד - אבל העובדות חזקות מהן. וזה מה שמניע אותי, לא תירוצים אידאולוגיים בדיעבד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:44

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר