לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-06-2008, 16:20
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,278
מידע התחילה המהפכה בחיל הים...

"מהפכת צ'ייני" (הגלויה... ) בחה"י התחילה .

אני מצדיע לו על האומץ לבצע צעד זה , ומקווה שיבואו נוספים בעקבותיו
שינערו את החיל ו-"יחזירו עטרה ליושנה" .
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כאן "פיקששתי שורה בסריקה , אז הנה היא :
ל"ידיעות אחרונות" נודע כי את התפקיד החדש מייעד אלוף
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

והארה לפיסקה בתוכן הכתבה :
דרגת רמד"ן -ראש מספן מודיעין- עד העבר הלא רחוק היתה תא"ל - זו לא המצאה חדשה ,
ואני מעדיף שלא לומר את דעתי על הטימטום שהעדיף כי בראש המערכת המודיעינית של חה"י
יעמוד אל"מ במקום תא"ל...תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


גילוי נאות : הח"מ היה רל"ש רמד"ן...
ולכן גם חושב שהוא מבין (ואולי קצת יותר מאחרים כאן בפורום שבוודאי יגיבו...)
מדוע אסור היה להוריד את דרגת רמד"ן מתא"ל לאל"מ...
_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 13-06-2008, 17:02
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,278
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי haboob שמתחילה ב "מה דעתך על איחוד התפקידים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי haboob
ראש המטה - ראש מספן ים ?
מה ההגיון בזה?


אותו הגיון שהיה עד הפיצול , קרי - עד לפני לא הרבה זמן...

וקצת יותר ברצינות :

יש המון נושאים אירגוניים בחה"א שיש מה ללמוד ואף (לפעמים רצוי) להעתיק מהם .

גם בפיצול לרמ"ט/רמי"ם היה רצון לחקות את חה"א - אבל מישהו "קפץ מעל הפופיק" ,
כי לא כל מה שמתאים לארגון בסדר גודל של חה"א אכן מתאים גם לארגונים אחרים ,
קטנים יותר (כמו שלא התקנה בנמ"ט תתאים גם לחסקה...) , ובעוונותינו , חה"י "קצת"
יותר קטן מחה"א...

התוצר הסופי של הפיצול היה (כך להבנתי) שבשונה מחה"א שבו ההפרדה בין התפקידים
ברורה וחד משמעית - בחה"י נוצר מצב עקום ולא בריא ששני התא"לים עסקו (חלקית לפחות)
באותם נושאים , ו-"דרכו על האצבעות" האחד של השני...
_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 14-06-2008, 22:41
צלמית המשתמש של ziv.harel
  ziv.harel ziv.harel אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.04.06
הודעות: 400
הויכוח כאן פשוט מטופש !!!
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "אין ספק בכלל שלא צריך צנחנים,..."

יכולת הפיקוד להשתמש במגוון כלים היא החשובה ולכן יש מקום לכולם במובן האוטופי , השאר זה שאלה של תקציב ועדיפויות.
ברור שאין הכוונה לצנחנים לצורך מסדרי כבוד או לכוחות שיריון בתוך מלטה או האיים הקנריים ולכן יש לבצע התאמות בהתאם לצרכים

מנגד אין להתעלם מהעובדה כי גם אם יש צורך בצנחנים ככחות חי"ר, הצניחה עצמה כבר אינה שמישה כפי שהיתה בעבר ויש תחליפים טובים להעברת כוחות אל השטח הנדרש. הראיה הטובה ביותר הם מספר הצניחות המבוצעות היום, מול מספר הצניחות לפני 30 שנה בצ.ה.ל. אז בקורס ביצעו הרבה יותר צניחות: יום, לילה, עם שק חזה ובלי שק חזה. כאשר היינו יוצאים מסיני הביתה האוטובוס היה עובר דרך ת.נ לצניחה על מדי א' . בקיצור במהלך השרות עברתה בין 40-60 צניחות והיום ?????

בקיצור יכולתם המיקצועית של הצנחנים חשובה היום בדיוק כמו אז, אבל הצניחה עצמה זו שאלה אחרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 15-06-2008, 12:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "עד כמה שידוע לי חטיבה היא..."

וגם לזה יש פתרון - HAHO/HALO:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=44832
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 15-06-2008, 12:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "במאמר מוסגר ..... האם "חטיבה"..."

חטיבה - Brigade/regiment (בצבא ארה"ב)
דיוויזיה - Division.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 15-06-2008, 19:19
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
חטיבה בצבא היא Brigade או Regiment,
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "במאמר מוסגר ..... האם "חטיבה"..."

הגם שרג'ימנט הוא לא תמיד חטיבה; לפעמים הוא 'אגד'.
חטיבה ב*ארגון* יכולה להיות Division. לכן, למשל, חטיבת תוה"ד באנגלית תהיה Training and Doctrine Division, ולא Training and Doctrine Brigade, ואילו חטיבת גולני תהיה Golani Brigade ולא Golani Division.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 15-06-2008, 09:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי e13290 שמתחילה ב "יש גם אלמנט של עלבון. שאתה..."

לא קשור למוטיבציה. אם מה שחשוב לך זה טובת החיל/צבא/מדינה (וזה מה שאתה מצפה מקצין בצבא), המוטיבציה שלך תהיה להעביר כל מה שאתה יודע למחליף שלך - הקטנוניות בלא לעשות כן מחשידה מאוד לגבי טיבו של אותו אדם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 16-06-2008, 21:03
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,278
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי e13290 שמתחילה ב "יש גם אלמנט של עלבון. שאתה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי e13290
יש גם אלמנט של עלבון. שאתה מגיע להיות שני בחיל ואומרים לך שלא רואים בך מתאים להיות מפקד עליו (ובמקום מגייסים איזה אל"מ שכבר יצא משירות), זה לא בדיוק מגביר את המוטיבציה.


קצין בכיר אינו סמל וותיק בגולני , ומצופה שפעולותיו לא יונחו ע"י "אלמנט של עלבון"...
אם אכן זה מה שהינחה אותו - עדיף (לטעמי , לפחות) שיפשוט מדיו ומיד !
ואפרופו "מוטיבציה" : בראייתי , הנזק הרבה יותר גדול כאשר לוחמים רואים קצין בכיר
שמתנהג כמו ילד שנעלב...

כפי שכבר נכתב , ואני מסכים בכל לב , היושרה (אינטגריטי) מחייבת קצין בכיר לעזוב בהתאם
לצרכי המערכת , גם אם נדרשים לכך 6-3 חודשים , ולא מיידית בהתאם לקריזה אישית...

דבר נוסף : יוחאי עוד לא למד מה שרני -אותו "אל"מ שכבר יצא משירות"- כבר שכח...
(יוחאי , בגדול , הוא דבורן . רני , בגדול , הוא סטי"לן . יש הבדל לא קטן בין המושגים...)
_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 15-06-2008, 17:11
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
דיסוננס קוגנקטיבי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "התחילה המהפכה בחיל הים..."

הנה הוכחה שאפשר לומר דבר והיפוכו המשפט אחד:

צנחן1 : אני חושב שאנחנו מסכימים שצריך שתשמר אופציית האיגוף האנכי גם אם לא ישתמשו בה לעולם

:ispouz : צנחנים אינם חיל מיותר, אבל הצניחה עצמה אולי כן


זיו הראל: יכולתם המיקצועית של הצנחנים חשובה היום בדיוק כמו אז, אבל הצניחה עצמה זו שאלה אחרת

עם הלך מחשבה כזה, מה הפלא שחטיבה הופכת לדיוויזיה....


אין אופציה לאיגוף אנכי כמו שאין אופציה לנחיתה מהים.

לא רק שאין אופציה להצנחה, אלא שאין אופציה אפילו לתובלה במסוקים.

אף מפקד לא יקח על עצמו את הסיכון של פגיעה במטוס עמוס צנחנים, ושדה בקרב היום עמוס בכלי נשק נ.מ מסוגים שונים ומדויקים מאד.

כך גם במסוקים: תארו לכם שהמסוק שהופל במלחמת לבנון השניה היה מופל לפני שהצנחנים (כולל מפקדת החטיבה!) ירדו ממנו.
במזל הוא הופל כאשר "רק" אנשי הצוות היו בו, ומיד הופסקה כל טיסת המסוקים בזירה, שהרי ברור שנפילתם של 50 חיילים צעירים "במכה" אחת היא אבדה קשה מנשוא עבור העם והצבא, ופירושה תבוסה במלחמה.

איגוף אנכי אפשרי רק ליחידה קטנה כמו סיירת מטכל וכו', והם יכולים להשתמש במסוקים, צניחה חופשית, ההילו\ הלו הזה ושאר ירקות, והיכולת הזאת תוסיף מימד נוסף וחשוב מאד בפיתוח המיתוס של היחידות המיוחדות.

---------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 15-06-2008, 18:42
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
 
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
אני ממש תוהה לי
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "דיסוננס קוגנקטיבי"

(למרות שהאשכול קשור לחיל הים) מהיכן הנחרצות הזו שאין כל אופציה ל"איגוף אנכי". זה נעשה גם לאחרונה. אולי זה לא איגוף אנכי של דיביזיה, אבל כוחות מוזזים קדימה במסוקים ויכלו להיות מוזזים גם במטוסי תובלה, כתלות בטווח הנדרש. גם כמויות גדולות יותר. המונח "זרוע ארוכה" הוא ההשלמה ל"איגוף אנכי".
ממש אין לי ענין לפרט יותר מסיבות מובנות, אבל בעיות כבדות מסוימות תוכלנה להיפתר רק בשיטה זו. אם זו בדרך של הצנחה או של הנחתה, זה כבר דיון אחר, ואולי צריך בכלל לפתח דיון נפרד בנושא.


דרך אגב, לתשומת ליבך: גם חיל האוויר נלחמים בישיבה

נערך לאחרונה ע"י YHS בתאריך 15-06-2008 בשעה 18:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 15-06-2008, 20:04
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "דיסוננס קוגנקטיבי"

הנה הוכחה שאפשר להגיד דבר והיפוכו בהודעה אחת:
דבר -
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שריונר מרובע
אין אופציה לאיגוף אנכי כמו שאין אופציה לנחיתה מהים.
לא רק שאין אופציה להצנחה, אלא שאין אופציה אפילו לתובלה במסוקים.
אף מפקד לא יקח על עצמו את הסיכון של פגיעה במטוס עמוס צנחנים, ושדה בקרב היום עמוס בכלי נשק נ.מ מסוגים שונים ומדויקים מאד.
והיפוכו -
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שריונר מרובע
כך גם במסוקים: תארו לכם שהמסוק שהופל במלחמת לבנון השניה היה מופל לפני שהצנחנים (כולל מפקדת החטיבה!) ירדו ממנו.

הנה, במלחמה האחרונה בוצע איגוף אנכי של כח שאינו סיירת קטנה וחשאית אלא כח לוחם ממשי (זה ש"נגמרה להם המלחמה" לפני שהם הספיקו לבצע את תפקידם זה כבר עניין של הדרג הממונה).
אמנם הם לא קפצו מדקוטות תוך שירת "שייפתח עלי, שייפתח!", אבל כיחידה המיועדת לאיגוף אנכי הם מצויידים ומאומנים לשהות ולחימה מעבר לקווים - יכולת שאין לחי"ר "רגיל" ואפילו לא לשריון ושלעיתים נדרשת להשגת המטרה.

אולי אתה משוכנע שאיגוף אנכי הוא דבר מיותר, אבל עובדתית כל ההוגים הצבאיים בעולם לא מסכימים איתך. יש לי יותר מתחושה עמומה שההתנגדות שלך היא לא לאיגוף אנכי כקונספט אלא לחובשי כומתות אדומות כאנשים, וזה כבר לא מצדיק להמשיך להתווכח על כך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:30

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר