כל הכבוד לחברי הכנסת הדואגים לחיילנו. נקווה שהכל יבוא בשלום וגם "נערי האוצר" יסכימו לכך ויאשרו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/nfc_logo.gif]
www.nfc.co.il News First Class - חדשות מחלקה ראשונה יום רביעי 25 יוני 2008 15:01
אושר להצבעה: שכר מינימום לחיילי סדיר


מאת: איציק וולף |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/envelop.gif]
| Nfc.co.il/blog/Itzik





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/Thumbs/200/NFC-721019923686982.jpg]

"ראוי לצייד את המשתחררים בהון". ח"כ פרץ [צילום: פלאש 90]

ועדת העבודה של הכנסת אישרה לקריאה ראשונה הצעת חוק של ח"כ עמיר פרץ להעלאת הגמול לחיילים בשירות סדיר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/midBull.jpg]
הממשלה מתנגדת בשל העלויות התקציביות ורבים הסיכויים שההצעה תיפול בשלבי החקיקה הראשונים

▪ ▪ ▪

ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת אישרה לקריאה ראשונה הצעת חוק של ח"כ עמיר פרץ הקובעת מתן גמול לחיילים בשירות סדיר בגובה של עד 3,500 שקלים בחודש. זאת בניגוד לעמדת הממשלה שהתנגדה להצעה.

הצעת החוק קובעת כי בשליש האחרון של השירות הצבאי יקבל חייל בשירות סדיר גמול בסך 2,500 שקלים בכל חודש במשך תקופה של לא יותר מ-12 חודשים בסה"כ לחייל ו-8 חודשים לחיילת. תומך לחימה יזכה בתוספת של 500 ש"ח, וחייל בתפקיד לוחם יזכה בתוספת של 1,000 ש"ח בחודש.

חייל המקבל היום תשלומים שונים בשל מצב סוציאלי - ימשיך לקבל את שהיה זכאי לו ואם הסכום יהיה נמוך מסכום הגמול יקבל את ההפרש. בשנה הראשונה לאחר ביצוע החוק הזכאות תהיה רק למחצית התקופה (חייל - 6 חודשים; חיילת - 4 חודשים).

יוזם החוק, ח"כ עמיר פרץ, ציין בדיון כי מטרת החוק המוצע היא לאפשר לחייל בשירות סדיר להשתכר באופן המשקף את העובדה כי עם גיוסו הוא מעניק למדינת ישראל שלוש שנים של שירות מסור, בתקופה שבה האלטרנטיבות שמחוץ לצה"ל הולכות ומתגברות.

"כמו כן, במצב המשק כיום ראוי למדינת ישראל לצייד את המשוחרר הטרי עם הון התחלתי מספק על-מנת להתחיל את חייו האזרחיים בנקודת פתיחה טובה יותר מאשר ישנה כיום", ציין.

יו"ר ועדת העבודה והרווחה, ח"כ יצחק גלנטי, הדגיש כי גם אם יקבלו החיילים גמול חודשי גבוה בהרבה מן הגמול שהם מקבלים כיום אין זה אומר כי הצבא יהפוך לצבא של שכירים. "זהו תגמול נכון לחיילים בשירותם הצבאי שיגדיל את המוטיבציה שלהם לשרת", העריך.

כאמור, ממשלת ישראל מתנגדת להצעת החוק ורבים הסיכויים שהיא לא תעבור את הקריאה הראשונה במליאת הכנסת, משום שנדרש רוב של למעלה מ-50 חברי כנסת לאישורה בשל העלויות התקציביות הנגררות ממנה.


נוצר: 25/06/2008 | עודכן: 5/06/2008

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כן ..... יש ריח של בחירות באוויר.

אין סיכוי שזה יעבור בקריאות בכנסת, האוצר יבלום את ההצעה.

! This is Sparta

...נגד אותם חברי הכנסת שרוצים להבנות ממצוקה של החלש (חייל בשרות סדיר/מילואים וכדומה)
ובמצע שלהם יכתבו שדאגו להם.
צריך לקבל רשימה של כל אותם חברי הכנסת אשר הצביעו בעד החוק ולהזכיר להם בהצבעה שניה ושלישית.
אז כמובן הם יטענו, שבגלל משמעת מפלגתית הם לא מצבעים בעד.
כולם יודעים שקריאה ראשונה לא שווה את הנייר עליו היא כתובה.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ההצעה עברה בקריאה טרומית של למעלה מ-50 ח"כים כך שעד הבחירות יש סיכוי שהחוק יעבור. (אכן ריח בחירות באויר, למרות שהיום הוא קצת התעמעם...)

מה שכן, תמיד יש לאוצר את חוק ההסדרים והחוק יוקפא לתפארת מדינת ישראל.

קרא שוב את הכתבה.

כל מה שקרה עד כה הוא שועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת אישרה לקריאה ראשונה הצעת חוק.

ההצעה עדיין לא עברה קריאה ראשונה בכנסת, והסיכוי שתעבור קריאה זו הוא קלוש מכיוון ששם נדרש רוב של 50 ח"כים.

אם תתקבל הצעת החוק פרוש הדבר הוצאה כספית מיידית של מיליונים רבים, ואין שום סיכוי שזה יקרה.

! This is Sparta

טעות שלי וטעות שלך (או טעות שלי בהבנה של מה שכתבת).
הטעות שלך - הצעת החוק היא פרטית ולכן היא חייבת בקריאה טרומית, דיון בועדה(1), קריאה ראשונה, דיון בועדה(2), קריאה שניה ושלישית. בשלב זה הצעת החוק עברה טרומית +ועדה(1).

הטעות שלי - החובה לרוב של 50 ומעלה היא: בהצעות חוק פרטיות, אשר העולות התקציבית עולה על 5 מיליון ש"ח והחל מהקריאה הראשונה ואילך.

לא הבנתי היכן יש לי טעות .....


הצעת החוק עברה עד כה את שלב הועדה, כאשר השלב הבא הוא קריאה ראשונה בכנסת (שם צריך, כאמור, רוב של יותר מ- 50 ח"כים להצעה הספציפית הזו).

אגב, אני מוכן לפתוח פה ליין ...... אני שם 100 ש"ח שההצעה נופלת בשלב הקריאה הראשונה. יש קופצים ?

! This is Sparta

אני הבנתי שפיספסת (או שלא) את הקריאה הטרומית החוק שם עבר 41 מול 38. לא כ"כ משנה.

אין התערבות. אם לא היתה דרישת ה-50 הייתי שם כסף (וירטואלי). בנסיבות הענין - לא.

בהתחשב בזה שהמערכת הצבאית מתלוננת שהיא בחוסר כספי כרוני מאיפה הם מתכננים להביא את הכסף הנוסף לתשלום שכר מינימום? יותר סביר להניח שזה סתם ניסיונות של מספר חברי כנסת לתפוס כותרות ופופולריות.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

כמו שצחקתם כשפרץ הבטיח ששכר מינימום יהיה 1000$ (והוא אוטוטו שם...), אל תתפלאו כשגם ההבטחה הזו תמומש, ויוחלט ששכר המינימום החדש יורד ל-300 ש"ח בחודש (או כמה שלא מקבל חייל סדיר בימינו).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

יקירי, תודות לתנודות המטבע וידידינו בוול-סטריט, שכר המינימום בישראל (3,710 ש"ח) הינו יותר מ- 1,000$ (3,388 ש"ח).

! This is Sparta

אז הכסף יבוא על חשבון מענקי השחרור לחיילים...

NZSAS

שכר של 3000 שקל לחודש כפול 36 חודשים =108,000
שכר לוחם מענק 24,500 + 707*32 + 4*350= 48,000

מגיסים פחות חיילים גובניקים בקריה ובכל מיני מקומות מאפנים שלא באמת תורמים לצבא ובכיף אפשר ליצור מצב שההשלמה תהיה מינמלית אם רוצים אין זה אגדה !
השאלה אם רוצים ??...


נ.ב
הצבא בכיף יכול לחסוך 30-40 אחוזים ממערך הגובניקים ותומכי הלחימה שלו .

זכויות ל- RedBlossom

מה הבעיה ? קודם כל בחישוב שלך :

שכר מינימום = 3700 ש"ח לחודש, ואל תשכח שבתקציב מדובר בעלות מעביד כך שמדובר ביותר. עכשיו תכפיל את זה במספרם של כל החיילים העורפיים, כי חייל קרבי יוסיף לקבל תוספות שונות ורמות פעילות שונות על גבי המשכורת הבסיסית הזו.

דבר שני, מניין הנתון על עודף של 30%-40% בחיילים תומכ"ל ? והאם אתה מציע לא לגייס יותר גיוס חובה כי "אין לנו תקציב לכולם" ?

! This is Sparta

חיים רמון העלה את ההצעה לפני כשלוש שנים
כשצה"ל הראה לוועדת חוץ וביטחון את הסכומים (כמה מילארדים טובים) הכנסת נבהלה והכניסה את ההצעה חזרה למגירה.

חוק חיילים משוחררים הוא תקציב של משרד הביטחון גם כן, אבל מדובר על כסף קטן של כמה עשרות מיליונים בודדים של שקלים, בכל מקרה אף אחד לא יודע אם התקציב הזה ישאר או יבלע לטובת מימון משכורות לחיילים, הגיונית אין שום סיבה שישאר - הראציונל מאחוריו הוא להעניק לחיילים משוחררים סכום כספי להתחלה של החיים אחרי הצבא, אם בכל מקרה יקבלו משכורות יווצר כאן כפל לא הגיוני.

ומיקי קילר - הצבא יכול להחליט מחר בבוקר לא לגייס ג'ובניקים לקריה ודומיה או לשחרר אותם מוקדם ולחסוך את העלות שלהם, הבעיה היא שיום למחרת אף אחד לא יסכים להתגייס לקרבי.
לצה"ל משתלם להחזיק עוד כמה חיילים ג'ובניקים עודפים (והמספרים הם לא 30 אחוז...זה רק נראה ככה) כדי שהקרביים לא יראו שהחברים הג'ובנקים שלהם לא עושים כלום וגם לא משרתים - ככה הם לפחות משרתים.
עד שלא ימצאו שיטה לעשות איתם משהו מועיל זה הרע ההכרחי הכי פחות נורא.

ובקשר לעלות מעביד, חיילים בחובה הם לא עובדים (אין יחסי עובד מעביד...יש הגדרה ספציפית בחוק לגבי חיילים בשירות חובה) ולא משולם עבורם מס הכנסה או מסים אחרים, אני לא יותר מדי בקיא בנושא, אבל מה שאני כן יודע הוא שזה הרבה יותר מסובך ממה שזה נראה על פניו

שכחת פנסיה- כל מעסיק חייב היום להפריש על פי חוק לקרן פנסיה

עם תקרא את הכתבה תראה שלא מדובר בתשלום שכר מינימום. מדובר שכל חייל בשליש האחרון לשירות החובה יקבל משכורת של 2500 ש"ח ובנוסף תומכי לחימה יקבלו כל חודש מענק של 500 ש"ח ולוחמים של 1000 ש"ח. סה"כ המשכורת המירבית של לוחם עדיין תהיה נמוכה יתר משכר מינימום.

כן, קראתי. התייחסתי לתגובתו של הקילר שנתן 3000X36.

ואפרופו .... אם באמת הייתי טוב עם מספרים לא הייתי עוסק בביטחון



ובכל מקרה, הליין עדיין פתוח, 100 ש"ח שזה לא עובר קריאה ראשונה.

! This is Sparta

אני לא אומר לבטל גיוס חובה אך אולי יש מקום לצבא מקצועי ?

כמו כן בתור אדם צעיר (22 ) שגר בהרצליה שירת כלוחם ומבין ענין.
צהל יפעל באותה מידה גם עם מחצית מכוחות המפקדה שלו ..לא צריך 7 פקידות למג'ד כמו שלא צריך באמת פ'פ משקית חינוך לכל פלוגה ומליון פקידות חרטה אחרות או אפסנאים שמשחקים סוני כל היום.

אך זה לא מטרת הדיון ..
דוגמא
שכר לוחם מרבי על פי הכתבה 3500 שקל לוחם
ושכר תומך לחימה 3000 שקל ..

כמו כן זה לא כפול 36 חודשים כמו שחשבתי בהתחלה אלה רק בשנה האחרונה של השירות כלומר ניקח לדוגמא את ישראל ישראלי לוחם .
לפני השינוי
12*708 = 8496
ואחריו
12 * 3500= 42000

תוספת לכל לוחם של 33.5 אלף שקל בשנה האחרונה ..
אפשרי ?

לדעתי כן ומגיע לבודדים שמתגיסים היום לצבא ובעיקר ללוחמים שכר בשנה האחרונה כך הם יוכלו לחסוך ללימודים/חו"ל/בית/עסק וכו'..
וזה יכול לתת מוטבציה לצעירים .....

צנחן זה לא יעבור כי פירוש החוק פחות כסף למעטפות

זכויות ל- RedBlossom

שים את הפוליטיקה בצד רגע.


1. אין 7 פקידות למג"ד, ואתה לא באמת מכיר את תפקידם של כל החיילים העורפיים ותומכ"ל בצה"ל על מנת שתוכל לצאת בהצהרות גורפות.

2. מעבר מגיוס חובה לצבא מקצועי (כדוג' הצבא האמריקאי) משמעותו שינוי כל-כך קיצוני ב"ישראליות" שזה לא דבר שיקרה בעתיד הקרוב, ובוודאי לא בגלל שיקול תקציבי "פשוט".

3. התחשיבים שאתה עושה אינם רלוונטיים כי אין לך מס' נתוני בסיס (כמו מס' החיילים עליהם מדובר), ולכן אין אפשרות באמת לכמת את זה לסכומים. אני מניח שמדובר בשורה התחתונה על מיליארדים, ואין לזה שום מקור תקציבי רציני.

4. ובעיקר, אני לא מאמין שמשכורת זה מה שיעודד אנשים לשרת בצבא או להיות קרביים, וזאת משתי סיבות עיקריות -
א) מי שלא רוצה לשרת בצבא עושה זאת מסיבות עמוקות יותר מאשר משכורת (מכיוון שההשלכות הן רציניות הרבה יותר מכמה אלפי או עשרות אלפי ש"ח).
ב) כבר היום יש לקרביים המון תמריצים כספיים (תעודת לוחם, מענק שחרור, מלגות ועוד) ..... ואני עדיין לא מכיר לוחם שאמר לי שהוא בחר להיות לוחם בגלל הכסף.

! This is Sparta

שים את הפוליטיקה בצד רגע.


1. אין 7 פקידות למג"ד, ואתה לא באמת מכיר את תפקידם של כל החיילים העורפיים ותומכ"ל בצה"ל על מנת שתוכל לצאת בהצהרות גורפות.

צנחן אני בטוח שבידע הרב שיש לך בתחום הצבאי אתה מודע לעובדה שאפשר לחסוך כוח אדם רב במערכת הצבאית בעיקר בגובניקים במקומות כמו קריה שבאים לצבא מתוקף גיוס חובה ולא בהכרח מתרומה למערכת .

2. מעבר מגיוס חובה לצבא מקצועי (כדוג' הצבא האמריקאי) משמעותו שינוי כל-כך קיצוני ב"ישראליות" שזה לא דבר שיקרה בעתיד הקרוב, ובוודאי לא בגלל שיקול תקציבי "פשוט".

לא אמרתי שיש צורך לעשות שינוי ולהפוך את הצבא למקצועי אבל בהחלט יש צורך לתת יותר לחיילים הלוחמים ולתומכי הלחימה בעיקר בעת השחרור 24.5 פיקדון ו8 מענק ללוחמים לא מספיק לכלום אפילו לא ללימודים ולא לחופשה בחול.

3. התחשיבים שאתה עושה אינם רלוונטיים כי אין לך מס' נתוני בסיס (כמו מס' החיילים עליהם מדובר), ולכן אין אפשרות באמת לכמת את זה לסכומים. אני מניח שמדובר בשורה התחתונה על מיליארדים, ואין לזה שום מקור תקציבי רציני.

ברור שהחישובים שלי לא רצינים
זה לא שאני רואה חשבון בכיר בצהל סתם מסכם לדעתי את העלות לחייל בודד וטוען לדעתי זה לא בשמים .
(ראה תצוגת סוף קורס טייס אפשר לקחת משם כמה מליונים שיתחלקו במאות ואפילו באלפי חיילים ?)

4. ובעיקר, אני לא מאמין שמשכורת זה מה שיעודד אנשים לשרת בצבא או להיות קרביים, וזאת משתי סיבות עיקריות -
א) מי שלא רוצה לשרת בצבא עושה זאת מסיבות עמוקות יותר מאשר משכורת (מכיוון שההשלכות הן רציניות הרבה יותר מכמה אלפי או עשרות אלפי ש"ח).

צנחן ברור שכסף זה לא הכל במערכת הצבאית ויש גם ענין של ערכים ונורמות אך כסף בהחלט מהווה תמריץ יש מ'פים ומג'דים שנשארים בצבא לא בגלל פטריוטיות אלה בגלל כסף רואים בצבא כמקצוע שמכניס מזומנים יפים מאוד שספק עם באזרחות היו מקבלים סכומים כאלה.

ב) כבר היום יש לקרביים המון תמריצים כספיים (תעודת לוחם, מענק שחרור, מלגות ועוד) ..... ואני עדיין לא מכיר לוחם שאמר לי שהוא בחר להיות לוחם בגלל הכסף.

אזרח שמתגייס לצהל במסלול לוחם/תומך לחימה לא במסלול קבע בעצם משתחרר בלי כלום ביד 8 אלף ? בקושי מספיק לנופש לטורקיה לשבועים ..
24.5 שקל ? בלחץ שנתים לימוד (באונברסטיה)
תעודת לוחם =לא שווה כלום באזרחות חוץ מכבוד
מלגות זה החברה בישראל לא המערכת הצבאית או המדינה

זכויות ל- RedBlossom

כבר מאוחר אז רק שלוש נקודות :

1. החוק לא מדבר על חיילים בקבע, אז תוריד ממערכת הטענות שלך את המ"פים והמג"דים וכו'.

2. אני לא בטוח שאתה יודע, אבל כאשר אני השתחררתי לא היו לא מענק ולא פיקדון ולא בטיח, והמשכורת של חייל סדיר היתה כמדומני משהו כמו 150 ש"ח בחודש.

3. כל הדיון על כמות החיילים העורפיים, או הפיכת הצבא למקצועי וכו', פשוט לא רלוונטי (ובוודאי לא לאשכול הנוכחי) - זה פשוט דבר שלא יקרה לפחות בעשור הקרוב.
וסתם הערת אגב, מספיק עם הנסיונות לנגח את חיל האוויר בנושא המפגן וכו' - תקציב חיל היבשה לא קשור לתקציב חיל האוויר (כלומר חיסכון של מיליון מהאחד לא יעבור לרווחת השני) והלוואי שחיל היבשה היה שומר על תקציב מוקפד כמו חיל האוויר.

! This is Sparta

תגובה לצנחן
1)מקובל
2)אני יודע מה נכון לעכשיו .
אבל לא יתכן מצב שבאדם מתגיס לצבא להגן על המדינה שלו וההורים שלו צריכים לתחזק אותו שהצבא יספק דברים מינמלים 350 שקל לא מספיק לכלום.. ואפילו 700 של לוחמים לא מספיק ולכן בעתיד(לא חייב להיות הקרוב)יש צורך לעלות את שכר החיילים .
3)כל מה שיש לי להגיד חבל שאין קשר הדוק בין החיילות ואין עלות מול תועלת כמו כן חבל שאין פיקוח על כספי משלם המיסים פשוט חבל.

אני מקווה שלפחות עכשיו תקבל חלק מהטענות שלי
פשוט אתמול היה לי גם ויכוח עם חבר שלי על הטקס של סיום קורס טייס..

זכויות ל- RedBlossom

נרשמתי לכל המלגות שמיועדות ללוחמים. אם להורים שלך יש רכב ודירה אפשר לשכוח ממלגה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller 48,000 מגיסים פחות חיילים גובניקים בקריה ובכל מיני מקומות מאפנים שלא באמת תורמים לצבא ובכיף אפשר ליצור מצב שההשלמה תהיה מינמלית אם רוצים אין זה אגדה ! השאלה אם רוצים ??... נ.ב הצבא בכיף יכול לחסוך 30-40 אחוזים ממערך הגובניקים ותומכי הלחימה שלו .

תאכלס אפשר רטרואקטיבית לגייס לוחמים לצה"ל. לקחת ג'ובניקים במקצועות ממש לא מועילים או כאלה שבבירור אפשר לוותר עליהם ולגייס אותם מחדש בתור לוחמים.
אם חסר כוח אדם וחסר! אין סיבה שלא לנקוט בצעד כזה.

3 לוחמים= מועילים לצהל שווים כסף והשקעה
3גובניקים מתים= שרשמית לא תרמו כלום לצבא והם מודעים לכך ואף מודים בזאת

כן ברור שזה דוגמא אבל אני בטוח שכל אדם יכול להוסיף ולעלות את המספר 3 שלי ...

זכויות ל- RedBlossom

אני מקווה מאוד שהחוק לא יעבור.
בראייה ראשונה החוק נשמע הוגן וטוב כלפי חיילנו אשר מקריבים את חייהם בשבילנו
אבל יש לעשות את ההפרדה.
הצבא הוא צבא העם ולא צבא שכיר,המשרתים בו הם משרתים בגלל המחוייבות כלפי המדינה והאידאולוגיה לא בגלל המשכורת.
דבר כזה יביא לבזבוז עצום של כסף שיכול להיות מושקע בדרכים הרבה יותר חכמות לטובת הצבא ובסופו של דבר לטובת המדינה.

אתה במקרה פקיד של משרד האוצר ?
או כל גוף בעל אינטרס אחר..

זכויות ל- RedBlossom