לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 23-06-2008, 22:37
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,132
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tal44 שמתחילה ב "שאלה לגביי- F-16C, מיראז-2000, ראפאל, יורופייטר ומיג-29"

נתונים יבשים שחיפוש ברשת היה נותן לך:

F-16C בלוק 50 אמריקאי
מהירות מירבית לזמן קצר: מאך 2.05 בגובה 40 אלף רגל.
מהירות מירבית לזמן ממושך: מאך 1.89 בגובה 40 אלף רגל.
רדיוס תקיפה מירבי בפרופיל תקיפה high-low-high עם שש פצצות במשקל רבע-טון ודלק פנימי: 580 ק"מ.
טווח טיסה מירבי עם דלק פנימי + מיכלים חיצונים או CFT:
3940 ק"מ
משקל המראה מירבי: 21 טון.

MiG-29SMT
משקל המראה מירבי: 22 טון
רדיוס תקיפה מירבי: 700 ק"מ
טווח מירבי: 2900 ק"מ
מהירות מירבית: 2.4 מאך בגובה 40 אלף רגל.

רפאל (אני מניח שלא מדובר ברפאל M הימי)
מהירות מירבית: 1.8 מאך
טווח מירבי: 1,800 ק"מ
משקל המראה מירבי: 24.5 טון
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 23-06-2008, 23:53
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי רמבו 6 שמתחילה ב "הבן אדם ביקש השוואה"

"(יתרונות / חסרונות במהירות, כמות חימוש וביצועים)."
לכל מטוס יש נקודות תמרון טובות יותר במהירויות מסויימות ופחות באחרות.
סופו של דבר ההפרשים מתבטאים בנתונים כמו קצב נסיקה מירבי, קצב פניה מירבי וכדומה. לא בדברים סופר ספציפיים כמו "השוואת רמת התמרון במהירויות שונות", או לא משמעותיים במיוחד במטוסים מודרניים כמו " השוואת רמת שדה הראיה בחופה".

ויש גם דברים שלא ממש ניתן לכמת ולהגדיר, כמו "השוואת הרמה טכנולוגיית המערכות אצל כל מטוס".
אתה מוזמן לנסות להשוות את ה-"נוסחה" הזאת בין ברק לבזמ"ש, או בין מיג 21 למיראז'..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-06-2008, 00:11
  רמבו 6 רמבו 6 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.07
הודעות: 2,959
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב ""[size=3][font=Times New..."

שים לב על מה אתה מתווכח, אני יודע בדיוק מה אני אומר ולמה אני מתכוון, "רמות תמרון במהירויות
שונות" כן יש כזה דבר, לכל סוג תמרון שאתה עושה עם כל מטוס, לא צריך להגדיר את זה בשפה
מקצועית, ולא נכנס עכשיו להגדרות מילוליות מדויקות, אתה יודע טוב מאוד למה התכוונתי.
ורמת שדה ראיה בחופה במטוסים מודרנים משמעותית ותמיד תהיה משמעותית, לא משנה כמה מודרני
המטוס יהיה, נכון שיש מיחשוב ומערכות ורואים מטרות גם דרך הצגים, אבל אל תגזים, אמרת ממש
שטות עכשיו.
לא צריך לכמת כל דבר אבל מתברר שיש למטוס אחד מערכת שאין במטוס כזה ואם יש המערכת נופלת
או עולה על האחר וכו', יש אין סוף השוואות, ובכלליות הגדרתי את זה כ"השוואת הרמה הטכנולוגית".
הכל אפשר להשוות, לא צריך להיות מסובך מדי, תהיה יותר פשטני, אתה לא המכונאי היחיד בחיל
האוויר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 24-06-2008, 01:11
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי רמבו 6 שמתחילה ב "שים לב על מה אתה מתווכח, אני..."

בשביל להמנע מויכוחי סרק, אני רק אגיד שבמרבית מטוסי הקרב המודרניים שדה הראיה דומה, ותלוי יותר ביעוד המטוס מכל דבר אחר.

דוגמאות להמחשה כללית:
מיראז' 2000
F-22
F-16
F-35
F-18
SU-27
MIG-29
יורופייטר

האם קיום IRST במטוסים הרוסיים מקנה להם יתרון חד משמעי? אולי, לא בהכרח.
האם אתה יכול להשוות נוחות תפעול מכ"ם? לא סתם ככה. אולי הפרמטרים הקובעים זה לא נוחות תפעול?
האם המכ"ם של הרעם נופל מהמכ"ם של המיג 31? אם כן ואם לא, האם נוחות התפעול שלהם זהה? אם כן, האם אתה יכול לכמת את זה? (לא.)
במטוסים מדגם X יש מסכי מגע, במטוסים מדגם Y אין, אבל יש מסכים גדולים פי 2, במטוסים מדגם Z יש מסכי מגע ענקיים, אבל הם באיכות תצוגה נמוכה יותר. מי טוב יותר?


בסוף אתה נגרר להשוואות עומק שלעניות דעתי אי אפשר לבצע על הנייר, בוודאי לא מי שאינו איש מקצוע.
בפשטות, ניתן להשוות נתונים מקובלים ונפוצים, אבל כנראה כלל עורכי ספרי-אינדקס למטוסים טיפשים, כי הם נותנים בעיקר נתונים אחידים עם קצת סיפורי פיתוח ותיאורים כלליים.

ואני לא מכונאי מטוסים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 26-06-2008, 16:47
  רמבו 6 רמבו 6 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.07
הודעות: 2,959
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "בשביל להמנע מויכוחי סרק, אני..."

*לא הצלחתי לערוך אז הנה התגובה*

שדה ראיה דומה? את זה קבעת על סמך תמונות, מדדת כל מטוס ע"י ישיבה בו או מדידה עם
מטר? לא, חוץ מזה התמונה של המיג 29 גם בלי למדוד ולשבת באופן פיזי נראית החופה שונה בשדה
ראיה לעומת מטוסי מערב, ידוע שהמטוסים הישנים שלהם התקמצנו בשדה ריאה, גם עם מה שהיה
בעבר מת, בחדשים עדיין אין שדה ראיה דומה למערב, חוץ מזה מה שכתבת לגבי אי החשיבות של שדה
הראיה בחופה עדיין מהדהדת לי בראש.

לא דיברתי בהכרח על נוחות תפעול מכם, יש עוד דברים חוץ מתפעול מכם שעושה את ההבדל בין
מכמים, אולי תכונות שאפשר לבצע בו לעומת מטוסים אחרים שאי אפשר לבצע או שאפשר אבל עדיין זה
לא אותו דבר, כמו אפשרות לצילום איזורים בקרקע בF-15E וI בצג ע"י המכם, מה שמראה לטייס את
האזור שצילם כתמונה אווירית, תכונה זו לדוגמא לא מצויה בכל מטוס, יש עוד כמה תכונות שאני יודע
עליהן וחלק לא יודע שאני די בטוח שאין במטוסים הרוסים, במיראז' וביורופיטר לדוגמא אני לא יודע, וזה
רק דוגמא אחת להבדלים במערכות בין מטוסים מודרנים.
"האם המכ"ם של הרעם נופל מהמכ"ם של המיג 31? אם כן ואם לא, האם נוחות התפעול שלהם זהה?
אם כן, האם אתה יכול לכמת את זה? (לא.)"
למה אתה נדבק למילה "לכמת"? זה שאי אפשר לכמת במספרים, מספרים עשרונים או שברים אז זה
אומר שאין שום הבדל? הבדלים לא בהכרח מודדים באמצעות כימות, במבחנים בהיסטוריה לא כימתת
הבדלים בין משטרים או תקופות באמצעות כימות, וגם את ההבדל בין אולמרט לביבי אתה לא מכמת
במספרים.
"במטוסים מדגם X יש מסכי מגע, במטוסים מדגם Y אין, אבל יש מסכים גדולים פי 2, במטוסים מדגם Z
יש מסכי מגע ענקיים, אבל הם באיכות תצוגה נמוכה יותר. מי טוב יותר?"
אתה מנסה להגיד שלמטוס X יש חסרונות ויתרונות ולY יתרונות וחסרונות לכן האפשרות לטענתך, להשוות
בין מטוסים באופן מדוקדק/כללי נפסלת לחלוטין? השוואות בין מטוסים תמיד יש גם בין טייסים, זה לא
הולך ככה, לא פוסלים השוואות שלמות ככה סתם, אתה יודע שגם אם תמצא חסרונות כלשהם במטוס
מערבי כלשהוא לעומת מטוס מזרחי, עדיין היתרונות שבו עולים על היתרונות שיש למזרחי וחלק מפצים
על חסרונות במקרה של השוואה, זה לא עניין של שחור ולבן, במקרה וניעזר עכשיו באנשי מקצוע ונשים
מיג 29 ורעם זה לצד זה כולנו נבחן ונכתוב בטבלה את ההבדלים בכל בורג קטן במטוס, בסופו של דבר
נגיע להכרעה עם או בלי הכימות שלך.
נכון שהשוואות עומק כמו תמרון, תאוצה ומערכות אי אפשר לבצע על סתם כך אלא מעיון בדפי נתונים
שנכתבו ע"י אנשי מקצוע או טיסה על מטוסים שונים, עדיין בלעדיהם אי אפשר לקבוע על סמך התרשמות
כללית כמו למעלה על הבדלים משמעותים, ונתוני עומק דווקא כן מתפרסמים באמצעי תקשורת מדי פעם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 24-06-2008, 00:18
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,132
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי tal44 שמתחילה ב "תודה. יש גם נתונים לגביי..."

אין בעיה למצוא תמונות של תאים קדמיים של מטוסי המיראז 2000 על גרסותהם השונות, אבל תתקשה למצוא תמונות של תאים אחוריים של ה 2000N ו 2000D, שעד כמה שאני יודע עדיין נחשבים למסווגים. לנתונים, אתה מוזמן להריץ חיפוש בגוגל על mirage 2000 specifications וכדומה.

הרבה תמונות של מיראז' 3
http://www.aircraftresourcecenter.c...mer/walk412.htm

2000C

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.aerospaceweb.org/aircraft/cockpits/mirage2000/mirage2000_panel_01.jpg]


2000D

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.jetfly.hu/rovatok/jetfly/honap/2005jun/mirage.2000/cockpit-D_resize.jpg]


2000-5

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.airforce-technology.com/projects/mirage/images/mirage2000_5.jpg]


2000N

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.cocardes.org/models/photo/WA_mir2000n/EPSN0145_mir2000n.jpg]


2000-9

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militarypictures.info/d/936-2/m2k9-cp.jpg]
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 24-06-2008 בשעה 00:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:33

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר