לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 25-06-2008, 14:39
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לוליק. שמתחילה ב "אושר תיקון 99 לחוק העונשין - "חוק שי דרומי""

יש הרבה עמימות בניסוח החוק שמוצג כאן.

"לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף מי שפורץ או מנסה לפרוץ בכוונה לבצע עבירה"

האם יש סבירות שהחוק הזה היה מונע את העמדתו של שי דרומי לדין? הרי הנושא פתוח לפרשנות משפטית האם הריגת הפורץ היא תגובה סבירה למקרה הנ"ל.
כמו כן אין התייחסות לגניבת רכב.


"החוק יחול על פריצה או נסיון פריצה לבית מגורים, בית עסק או משק חקלאי מגודר (כולל שטח מרעה ושטח לאחסנת ציוד חקלאי), של אדם או של זולתו"

כלומר שמותר לאדם לירות בפורץ שמנסה להכנס לבית שכנו?


"הוראות אלו לא יחולו אם המעשה היה לא סביר בעליל או אם האדם הביא בהתנהגותו הפסולה לפריצה"

הייתי רוצה לדעת איך אדם יכול לגרום בהתנהגותו הפסולה להביא מישהו לכדי פריצה לביתו?
האם להחזיק בבית מסך פלזמה מנקר עיניים נותן לגיטימציה לפורץ להכנס לביתו של מישהו ולהיות חסין מהתנגדות פעילה של בעל הבית? אולי העלבה של אדם כלשהו מאפשרת לו מבחינה משפטית לפרוץ לביתו של המעליב בחסות החוק?

אשמח להסבר של אדם הבקיא בתחום.

נערך לאחרונה ע"י Elad E בתאריך 25-06-2008 בשעה 14:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 25-06-2008, 16:38
  צ'ומפי צ'ומפי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,241
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "יש הרבה עמימות בניסוח החוק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Elad E
יש הרבה עמימות בניסוח החוק שמוצג כאן.

"לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף מי שפורץ או מנסה לפרוץ בכוונה לבצע עבירה"

האם יש סבירות שהחוק הזה היה מונע את העמדתו של שי דרומי לדין? הרי הנושא פתוח לפרשנות משפטית האם הריגת הפורץ היא תגובה סבירה למקרה הנ"ל.
כמו כן אין התייחסות לגניבת רכב.

הבעיה של שי דרומי זה שהוא ירה ופגע יותר מכדור אחד או שניים. יש כבר בקשה של עורכי דינו לבטל את כתב האישום לא קבלת החוק אבל לא סביר שזה יקרה. אף על פי כן, החוק יעזור לו.

"החוק יחול על פריצה או נסיון פריצה לבית מגורים, בית עסק או משק חקלאי מגודר (כולל שטח מרעה ושטח לאחסנת ציוד חקלאי), של אדם או של זולתו"

כלומר שמותר לאדם לירות בפורץ שמנסה להכנס לבית שכנו?

"מעשה שהיה דרוש באופן מיידי". מי שמבצע את המעשה צריך להוכיח כי זו הפעולה שהיתה צריכה להיות דרושה באופן מיידי בשביל להגן על רכושך. היא ולא אחרת. ירית/דקרת/ גרמת חבלה חמורה - אם תוכיח כי זה המעשה שהיית צריך לעשות באופן מיידי - תהיה פטור.

"הוראות אלו לא יחולו אם המעשה היה לא סביר בעליל או אם האדם הביא בהתנהגותו הפסולה לפריצה"

הייתי רוצה לדעת איך אדם יכול לגרום בהתנהגותו הפסולה להביא מישהו לכדי פריצה לביתו?
האם להחזיק בבית מסך פלזמה מנקר עיניים נותן לגיטימציה לפורץ להכנס לביתו של מישהו ולהיות חסין מהתנגדות פעילה של בעל הבית? אולי העלבה של אדם כלשהו מאפשרת לו מבחינה משפטית לפרוץ לביתו של המעליב בחסות החוק?

לדוגמא: חטפו לך את הפלזמה מהידיים בזמן שהלכת ברחוב ורדפת אחרי הגנב לתוך הבית שלו. זו התנהגות פסולה שמביאה לפריצה.
אשמח להסבר של אדם הבקיא בתחום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 25-06-2008, 20:39
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,361
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "יש הרבה עמימות בניסוח החוק..."

האם יש סבירות שהחוק הזה היה מונע את העמדתו של שי דרומי לדין?

אז זהו שלא- החוק מדבר על פריצה או נסיון פריצה ו/או כניסה לשטח חקלאי מגודר. עג כמה שזכור לי החווה שלו לא היתה מגודרת.. בנוסף, הבחור שנתפס הועמד לדין על קשירת קשר לפריצה

כלומר שמותר לאדם לירות בפורץ שמנסה להכנס לבית שכנו?

לשון החוק אכן מציגה זאת כך, אם כי נטל ההוכחה הוא על היורה- הוא יצטרך להוכיח שירי היה סביר לנוכח הנסיבות ושלא היתה דרך אחרת להפסיק את העבירה.

הייתי רוצה לדעת איך אדם יכול לגרום בהתנהגותו הפסולה להביא מישהו לכדי פריצה לביתו?
לא לנעול את הדלת...לא לגדר את החווה, להשאיר בכוונה דלת פתוחה עם 1000 דולר על השולחן וכו' וכו'....
במילים אחרות- ליזום את הסיטואציה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 25-06-2008, 23:01
צלמית המשתמש של spritz
  spritz spritz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.04
הודעות: 998
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "[b]האם יש סבירות שהחוק הזה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lior432

הייתי רוצה לדעת איך אדם יכול לגרום בהתנהגותו הפסולה להביא מישהו לכדי פריצה לביתו?
לא לנעול את הדלת...לא לגדר את החווה, להשאיר בכוונה דלת פתוחה עם 1000 דולר על השולחן וכו' וכו'....
במילים אחרות- ליזום את הסיטואציה

לדעתי מזכיר קצת את הטיעון על בחורה שנאנסה כי הלכה בבגדים חושפניים ובעצם אשמה באונס.
לנעול את הדלת? יש המון מקומות בעולם שבהם לא נועלים את הדלת,אני די בטוח שגם בארץ זה היה נהוג לפני כמה שנים טובות. האם הרציונאל הוא שאנשים יחיו בפחד ויתקינו 4 מנעולים על הדלת? לדעתי המצב שבו לא נועלים את הדלת עדיף לכולנו.
_____________________________________
ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 25-06-2008, 16:32
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
זה כבר קרה
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "לצערי, אינני אופטימי. אני..."

שים לב לכתבה הבאה שפורסמה ב 28/12/07 באתר "הארץ":
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/939409.html

הנה קטע מהכתבה:
ציטוט:
האם "השומר" יחזור להגן על אדמות הגליל?
בעקבות סכסוכי אדמות עם בדווים, החקלאים החליטו לאבטח את עצמם

מאת אלי אשכנזי

על גבעה ליד מושב ציפורי שבגליל התחתון, כ-15 קילומטרים מהמקום שבו הושחת באחרונה פסלו של השומר האגדי אלכסנדר זייד, עמלו אתמול כ-40 נערים ומבוגרים על שיקום גדרות מרעה שחתכו אלמונים. זו אחת הפעילויות שיזם ארגון "השומר החדש", שחבריו רואים עצמם ממשיכי דרכו של זייד במאבקם העכשווי על אדמות מרעה בגליל התחתון ובעמק יזרעאל. מטרת הארגון - "להגנת אדמות החקלאים ואדמות המדינה", כהגדרת אחד מחבריו - שופכת אור על הסכסוך בין בוקרים יהודים וערבים באזור.

בשנים האחרונות, בשל הגידול במספר הבוקרים היהודים והבדווים והצמצום בשטחי המרעה, התרבו הסכסוכים ביניהם. אלה מתאפיינים בפלישת עדרים לשטחי מרעה, בחיתוך גדרות ובהצתת שדות. רבים מהבוקרים היהודים טוענים שהרשויות, ובראשן המשטרה, אינן עושות די להגן עליהם מפני בוקרים בדווים ולכן עליהם להגן על עצמם.

"השומר החדש", שרוב חבריו חקלאים, הוא ביטוי לכך. המשטרה, מצדה, טוענת שפעילותה הביאה לירידה ניכרת בפשיעה החקלאית.

...
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 25-06-2008 בשעה 16:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 25-06-2008, 16:24
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "אוי ואבוי לנו שאנו זקוקים..."

מצד אחד, השילטון הסתאב. שיקולים פוליטיים גוברים על זכויות האזרח, גם ביחס לביטחון האישי.
מצד שני, אני חושב שזו צביעות לצפות משלטון מרכזי להגנה שכזו. כלומר, חוקים חריפים יותר קיימים בארה"ב, דרא"פ, דרום אמריקה ואולי חלק ממדינות אירופה. האם זה אומר שבמדינות אלו יש שלטון חלש או לא מפקד?

שוטר לא יכול להיות בכל מקום בכל זמן, אבל אזרח צירך להגן על עצמו מפני שודדים בכל מקום ובכל זמן. כיצד אפשר לצפות לפתרון מצד המערכת? אפילו ייפול על השודד עונש מרתיע מאין כמוהו, איך זה יציל אישה מפריצה ואונס ואזרח מהכאה למוות ושוד כל רכושו?

התפיסות הפילוסופיות של כותבי הטורים ושל המערכת המשפטית הן קיצוניות ביותר.
כאילו, בעלות על רכוש היא העבירה האמיתית והגנב "מתגונן" בצורה טבעית מפני הפשע.
כאילו במידנה דמוקרטית לכאורה, בלי הבדל דת גזע או מין, יש פחד מפני אכיפת החוק על ערבים, או שבמוצא ערבי יש נסיבות מקילות אוטומטיות. כאילו, כליאה היא עונש חמור בצורה לא פרופורציונלית לעבירה כלשהי, אפילו רצח מתועב במיוחד כמו של דני כץ. שלא לדבר על זכות הציבור והקורבן להגנה מפני הפושעים, זכות שלא מקבלת ייצוג הולם בהכרעות הדין. זה רק על קצה המזל.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 25-06-2008, 17:02
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
המשטרה לא יכולה להיות כל הזמן בכל מקום
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "ראשית, כדאי שאבהיר: אני נושא..."

בוודאי לא כשמספר השוטרים פר אזרח כה נמוך במדינת ישראל. גם במדינות שבהן כח שיטור מאסיבי בהרבה (כגון בארה"ב) יש בלי סוף פריצות ושאר עבירות. אין ספק שצריך ראשית כל להתחיל מענישה הולמת של מי שנתפס, כולל עונשי מאסר ממושכים מאוד (למעלה מעשר שנים אחרי ניכוי שליש ושאר ירקות) למי שנתפס פעם שניה. ועדיין, צריך שלאזרח תהיה האפשרות להגן על עצמו ועל רכושו. עבריין שיודע שלא יהססו לירות בו יחשוב פעמיים לפני שיפרוץ לבית. ייתכן כמובן שהעבריין יצטייד גם הוא בנשק, אבל סבורני שרוב העבריינים שהחוק ישפיע עליהם (כמובן שחלק גדול לא מסוגלים לשקילה יותר מדי רציונלית של רווח והפסד) יעדיפו "להתפרנס" בצורה בטוחה יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 26-06-2008, 15:01
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "אף אחד לא מצפה שהמשטרה תהיה..."

אתה מדבר על שינוי מדיניות כמעט ב-180 מעלות. להכניס עבריינים סידרתיים לתקופת מאסר משמעותיות, להפסיק את תנאי הקייטנה- להבין כי כלא הוא עונש, ופושע צריך להיענש. לחייב את השופטים באחריות אישית על הגנת הציבור מפני פושע סידרתי, שינוי הוראות פתיחה באש, מדיניות החלון השבור... ועוד ועוד...

אין לנו מי שיעשה את זה! צריך להיות, אבל אין! אני מוכן לעשות את זה, אבל מי יילך אחרי?

רק שתבין עד כמה המצב קשה, יש לך את ארה"ב. בשנות השישים והשבעים, ארה"ב צעדה חזק מאוד שמאלה ביחס לפשע. הפושעים הוצגו כקורבנות של שיטה כלכלית קפטיליסטית, קורבנות של גזענות, פערים חברתיים... כולם אשמים, במיוחד הקורבנות. כולם אשמים חוץ מהפושעים עצמם.

התפיסה הזו הדביקה את כל העולם המערבי כמו אש. אלא שדבר מוזר קרה, הפשיעה געתה בשיעורים חסרי תקדים.

ישראל נמצאת בדיוק בשנת 1977 ביחס לתפיסות האלו. פיגור של 31 שנה אחרי המערב. מזלה של ארה"ב שהיה את רונאלד רייגן, בוש האב, ג'וליאני ואחרים שפעלו לעקור את התפיסות הדפוקות האלו. להם יש את הזכות למנות שופטים לפי האג'נדה של השופטים. לבריטניה היתה את מרגרט תאצ'ר ואת מייקל הווארד שאמר בראיון:"אני יודע מה גורם הפשיעה, פושעים! ולכן צריך עוד בתי כלא!". אמר ועורר מהומת אלוהים בציבוריות האולטרה ליברלית של ה-BBC ופרשניהם.

רייגן מת, תאצ'ר לא תשכח לנו שחיסלנו את המנדט ואיתו את שארית האימפריה, ומייקל הווארד מטפל בבן פסיכי וצרות משל עצמו. אין לנו מי שיעזור לנו.

לנו קשה יותר לצאת מהבוץ מפני שאנחנו לא מסוגלים לעשות את ההפרדה הנדרשת בין פוליטיקה מפלגתית לבין צרכי השעה או חובות התפקיד. סדר עדיפויות הנאמנות של הפקידים השוטרים והשופטים עקום, וממקם את הציבור בתחתית. כי הציבור בעיניהם הוא ציבור שבוי.

הדרך היחידה שפתוחה לנו, היא הפרטה. כולל הפרטה של הכוח. מי יודע, אולי גם צה"ל יהיה מרכיב של גדודים מקומיים, כמו בבריטניה של מלחה"ע הראשונה. או המיליציות האזרחיות של בריה"מ במלה"ע השניה. שתושבי שדרות יגנו על עצמם בראות עינהם בעזרת ההוביצרים של המיליציה.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 26-06-2008 בשעה 15:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 26-06-2008, 01:10
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "[font=Arial]בכל מקרה עלית..."

אני בספק אם אדם שיש בידיו אקדח ברשיון (לא כל שכן אדם שנושא נשק ללא רשיון) יהסס להשתמש בו במקרה בו ישדד ברחוב או בעת שהוא ישוב ברכבו ולו רק בשל סכנת החיים הנשקפת בד"כ לקורבן בעת שוד.
בכל מקרה, כפי שנאמר פה כבר לפניי, יש מקרים שבהם רלוונטי החוק להגנה עצמית (אם כי לגבי התרחיש שהועלה על ערס ופיטבול יש סיכוי גבוה מאוד שתועמד לדין אם תירה בכלב או תשלוף נשק על בעליו לפני שהילד יהיה עמוק במלתעות הפיטבול).

התייחסתי בתגובה הקודמת שלי ספציפית למקרה בו אתה רואה מחלון ביתך אדם המנסה לגנוב את מכוניתך והאם יש לך הזכות להגן על רכושך במקרה זה למרות שאין ספק שלא נשקפת לך סכנת חיים (בניגוד למקרה בו אתה מתעורר באמצע הלילה ומגלה שמישהו מסתובב לך בדירה).
כבר היה תקדים שבו זוכה אדם שיצא למרדף פרטי אחרי גנב מכוניתו ואף ירה לעברו וזוכה מכל אשמה בבית המשפט.

נערך לאחרונה ע"י Elad E בתאריך 26-06-2008 בשעה 01:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 26-06-2008, 06:28
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "מצד אחד, השילטון הסתאב...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
מצד אחד, השילטון הסתאב. שיקולים פוליטיים גוברים על זכויות האזרח, גם ביחס לביטחון האישי.


דווקא יש אזורים בארץ בהם המדינה משקיעה המון כסף ומאמצים (לא תמיד בהצלחה) כדי לספק לתושביהם ביטחון אישי. גם אם אתה לא גר שם, תוכל לקפוץ לבקר פעם בשנה כשישלחו לך הזמנה יפה מהממשלה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
מצד שני, אני חושב שזו צביעות לצפות משלטון מרכזי להגנה שכזו. כלומר, חוקים חריפים יותר קיימים בארה"ב, דרא"פ, דרום אמריקה ואולי חלק ממדינות אירופה. האם זה אומר שבמדינות אלו יש שלטון חלש או לא מפקד?


אמממ... בארה"ב הגבר-גברית יש יותר פשיעה מבקנדה הסיסית, כי על כל בעל-בית שמוכן לאחוז בנשק להגנת רכושו יש שני גנבים עם עוד פחות סנטימנטים בנושא. דרא"פ? המדינה המוצלחת ההיא שענף היצוא העיקרי שלה הוא לבנים עשירים? דרום אמריקה? זה לא האזור הזה עם המורדים והאיל-פריזידנטה למיניהם? אירופה? יש את חוקי הנשק הזמין בשוויץ (ראבאק, יש שם דברים כמו "פסטיבל ירי לנוער") אבל שוויץ בניגוד לתדמיתה השלווה היא מדינה שעריה המרכזיות סובלות ממנה יפה של פשיעה אלימה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
שוטר לא יכול להיות בכל מקום בכל זמן, אבל אזרח צירך להגן על עצמו מפני שודדים בכל מקום ובכל זמן. כיצד אפשר לצפות לפתרון מצד המערכת? אפילו ייפול על השודד עונש מרתיע מאין כמוהו, איך זה יציל אישה מפריצה ואונס ואזרח מהכאה למוות ושוד כל רכושו?


פשיעה יש גם במקומות עם משטרה חזקה. למעשה, במקומות מהם הרב"ט האסטרטגי שלנו בכנסת שואב את השראתו לתדמית הגבר-גבר הלוחם בפשע (ובועט בילדים קטנים) בדרך כלל יש יופי של שותפות בין הממשל והמשטרה ובין ברוני הפשע - הרי העבריינים האמיתיים הם פוליטיים, אז למי יש זמן לריב עם גנבים...

לינץ' למשל הוא התגלמות הצדק והשכל הישר, לכאורה. אנשים הגונים שיכולים להגיע למסקנות מושכלות ללא צורך בשופט טרחן, קמים והופכים את הצדק למציאות. הבעיה עם הלינץ' היא השרירותיות שבו, ולך תדע את מי יתלו מחר ולמה. כמה אנשים זוכרים בכלל שהכושים שכיכבו בתמונת הלינץ' שהונצחה בשיר "פירות מוזרים" היו באמת פושעים? ואם היום תולים אנס שחור-עור, האם זה בגלל שהוא אנס או שחור? מה עשו לאנס הלבן? והאם השחור שיתלו מחר הוא אנס או סתם שחור ולכן חשוד באניסה מצבע פרצופו בלבד?

אם אחרי שנה של "חוק דרומי" יתברר לנו שהגנבים שנורו הם בעיקר ערבים (לגנבים יהודים כבר היתה נציגה באחת ממפלגות הזיקפה הלאומית, עדיף לא להתעסק איתם) זה אולי יעיד משהו על מגמות הפשיעה של המגזר הנ"ל, אבל גם יעמיד את ישראל במצב לא נעים במיוחד...


ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
התפיסות הפילוסופיות של כותבי הטורים ושל המערכת המשפטית הן קיצוניות ביותר.
כאילו, בעלות על רכוש היא העבירה האמיתית והגנב "מתגונן" בצורה טבעית מפני הפשע.


התפיסה היא הרבה יותר קלאסית - ריבונות היא מונופול על האלימות הלגיטימית. כשלאזרחים פרטיים מותר לעסוק באכיפה, זה מתחיל להיות בעייתי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
כאילו במידנה דמוקרטית לכאורה, בלי הבדל דת גזע או מין, יש פחד מפני אכיפת החוק על ערבים, או שבמוצא ערבי יש נסיבות מקילות אוטומטיות. כאילו, כליאה היא עונש חמור בצורה לא פרופורציונלית לעבירה כלשהי,
.


יש מי שיגידו במדינה הזו הסיכויים של ערבי בבית המשפט הרבה יותר נמוכים מאלו של יהודי שנאשם באותה עבירה. לפעמים בגלל שהערבי הוא דביל ועוטף את פשיעתו הפרטית באדרת לאומיות פלסטינית (שהיא לכשעצמה סוג של רשעות, אבל זה כבר סיפור אחר)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
אפילו רצח מתועב במיוחד כמו של דני כץ.


פרשת די כץ מלאה בבעיות, ולכן עוסקים בה. הערבים אגב, עדיין בכלא אם אני זוכר נכון. למרות תהיה על הסבירות לפיה כל כך הרבה בעלי סטייה נדירה כמו נקרופיליה התכנסו לגמרי במקרה באותה חבורה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
שלא לדבר על זכות הציבור והקורבן להגנה מפני הפושעים, זכות שלא מקבלת ייצוג הולם בהכרעות הדין. זה רק על קצה המזל.


בישראל יש אחוזי הרשעה גבוהים מאוד. יחד עם זאת, הם מושגים לרוב בעסקאות טיעון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 26-06-2008, 11:33
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh] מצד אחד,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
דווקא יש אזורים בארץ בהם המדינה משקיעה המון כסף ומאמצים (לא תמיד בהצלחה) כדי לספק לתושביהם ביטחון אישי. גם אם אתה לא גר שם, תוכל לקפוץ לבקר פעם בשנה כשישלחו לך הזמנה יפה מהממשלה.
כנראה שאנחנו לא גרים באותה המדינה, כי אני לא מכיר מקומות כאלו. אדרבא, באזורים אלו של א"י אנשים לוקחים יותר כוח לידיהם ולכן הביטחון האישי שלהם גדול יותר. במקומות בהם סומכים על הממשלה, כמו שדרות בפרט או הנגב בכלל, כולם סובלים מרה.

ציטוט:
אמממ... בארה"ב הגבר-גברית יש יותר פשיעה מבקנדה הסיסית, כי על כל בעל-בית שמוכן לאחוז בנשק להגנת רכושו יש שני גנבים עם עוד פחות סנטימנטים בנושא. דרא"פ? המדינה המוצלחת ההיא שענף היצוא העיקרי שלה הוא לבנים עשירים? דרום אמריקה? זה לא האזור הזה עם המורדים והאיל-פריזידנטה למיניהם? אירופה? יש את חוקי הנשק הזמין בשוויץ (ראבאק, יש שם דברים כמו "פסטיבל ירי לנוער") אבל שוויץ בניגוד לתדמיתה השלווה היא מדינה שעריה המרכזיות סובלות ממנה יפה של פשיעה אלימה.
ומה היה שיעור הרציחות בלי הזכות לשאת נשק? בלי חוקי "ביתי הוא מבצרי"? לולי היה כוח חוקי לאנשים להגן על עצמם, כנראה שהיו עושים זאת בכל מקרה... מפני שאחרת הפשיעה והרציחות גבוהות בהרבה ממה שהן גם כך.

ברזיל או דרום אפריקה, הפשיעה האלימה כל כך נפוצה וגבוהה שהגנה עצמית היא עיניין של להיות או לחדול. ישראל בדרך לשם בקצב בטוח.

ציטוט:
פשיעה יש גם במקומות עם משטרה חזקה. למעשה, במקומות מהם הרב"ט האסטרטגי שלנו בכנסת שואב את השראתו לתדמית הגבר-גבר הלוחם בפשע (ובועט בילדים קטנים) בדרך כלל יש יופי של שותפות בין הממשל והמשטרה ובין ברוני הפשע - הרי העבריינים האמיתיים הם פוליטיים, אז למי יש זמן לריב עם גנבים...
מדינה היחידה שאני יכול לחשוב עליה, שיש לה משטרה מאוד מאוד גדולה וחזקה, מערכת תביעה סופר יעילה ולעיתים יעילת-יתר עם אחוז הרשעות של קרוב ל-100%, היא יפאן.

השורה התחתונה של בעית הפשיעה, היא תרבות. ליהודים וליפאנים יש תרבות סובלנית פחות לפשיעה מסוגים מסויימים לעומת תרבויות אחרות כמו של איטליה, גרמניה או מדינות ערב (כלומר, ערבים).

בעיה הפשיעה היא בעיה אקוטית. היא קורת עכשיו. לחזק את המשטרה הוא תהליך ארוך ומסובך ביותר, מפני שמעורבת פה המון פוליטיקה. מה יעשה איכר יהודי עד שתתקן את המשטרה, אם בכלל? תראה את הרפורמות של פרידמן... השינוי הקטן ביותר במערכת יותר התנגדויות עצומות והכנסת עצמה אינה מאוחדת מסביב לרפורמות הדרושות (בגלל הנהגה חלשה ומוסר עבודה לא קיים של מרבית חברי הכנסת). אז מהי החלופה ההגיונית היחידה למשטרה חזקה?

ציטוט:
לינץ' למשל הוא התגלמות הצדק והשכל הישר, לכאורה. אנשים הגונים שיכולים להגיע למסקנות מושכלות ללא צורך בשופט טרחן, קמים והופכים את הצדק למציאות. הבעיה עם הלינץ' היא השרירותיות שבו, ולך תדע את מי יתלו מחר ולמה.
לא כל לינץ' הוא שרירותי, ולא כל מניעי השופט - צודקים.
נכון שבדרום ארה"ב היו תולים כושים, בדיוק כפי שברוקלין דוקרים ודורסים יהודים. אבל בבתי דין שדה או וועדות שיפוט מהפכניות, היה עדיין הרבה צדק. כשברוסיה וצרפת חיסלו את האצולה המסריחה שלהם, או חלוצי המערב חיסלו שודדים רצחניים סידרתיים... היה צדק.

מצד השני, אני מזכיר לך תקופות אפלות. הגרמנים שיכתבו את החוקים שלהם, כך שהבירוקרטיה, המשטרה ובתי המשפט יפעלו לפי חוקים שהסדירו שוד ביזה רדיפות ורצח-עם.

ציטוט:
כמה אנשים זוכרים בכלל שהכושים שכיכבו בתמונת הלינץ' שהונצחה בשיר "פירות מוזרים" היו באמת פושעים? ואם היום תולים אנס שחור-עור, האם זה בגלל שהוא אנס או שחור? מה עשו לאנס הלבן? והאם השחור שיתלו מחר הוא אנס או סתם שחור ולכן חשוד באניסה מצבע פרצופו בלבד?
בילי הולידיי האגדתית... והיום, בבתי המשפט בטקסס או אלבמה... מושבעים ושופטים או שוטרים לא שופטים שחורים לפי מניעים גזעניים? ומה לגבי איטלקים, שכחת את השיר של מנציני- ובאאז, "ניקולו ובארט?".
ויהודים בארה"ב שונים מהכושים או האיטלקים? אתל ויוליוס רוזנברג לא היו באמת מרגלי האטום. אלא סתם סטאליניסטים סתומים, שהעונש הכי גדול שהגיע להם ולזרוק אותם לסטאלין שכל כך אהבו.

ציטוט:
אם אחרי שנה של "חוק דרומי" יתברר לנו שהגנבים שנורו הם בעיקר ערבים (לגנבים יהודים כבר היתה נציגה באחת ממפלגות הזיקפה הלאומית, עדיף לא להתעסק איתם) זה אולי יעיד משהו על מגמות הפשיעה של המגזר הנ"ל, אבל גם יעמיד את ישראל במצב לא נעים במיוחד...
סדר העדיפויות שלך מעט מטריד בעיני. עדיף לך יהודים שנאנסים, נשחטים ונשדדים על בסיס כמעט יום יומי כחלק מטרור כלכלי, מאשר שמען דהוא שמזפזף בטעות דרך CNN בספרדית, בארגטינה או אלסקה, אולי יחשוב את ישראל לכאילו... מה??? בשויץ אין בעיות עם מוסלמים קיצונים שרואים בפשיעה צורת לחימה? בפריס, האג או קופנהאגן נפסקה לדעתך התופעה של אינוס קבוצתי של ילדות על ידי כנופיות של מוסלמים? בחברה המוסלמית, אונס גרוע מרצח. ואינוס כזה נועד להשפיל את הצד השני, והוא שקול לפיגוע. האירופאים לעומתם מגלים "ליברליות", המציאו שמות חיבה לתופעות האלו ואיבדו כל עיניין לטפל או לאכוף את זה. פשוט זה כל כך נפוץ שלציבור אין יותר עיניין.

ציטוט:
התפיסה היא הרבה יותר קלאסית - ריבונות היא מונופול על האלימות הלגיטימית. כשלאזרחים פרטיים מותר לעסוק באכיפה, זה מתחיל להיות בעייתי.
א. אין חלופה אחרת הנותנת פיתרון בטווח הקצר. ב. הכל מתחיל ונגמר בתרבות האזרחים. ג. הכל מתחיל ונגמר בתרבות הפושעים. ד. החשש הגדול מחוק דרומי צריך להיות הפחד ממרוץ חימוש בין שודדים לחוואים. אבל, מרוץ חימוש כזה, מבטל את ההיסוסים המוסריים שמנעו מאיתנו לפעול בקשיחות נגד התופעה.

ציטוט:
יש מי שיגידו במדינה הזו הסיכויים של ערבי בבית המשפט הרבה יותר נמוכים מאלו של יהודי שנאשם באותה עבירה. לפעמים בגלל שהערבי הוא דביל ועוטף את פשיעתו הפרטית באדרת לאומיות פלסטינית (שהיא לכשעצמה סוג של רשעות, אבל זה כבר סיפור אחר)
הלוואי הייתה צודק. אלא שהמציאות שונה לגמרי. שופטים רבים רואים בעצם הזהות הערבית נסיבה מקילה. לדעתי זוהי דוגמא לגזענות שמאלנית טיפוסית, והתנשאות מגעילה בלי כל בסיס.

ציטוט:
פרשת די כץ מלאה בבעיות, ולכן עוסקים בה. הערבים אגב, עדיין בכלא אם אני זוכר נכון. למרות תהיה על הסבירות לפיה כל כך הרבה בעלי סטייה נדירה כמו נקרופיליה התכנסו לגמרי במקרה באותה חבורה.
ראשית, רצח דני כץ איננו ארוע פשע בלבד, אלא טרור. שנית, סדר הפעולות שלהם אונס-רצח-אונס אינו ידוע לי, מתוך תחושת קבס. על אחת כמה, כאשר אחייניתי בת פחות משנתיים וגם אני דואג לה מאוד. שלישית, אני מתקשה להאמין שעם כלשהו המקיים תרבות של נישואי קרובים, ונישואי קרובים מאוד על פני אלפי שנים ולא יהיו לכך השפעות כלשהן. רביעית, לצערי הרב, דני כץ אינו היהודי הראשון או האחרון שנרצח בצורה כזו. חלק מהקורבנות לא נמצאו עד היום ואולי גם לעולם לא יימצאו. תופעה שרק מחזקת את הטיעון ליסוד תרבותי-דתי טרוריסטי של הרצח.

שלושה מהטרוריסטים שהורשעו ברצח ואונס והתעללות בדני כץ, ישוחררו אחרי כ-23 שנה. בית המלון שלהם ייגמר. בחלק ממדינות ארה"ב היו מקבלים זריקה לסיום תקופת מאסרם, ומדינות אחרות היו מקבלים מאסר עולם (שם זה 70-60 שנה), על כל סעיף אישום: חטיפה, רצח, אונס, עינוי, ביזיון המת, שיבוש הליכים... ).

ציטוט:
בישראל יש אחוזי הרשעה גבוהים מאוד. יחד עם זאת, הם מושגים לרוב בעסקאות טיעון.
עסקאות הטיעון הן חולי רע. מה יהיה הגילגול הבא שלהן? אוכל לבחור לעשות פשע לפי תעריפון? לסגור עיסקת טיעון לקראת ביצוע הפשע? מבצע: שוד שלישי, חינם?
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 26-06-2008 בשעה 11:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 26-06-2008, 15:08
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "עשה טובה- לפני שאתה פולט..."

אני לא עו"ד, ויש לי עוד דברים לעשות כשאני לא מגיב בפורומים.

1. השב"כ לא נקי מפוליטיקה. 2. העובדה שהשב"כ לא מצא שייכות ארגונית של כל אותם הפושעים לא הופכת אירוע מטרוריסטי לפלילי. הגבול הוא לפעמים דק. זה דומה לכך שאת הלינץ' ברמללה היה פלילי ולא טרוריסטי, הרי אי אפשר להוכיח את השייכות הארגונית של כל מבצעי הלינץ'. 3. שייכות ארגונית היא דבר גמיש אצל כל אדם, ערבי הוא כל אדם בעיני. 4. השב"כ לא חקר למיטב ידיעתי, תופעות תרבותיות ואידאולוגיות כגורם לפשיעה. בכלל כל הנושא הזה הוא טאבו במדינה שנשלטת על ידי תקינות פוליטית.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 26-06-2008, 14:24
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב ""..כנראה שאנחנו לא גרים באותה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
על מה את המדבר? למה לי אין פלוגת חיילים שתשמור בשכונה שלי? במילואים?

אפשר לחשוב שיש פלוגת חיילים על כל יהודי ביו"ש. אז זהו - שאין. לא תמיד ברור מי מגן שם על מי. יהודים, ערבים, וצה"ל על תקן יוניפי"ל? כאילו יהודי יו"ש לא עושים מילואים או נלחמים בשביל תושבי הצפון?

כל עוד אתם מתעקשים לבדל את עצמכם מכלל ישראל, אתם עושים שירות דוב לעם ולמולדת. אתם מבטלים את כל האחריות ההדדית... וזה עובד לכל הצדדים. גם ככה האמון של חלקים מהעם בממשלה נחלשים עד למינימום. אתם רוצים להחליש את זה יותר?

זה שאין פלוגת מילואים בשכונה שלך, או שוטר אחד שלא ישן או אוכל או בורח, זה מפני שאין לך את הארגון הפוליטי להביא אחד כזה. אם העיתונים יגלו לפנות בוקר כמה פורצים מתנדנדים ברוח מכמה עמודי חשמל, מייד ישלחו לשם כוחות גדולים ובאופן קבוע. ככה המשטרה יכולה לתפוס את שטח ההפרדה, לשחק באו"ם ולהשתחרר סופית מכל אחריות כלשהי.(פתאום השטח לא באמת בשליטה).
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 27-06-2008, 16:21
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
לפני כמה זמן אירע מקרה,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לוליק. שמתחילה ב "אושר תיקון 99 לחוק העונשין - "חוק שי דרומי""

שבו איזה בר-נש הותקף באלות בידי שלושה שודדים רעולי פנים, חטף כמה חבטות נכבדות, שלף אקדח וירה בהם. אחד נהרג, שניים נפצעו. הוא הואשם בהריגה, מפני שלטענת התביעה הוא היה צריך להבין (ואני לא צוחק) שכיוון שהם חובטים בו בגוף ולא בראש סימן שהם לא מנסים להרוג אותו, ולכן הוא לא בסכנת חיים המצדיקה תגובה בנשק.
אגב, הוא זוכה.
חוששני שבמצב כזה, לא החוק משנה אלא הפרשנות שהפרקליטות\תביעה\מערכת המשפט תבחר לתת לו.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:17

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר