לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #20  
ישן 02-07-2008, 12:29
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
אין ספק שהאנשים שעלו על הטרקטור תוך כדי נסיעה גילו תושיה ויוזמה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ששון הסנאי שמתחילה ב "2.7.08 פיגוע הדריסה הראשון ע"י טרקטור"

על פי הסירטון שרץ בכל ערוצי הטלוייזיה, ניתן לראות שבסביבה נמצאו לא מעט אזרחים ואנשי ביטחון, רובם חמושים.
הסיכוי לדו"צ כאן הוא גבוה מאוד- זירה צפופה, ריבוי כלי נשק ואנשים מאותו צד.
בערוצי החדשות הזרים נטען שנורו כמה עשרות כדורים, אך הכדורים שסיימו את האירוע היו אלה שנורו ע"י הבחור בחולצה הכחולה (חייל ברגילה על פי ערוץ 2)- שני כדורים.
אני לא מתכוון לחוות דיעה או להעביר ביקורת, הן מפני שלא הייתי שם, והן מפני שאני די סולד מכל עניין הפרשנות בחצי שקל שמשתלטת על הדיווחים 5 דקות אחרי שהאירוע מסתיים.
עם זאת, כאן בדיוק נכנס נושא האחריות בירי.
אני מקווה גם שלפחות לרוב האנשים החמושים במקום היו אמצעי זיהוי על מנת שלא יירו בהם (מדים/ווסטים/כובעי זיהוי).

אגב, במידה והדיווח ב-SKY נכון (עשרות כדורים נורו, שניים סיימו את האירוע), זה די מזכיר את פיגוע הירי בכפ"ס לפני 6 שנים.
http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/263/743.html
אז חיסל את המחבל מאבטח ממשמר בתי המשפט, בחור שסיים את הקורס שבועיים/שלושה לפני הפיגוע.
תוך כדי תיפעול האירוע נורו מעל 80 כדורים. איש המשמר- יניב דבח, ירה חמישה כדורים, ארבעה מתוכם פגעו במחבל והרגו אותו. אלו היו הכדורים היחידים שפגעו בו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 02-07-2008, 12:52
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ששון הסנאי שמתחילה ב "2.7.08 פיגוע הדריסה הראשון ע"י טרקטור"

עכשיו בגל"ץ מנהל בחברת האבטחה עמישב, נתי דיעי, סיפר על מאבטח שלהם שירה על הטרקטור ו"עצר את המחבל".
מהסיטון שאפשר לראות בחדשות 10 אפשר לראות בחור חרדי שלבוש בחולצה לבנה עם סמל חברת עמישב שיורה ואח"כ מפסיק. נראה שהירי שלו פוגע בתא המפעיל של השופל אך בתא כבר נמצא שוטר עם ווסט צהוב!
עוד אפשר לראות מהשניות הנוספות שמפורסמות עכשיו כי שוטרי יס"מ על אופנוע עולים על הטרקטור רק אחרי שפלסנר כבר סיים לירות במחבל (שתים או שלוש יריות) לשוטרים כבר לא נשאר מה לעשות (ולא כפי שתיאר הממ"ר פרנקו).
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 02-07-2008, 13:14
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
ע"פ הדיווחים
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "בצפיה חוזרת שמתי לב כי המאבטח..."

האזרח עם החולצה כחולה ומכנסיים חום-בהיר (שימו לב לציציות הטלית שמבצבצות מבעד לבגדים) הוא חייל מסיירת אגוז בחופשה.
מייד אחרי שהוא יורה, הוא מפנה מקום לשוטר היס"מ (שמבצע וידוא הריגה עם רוס"ר - ניראה מאד קרוב לשוטר הפצוע שמתכופף בתא) ולא שוכח להפנות את הקנה מעלה כשהאצבע מחוץ להדק.

המפכ"ל בריאיון ניסה קצת לטייח את ההכרזות הראשונות של המשטרה ע"י מסירת פרטים נוספים על שוטרת תנועה/סיור שירתה על הטרקטור (כניראה בסגנון השומר הדתי עם המעצור) ועל שוטרי היס"מ "שחתרו למגע".

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 02-07-2008, 13:11
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי ששון הסנאי שמתחילה ב "מתדרך?במה? נראה לי שלא ניהיה..."

לגמרי מעצור, המחלק נמצא מאחור והוא מוציא את המחסנית לטובת התיפעול.
במה מתדרך? אני לא יודע. הוא מדבר עם הצלם ואז מכוון את האקדח בתוך הפריים כלפי הטרקטור, יורה ויש לו מעצור. מיד אחרי הירי שלו השוטר שבתוך התא נופל.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 02-07-2008, 13:36
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
שאלה פשוטה, תשובה- לא
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי -TsAcHi - שמתחילה ב "מישהו יודע"

ישנן מספר אפשרויות. הראשונה (והפחות סבירה לדעתי) היא זכויות השידור. אני לא יודע אם שמת לב, אבל כל הערוצים הראו את הסירטון מתוך שידורי BBC. כנראה שהרשת לא איפשרה לחלק מהערוצים להראות את השניות האחרונות- אולי רצתה תשלום, אולי רצתה בלעדיות, ורק ערוץ 10 הסכים לכך.

אפשרות אחרת, קצת יותר סבירה להערכתי, היא שחלק מהערוצים רצו להתחשב ברגשות הצופים ולמנוע מהם לראות תמונות קשות.

אפשרות שלישית, שהיא הבעייתית לדעתי, היא הפן המשפטי. וידוא ניטרול הוא עניין מאוד בעייתי מבחינת החוק. אירגוני זכויות האדם ושאר נשמות טובות נוהגים לעשות מטעמים בכל פעם שמתפרסם מידע הקשור באקט זה.
אני זוכר שלפני מספר חודשים/שנה חוסל מחבל שניסה לדקור יהודים בעיר העתיקה (בירושילים), וגם אז טענו כמה מאוהדינו שהמאבטח שפגע בו ביצע וידוא הריגה.
תהיה בטוח שיש כמה נשמות טובות בעולם, ואפילו כאן בארץ (ואני יכול לחשוב על לפחות מרצה אחד בפקולטה למשפטים באוני' חיפה) שכבר חשבו על העניין הזה- האם זה היה הכרחי לירות בו לאחר שנוטרל ע"י הבחור בחולצה הכחולה? שהרי הוא כבר לא היווה איום על אף אחד.
יחד עם זאת, בל נשכח שהמחבל היה עדיין חמוש- כלי הנשק שלו היה הטרקטור והוא היה בתא הנהג.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 02-07-2008, 16:21
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
וידוא ניטרול
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי -TsAcHi - שמתחילה ב "תודה על התשובה המפורטת..."

בל נשכח שהשניות האחרונות של הוידאו, קרי ההשתלטות על הטרקטור והפגיעה במחבל, התרחשו כאשר מתחת לגלגלי הטרקטור נמצא רכב מחוץ ובו אזרחית שנרצחה.
חשוב לציין את זה משום שזה מדגיש את העובדה שהירי היה הכרחי לכל אורך הדרך- המחבל המשיך לתפעל את הנשק תוך כדי מאבק עם כוחות הביטחון.
על כן, לדעתי וידוא הניטרול היה הכרחי.

בכל מקרה, יש לציין לחיוב את תושייתם של אנשי הביטחון- התושיה, החתירה למגע, הנחישות.
אני גם רואה צורך לציין לשלילה את התנהגותם של מספר עיתונאים, בדגש על אחד מכתבי ערוץ 1, אני חושב שזה היה משה גרטל. בראיון עם שוטר היס"ם אלי מזרחי הוא שאל אותו את השאלות הבאות:
זה מה שלימדו אותך בביה"ס לשוטרים?
גם הוידוא הריגה היה משהו שלימדו אתכם לעשות?
מפקד המחוז דיבר איתך על צל"ש?

מיותר לציין שאותו שוטר יס"ם התייחס רק לשאלה הראשונה, וענה: לימדו אותנו לחתור למגע, לעשות הכול על הצד הטוב ביותר, ולהיות הכי מקצועיים שאפשר.
מזל שהוא לא נפל בפח של אותו כתב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 02-07-2008, 18:16
  The Sniper The Sniper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.04
הודעות: 621
שלח הודעה דרך ICQ אל The Sniper
לא בא לייצג את המשטרה
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי l0wtech שמתחילה ב "מגיע לחייל לקבל..."

אבל אולי הדברים קרו כך עקב הפחד מירי שיתברר אחר כך כ- "לא מוצדק".
תמיד מלמדים אותך להשתמש בנשק בשעת האמת אך לא תמיד אתה יודע שזה-זה זמן האמת.

לאנשים ששרקו להם כדורים ליד האוזניים ומתעסקים בלחימה באופן שגרתי (כמו החייל מאגוז והיס''מניקים) יותר קל לא להכנס לשוק הראשוני שמקפיא את הברכיים והמחשבה והם עובדים יותר באופן אינסנקטיבי - וגם רואים את זה בסרטון - בעוד השוטר עם הווסט הסתבך שם בקטטה עם המחבל - כנראה שזה מה שהוא מכיר.

מה מצפים משוטרי סיור שלא שלפו נשקם מעולם?

בתור מתנדב עם המון שעות פעילות עם שוטרי סיור, רובם מעולם לא היו במצב לחימה ומעולם לא נדרשו לשלוף אקדח (מקסימום גז מדמיע), לצפות שהם יגיבו בצורה טובה?

התגובה שלי אם הייתי באירוע כזה היא "לחטוף" את הנשק הראשון שאני מוצא מה"שוקיסט" הראשון שאני מוצא ולחתור למגע - ושוב, אולי אני בעצם הייתי השוקיסט? - תחשבו על זה...
_____________________________________
Si vis pacem, para bellum
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 02-07-2008, 21:18
  -Lidor- -Lidor- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.07
הודעות: 46
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי The Sniper שמתחילה ב "לא בא לייצג את המשטרה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי The Sniper
.
לאנשים ששרקו להם כדורים ליד האוזניים ומתעסקים בלחימה באופן שגרתי (כמו החייל מאגוז והיס''מניקים) יותר קל לא להכנס לשוק הראשוני שמקפיא את הברכיים והמחשבה והם עובדים יותר באופן אינסנקטיבי - וגם רואים את זה בסרטון - בעוד השוטר עם הווסט הסתבך שם בקטטה עם המחבל - כנראה שזה מה שהוא מכיר....


החייל באגוז ממש לא מתעסק בלחימה באופן שגרתי, הוא סיים השבוע טירונות, זאת אומרת שכדורים לא רק שלא שורקים לא ליד האוזניים, הכי קרוב שהוא היה למחבל זה מטרת קרטון, אבל בכל זאת הוא תיפעל את המצב כמו שצריך, ואני בטוח שמסביב היו אנשים עם יותר נסיון, כנראה שיש כאלה שזה אצלם בטבעיות.
_____________________________________
"רק אלו היודעים להגן על חירותם זכאים לה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 02-07-2008, 19:47
צלמית המשתמש של Daniel310RO
  Daniel310RO Daniel310RO אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.03
הודעות: 640
התיעוד:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ששון הסנאי שמתחילה ב "2.7.08 פיגוע הדריסה הראשון ע"י טרקטור"



כנראה שהמאבטח עם האקדח השלוף ירה לכיוון המחבל ואולי אף פגע בו. אך למרות ה"כל הכבוד" ו"ה' יברך אותך", המחבל עדיין עירני ואף מצליח למחוץ טויוטה(ואישה) לפני שהחייל הורג אותו והשוטר מוודא הריגה. כנראה שאף היה זמן לפני שהמחבל התעשת וחזר לדרוס לסיים את הארוע, אך אף אחד לא עשה דבר. ניתן בברור לשמוע את מר מזרחי(שהתראיין בצהריים לערוץ 1 וחזר וטען שבהפוגה הראשונה אף אחד מהשוטרים לא רצה להשתמש בנשקם) אומר "איזה מטומטמים, למה לא עשיתם את זה לפני כן.."

תיעוד באיכות ירודה של הפיכת האוטובוס(00:18):
_____________________________________
++++++
Intel® Core™ i7-4790K 4.0GHz, Gigabyte GA-Z97X-UD5H-BK
Gigabyte GTX 460SE 1GB, G.Skill RipjawsX 16GB 1600MHz
Samsung 840 Pro 256GB, Dell 2408WFP
Seasonic G650, Fractal Design Define R5


נערך לאחרונה ע"י Daniel310RO בתאריך 02-07-2008 בשעה 19:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 04-07-2008, 13:40
  טירון טירון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.05.06
הודעות: 866
יש אקדוחן/רופא בקהל?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ששון הסנאי שמתחילה ב "2.7.08 פיגוע הדריסה הראשון ע"י טרקטור"

בעקבות מסירת גרסת המשטרה אתמול, ברצוני לשאול 2 שאלות שמטרידות אותי, ואינן באות בשום אופן להטיל ספק כלשהוא בגרסת השוטרים, בתפקודם המסור, בגבורתם, ובחתירתם למגע, אלא נשאלות רק להרחבת השכלתי:

שאלה לאקדוחנים, מרובאי 6, שלא יודע כלום על אקדחים:

לפנייך קטרפילר נוסע, משתולל, אתה מחליט לירות. מה טעם לרדת לתנוחת כריעה, כפי שסיפרה השוטרת? הרי תא הנהג גבוה מאוד, וככל שזוית הירי יותר חדה, הסיכוי לפגוע יותר קטן, לא? מדוע לא לירות זקוף? לא נראה יותר מתאים?
שאלה נוספת - האין זה מפליא ש-2 יריות שנורו על דחפור בתנועה, פגעו בול? הכדורים, שנורו ממצב כריעה, חיררו את הזכוכית, לא הוסטו, פגעו, וגרמו לנהג לאבד את הכרתו, עד כדי כך שהשוטר שעלה לא מצא דופק, והיה משוכנע שהמחבל נוטרל. וכאן באה שאלתי השנייה:

שאלה לרופא/חובש:

אדם חוטף 2 כדורים, בפלג גופו העליון, מאקדח משטרתי. הוא מתעלף/מאבד הכרה. שוטר בודק אותו ומתרשם שהוא מנוטרל. לא מרגיש דופק. לא ברור ממה. איבוד דם? שוק? פתאום נזרקת אבן על תא הנהג. איך קוראים למצב הזה שבו אדם ירוי חסר הכרה מתעורר לקול אבן שנזרקת על החלון, כאילו שהתעורר משינה מתוקה, ולא איבד דם, מתגבר כארי, מקסח ונאבק עם שוטר בריא, ועם אזרח, צועק אללה הו אכבר, וממשיך לנסוע, תוך ש2 זוגות ידיים אוחזות בו, ובהגה, ואחרי ש2 כדורים פגעו בו, ומצליח לדרוס ולהרוג? זהו "נס רפואי?" תופעה מוכרת? אנא האירו את עיני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 04-07-2008, 17:21
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי טירון שמתחילה ב "יש אקדוחן/רופא בקהל?"

בקשר לשאלה הראשונה - בהחלט החלטה מוזרה לרדת לכריעה, אבל עובדה שזה עבד לה, אז מי אנחנו שנשפוט?
בקשר לדחפור בתנועה - אם היא עמדה מולו והוא המשיך לנוע קדימה אין חשיבות לעובדה שמדובר בירי בתנועה, הבעיה מתחילה שהמטרה נעה במאונך אלייך.
בקשר לזכוכית - לא מכיר שזכוכית גורמת לכדור לסטות, אם תירה בבקבוק קולה (זכוכית) הקליע ימשיך בקו ישר (תנועה בליסטית ליתר דיוק) לעומת זאת אם הבקבוק יהיה מלא במים רק אז תהיה סטייה (גם לא חייבת להיות כל כך גדולה.

בקשר לשאלה השנייה - ייתכן מאוד שהמחבל היה על סמים ולכן הגוף שלו לא נכנס לטראומה - כבר היו מקרים כאלו בעבר שמחבל היה מסומם והיו דרושים הרבה מאוד כדורים עד שהוא מת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 04-07-2008, 17:38
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "בקשר לשאלה הראשונה - בהחלט..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי High_Hopes
בקשר לזכוכית - לא מכיר שזכוכית גורמת לכדור לסטות, אם תירה בבקבוק קולה (זכוכית) הקליע ימשיך בקו ישר (תנועה בליסטית ליתר דיוק) לעומת זאת אם הבקבוק יהיה מלא במים רק אז תהיה סטייה (גם לא חייבת להיות כל כך גדולה.

זה לא מדויק.
הפגיעה בזכוכית תגרום להסטה בהתאם לזווית הפגיעה, עובי הזכוכית ומידת הקשיות של הזכוכית.
כשזווית הפגיעה היא בדיוק 90 מעלות, לא תהיה הסטה של הקליע, אלא רק האטה שלו (ובמקרה של כדור ראש-חלול/הידראשוק יכולה לקרות גם פתיחה חלקית, שעקב היותה לא סימטרית תביא להסטה מזנית, כתלות בעובי וקשיות הזכוכית).
מידת ההסטה של הקליע תלויה לא רק בזווית ההסטה, אלא במרחק בין הזכוכית למטרה. אם הזכוכית קרובה מאוד למטרה ההסטה תהיה זניחה.

נ.ב. - אהבתי את הווריאציה בחתימה שלך על הפוסטר של Division bell.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 04-07-2008, 17:55
  טירון טירון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.05.06
הודעות: 866
תודה, אבל:
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "בקשר לשאלה הראשונה - בהחלט..."

הירי התבצע מאחור. איני בא לשפוט כמובן, אבל ירי בכריעה כלפי מטרה המתרחקת ממך וגבוהה בכ-2 מ' ממך, נראית לי משימה קשה ביותר, ורציתי לדעת אם יש מישהוא שחושב שהיה בוחר בעמדת ירי כזו, שהיא אולי יציבה, ומצמצמת אפשרות הפגיעה בך, אך לא נראית בכלל אידיאלית לצליפה. באשר לזכוכית - למדתי פעם שכשגוף משנה מהירותו - הוא משנה כיוונו. ייתכן שזכוכית די מסיבית כמו זו של הדחפור אכן לא שינתה את המסלול של 2 הכדורים שירתה.

לא ברור לי עניין הסמים. מבין שאם מישהוא על סמים, הוא אולי עמיד יותר. אבל הוא הרי התעלף/איבד הכרה, כך שלא ברור איך פתאום התעורר מרעש, ירוי ב2 כדורים, והתמלא בכל כך הרבה כוחות, כאילו שלא היה מחוסר הכרה שניות לפני כן.... אם היה מסומם - לא היה מתעלף וחסר דופק, כמו שהשוטר שבדק את מצבו התרשם. איך מאבדן הכרה ודופק חלש מאוד, בנאדם ירוי מתעורר מרעש של אבן ומתאושש כמו אריה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 04-07-2008, 18:40
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בדיקת דופק בתנאים האמורים הינה פעולה לא פשוטה וחסרת אמינות
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי טירון שמתחילה ב "יש אקדוחן/רופא בקהל?"

אין אנו יודעים באיזה קוטר היו, היכן פגעו ומה הייתה עוצמת החדירה של הכדורים הראשונים שנורו [מחוץ לטרקטור ודרך הזכוכית] אך העובדות לפניך - לא כל פגיעה בפלג הגוף העליון תקטול או תקטול מיידית.

סמים, הכרה שוקעת ופרץ של מוטיבציה אחרונה - הכל אפשרי וכל ספקולציה של צופה מהצד טובה לא פחות מזו של רופא.

קצת מגוחך לומר זאת אך באם היה ניתן לעגן בחקיקה את הזכות לוידוא הריגה בארוע טרור במקום לאלץ שוטרים אמיצים ובעלי תושיה לבדוק דופק למרצחים כאילו היו מועמדים להחייאה - ניתן היה להציל חיים. הן במקרה זה והן חלילה במקרה הבא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 04-07-2008, 18:59
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "בדיקת דופק בתנאים האמורים הינה פעולה לא פשוטה וחסרת אמינות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה
כאילו היו מועמדים להחייאה

אני אתחיל בזה שאגיד שאתה צודק.
באופן עקרוני לפחות.
אבל בהינתן אפשרות אני בהחלט בעד שיחיו את המחבל.
לא בגלל שאני דואג לרווחתו באיזשהו מובן חס וחלילה.
אבל ברוב המוחלט של המקרים מחבל חי יתן לך את שמותיהם של: מי שגייס אותו, מי שאימן אותו, מי שנתן לו את הנשק, מי שהלין אותו בדרך ושל אלו שהתאמנו במקביל אליו.

במקרה הנוכחי אמנם לא נראה שמדובר בפעולה מאורגנת, אבל בשטח אי אפשר לדעת זאת.

לכן אני מאוד בעד להשאיר אותו בחיים, כל עוד זה כמובן לא מסכן אף אחד אחר.
אם יש ספק אין ספק - לירות ולא להפסיק עד שהוא מפסיק להוות איום.

אבל אם הוא נוטרל, אז להשאיר אותו בחיים. בהחלט.

נ.ב. - אדם מת לא מרגיש יותר כאב. אדם חי יכול לסבול, והרבה. מספיק שיעדכנו אותו שהרסו את בית משפחתו ושעכשיו הם חיים בשכם, בעשירית מרמת החיים שאליה הם הורגלו בירושלים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 01-09-2009, 22:37
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
מידע צל"ש אלוף לחייל שהרג את המחבל בפיגוע הטרקטור הראשון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ששון הסנאי שמתחילה ב "2.7.08 פיגוע הדריסה הראשון ע"י טרקטור"

אלוף פיקוד הצפון, גדי אייזנקוט, יעניק מחר ציון לשבח לרב"ט משה פלסר, לוחם בחטיבת "גולני", על חלקו בעצירת המחבל בפיגוע הטרקטור בירושלים בחודש יולי 2008.

פלסר, אשר התגייס לחטיבת "גולני" מספר חודשים טרם הפיגוע, היה בשלביו הראשונים של מסלול הלוחם ביחידת "אגוז". בעת שטייל ברחוב יפו בעיר, במהלך חופשת הרגילה שקיבל עם סיום פרק הטירונות, הבחין בטרקטור המנסה לדרוס אזרחים. רב"ט פלסר הגיע למקום רכוב על אופניו, טיפס על הטרקטור, לקח את נשקו של אחד המאבטחים ששהה במקום, ירה במחבל והרגו.



בדברי ההסבר שכתבה הוועדה, נאמר כי רב"ט פלסר גילה תושיה תוך סיכון אישי, וחתירה למגע, אומץ לב וקור רוח ובכך סיכל ניסיון פיגוע טרור.

פלסר הוא בן דודו של דוד שפירא הקצין שהסתער אל תוך ישיבת מרכז הרב רק מספר ימים קודם והרג את המחבל שהשתולל שם במסע הרג.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:26

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר