לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-06-2008, 22:40
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
הסרט "ג'נין ג'נין" שקרי, אך בכרי לא יפצה

הארץ 30.6.08
בית המשפט המחוזי בפתח-תקוה דחה אתמול תביעת דיבה של חיילי מילואים נגד השחקן והבמאי מוחמד בכרי. חמשת החיילים טענו שסרטו של בכרי, "ג'נין, ג'נין", שמתאר בביקורתיות את פעולות צה"ל בג'נין במבצע "חומת מגן" ב-2002, פוגע בשמם הטוב משום שהוא מייחס לצה"ל פשעי מלחמה.

השופטת מיכל נד"ב קבעה שבסרט יש משום הוצאת לשון הרע כלפי חיילי צה"ל, אך מאחר שזאת מופנית כלפי ציבור שלם, אין לפרטים מתוכו זכות תביעה. היא הוסיפה שללא מחסום זה, היה בכרי נחשב כמי שהוציא דיבה, משום שלא פירסם את הסרט בתום לב ולא הוכיח שהנאמר בו היה אמת לאמיתה.

בכרי צילם את סרטו התיעודי במחנה הפליטים ג'נין בעקבות פלישת כוחות צה"ל לשטחו באפריל 2002. המועצה לביקורת סרטים אסרה את הצגת הסרט בהקרנות מסחריות בישראל, בשל טענות על שהוא כולל שקרים וסילופים שנועדו להציג את פעילות צה"ל באור שלילי. בעקבות עתירה של בכרי, בג"ץ ביטל את איסור ההקרנה. חמשת חיילי המילואים שהגישו את תביעת הדיבה דרשו שבכרי יפצה אותם ביותר משני מיליון שקל.

בפסק הדין נכתב, שבכרי לא הביא ולו אחד מהעדים הרבים המצולמים בסרטו, על מנת שייחקר על הדברים שייחס לצה"ל. הוא גם לא הוכיח כי הדברים מגובים בראיות ובדו"חות של ארגוני זכויות אדם אובייקטיוויים, כפי שטען.

השופטת הוסיפה שבכרי לא הוכיח שבדק את אמיתות הדברים שפירסם וכי "הוכח חוסר תום לב מובהק של הנתבע בכך שאישר כי בתרגום האנגלי לסרט מופיעות מפי העדים המלים 'טבח' ו'רצח עם', בעוד שמלים אלה לא נאמרו מפי העדים בסרט ואין להן זכר בתרגום העברי".

כך גם קבעה לגבי סצינה שממנה ניתן להסיק שטנק ישראלי דרס פלשתינאים קשורים, בעוד שבכרי אישר שהדבר לא קרה.

השופטת קבעה שהמניע לעשיית הסרט לא היה טהור, משום שבכרי החליט לצלמו לאחר שחברתו נפצעה מירי צה"ל.

האו"ם קבע, בחקירה שניהל על אירועי "חומת מגן", שצה"ל הרג במחנה הפליטים ג'נין 52 פלשתינאים, רובם חמושים.

בעקבות פסק הדין, אמר אתמול בכרי כי הוא שוקל לתבוע את החמישה עקב הנזק המסחרי והאישי שגרם לו המשפט. "במקום לכתוב ולשחק בסרטים ובתיאטרון, מצאתי את עצמי מסתובב במסדרונות בית המשפט ונאלצתי לעמוד למשפט על דבר שלא עשיתי", אמר.

בכרי הזכיר, שחמשת התובעים כלל אינם מופיעים בסרטו. "הסרט שלי הוא לא על חיילי צה"ל ובטח שלא על חמשת התובעים", אמר בכרי. "הוא על נפשו של תושב מחנה הפליטים בעקבות מבצע 'חומת מגן', ותו לא".

באשר לקביעת פסק הדין כי נהג בחוסר תום לב, אמר בכרי, שכאשר עשה את הסרט לא חשב על התוצאה, "אלא איך להביע את הצער והכאב של האנשים שנפגעו במבצע הזה. תום הלב שלי היה שנכנסתי למקום הרוס ונתתי במה לאנשים לדבר מהלב, בלי קוסמטיקה. עשיתי הסרט רק למען השלום המיוחל ונגד הכיבוש".

עורך הדין של החיילים, אמיר טיטונוביץ', אמר בתגובה לפסק הדין כי אף שהתביעה נדחתה, פסק הדין הוא הטוב ביותר שהיה ניתן לצפות לו מבחינה ציבורית, משום שהשופטת קבעה שהסרט הוא הוצאת לשון הרע חמורה, שלא עומדת לה שום הגנה שהחוק מקנה. הוא הוסיף שישקול לערער על פסק הדין בבית המשפט העליון.

רופא החטיבה: ניצחנו

"פסק הדין הזה מראה שאנחנו ניצחנו במאבק על שמנו הטוב", אמר אמש הד"ר דוד צנגן, רופא חטיבת צה"ל שפעלה בג'נין ב"חומת מגן", שכתב ב-2004 מאמר ובו פירט כמה "שקרים וחוסר אמיתות", כדבריו, המופיעים בסרטו של בכרי.

לדבריו, "השופטת קבעה באופן ברור שהאיש הזה עשה את מה שעשה כלוחם בשירות הפלשתינאים, כמי שמוציא לשון הרע בכוונה, שלא בתום לב, ועושה זאת על מנת לפגוע".

צנגן הביע צער על כך שהתביעה הוגשה באופן אישי ולא על ידי היועץ המשפטי לממשלה, "כי אז המחסום הטכני שבגללו נדחתה התביעה היה נופל ובכרי היה מורשע בכך שעבר עבירת לשון הרע".

עפרה אידלמן ונירית אנדרמן
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 01-07-2008, 00:02
  מבקר המדינה מבקר המדינה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.06
הודעות: 385
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "בדיוק כמו הסיפור על מוחמד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צנחן1
בדיוק כמו הסיפור על מוחמד א-דורא, זה לא משנה מה ביה"מ יגיד שנים אחרי, מה שחשוב הוא הצריבה התודעתית שהוטבעה בציבור (ובמיוחד בחסידי אומות העולם הגרים בניכר).

מאד משמח אותי שביה"מ קבע את מה שכולנו ידענו, מאד מעציב אותי שהשופטת נתלתה בסעיף מטופש ובעטיו לא חוייב בכרי לשאת בדין. מדוע לדוג' לא הוצגה התביעה כתביעה יצוגית ?


השופטת אינה יכולה לעשות יותר מכך בכלים העומדים לרשותה, שהרי כך לשון החוק. חוק איסור לשון הרע, תשכ"ה -1965:
לשון הרע על ציבור - לשון הרע על חבר בני אדם או על ציבור כלשהו שאינם תאגיד, דינה כדין לשון הרע על תאגיד, אלא שאין בה עילה לתובענה אזרחית או לקובלנה, ולא יוגש כתב אישום בשל עבירה לפי סעיף זה אלא על ידי היועץ המשפטי לממשלה או בהסכמתו.

אין לך אלא להלין על היועץ המשפטי לממשלה בלבד... השופטת כבולה לחוק, אומנם קבעה שמדובר בלשון הרע אלא שאין בה עילה לתובענה אזרחית או לקובלנה פלילית כלומר הליך אזרחי או פלילי כאשר אלו מגיעים מצד התובעים. עם זאת, החוק מאפשר הליך הפלילי כאשר זה מגיע מצד היועץ המשפטי לממשלה, לו היה האחרון מגיש כתב אישום, ניתן היה להרשיע את מר בכרי בפלילים ואף לפסוק פיצויים כספיים למתלוננים.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 01-07-2008, 09:26
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי מבקר המדינה שמתחילה ב "[QUOTE=צנחן1]בדיוק כמו הסיפור..."

ג'נין ג'נין היא עלילת דם מודרנית. במקום "יהודים רוצחים ילדים נוצרים בפסח" יש "יהודים רוצחים ילדים מוסלמים סתם כך". אלא שישראל נמצאת לצידה של איראן סוריה ומצריים בכך שעלילות דם נגד יהודים ויהודים בלבד, מותרות לפי החוק. ומקבלות אפילו תקציב מחשבון משלם המיסים.

גיבורי הקרב על ג'נין, מממנים את עלילות הדם של מוחמד בכרי מכספי משלם המיסים שלהם.


הבעיה היסודית של ישראל, זה האמונה של מדינת ישראל היא מקלט מפני אנטישמיות ולפיכך אין במה להילחם או להודות שצריך להילחם באנטישמיות בתוך תחמי המדינה.

הבעיה היסודית של מדינת ישראל שאין חוקים נגד נאו נאצים, נגד הסתה אנטישמית, נגד עלילות דם. אחרת בכרי, וכל מי ששיתף איתו פעולה היו היום בכלא.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 30-06-2008, 23:46
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב ""ג'נין ג'נין" - שקרי, מוציא לשון הרע וחסר תום לב"

ציטוט:

"ג'נין ג'נין" - שקרי, מוציא לשון הרע וחסר תום לב

עפר דרורי 30.06.2008 13:10

בית המשפט קבע כי יש בסרט "ג'נין ג'נין" של מוחמד בכרי משום הוצאת דיבה על חיילי צה"ל * בכרי ועלילות הדברים שלו הם אירוע אחד נוסף בשרשרת של אירועים בהם המדינה מתנערת מחובתה * על פרקליטת הצבא להגיש תביעה מחודשת כנגד בכרי למען יעשה צדק עם לוחמי צה"ל שפעלו בג'נין במבצע חומת מגן והביאו את השלווה לרחובותינו.

בית המשפט המחוזי בפתח תקווה קבע כי יש בסרט "ג'נין ג'נין" של מוחמד בכרי משום הוצאת דיבה על חיילי צה"ל אבל התובעים לא יזכו לפיצוי היות והפגיעה היא בציבור שלם ולא בהם באופן אישי (התובעים לא הופיעו בסרט) – פורסם בהארץ היום (30.6.08).

הסרט "ג'נין ג'נין" של בכרי כבר הגיע לדיון אחר בבית המשפט הגבוה לצדק אשר קבע כי הסרט שקרי אבל אין למנוע את הקרנתו בשם חופש הביטוי. עוד קבע בית המשפט בפ"ת כי בכרי לא הביא ולו אחד מן העדים שצולמו לסרט כדי שייחקר ו"עדותו" תוכח כאמיתית המתבססת על עובדות כפי שטען, וכן כי נקט בחוסר תום לב בכך שבתרגום האנגלי של הסרט מופיעות מפי העדים המילים "רצח" ו"טבח עם", מילים שלא נאמרו וגם אינן מופיעות בתרגום העברי של הסרט. גם הסצנה בסרט המראה לכאורה טנק ישראלי דורס פלסטיני הוכחה כשקרית ובכרי אף הודה בכך.

בעתירה לבג"צ שהייתי שותף להגשתה כנגד הקרנת הסרט על חטיבה 14 במלחמת יום הכיפורים השתמשה נשיאת בית המשפט העליון בייניש בפסק הדין של העליון בנושא "ג'נין ג'נין" כדי לדחות את העתירה שלנו היות וגם סרט שנקבע שהוא שקרי מותר להקרנה – כדבריה. ראה "החטיבה ששכבה על הגדר".

מפסק הדין עולה שאם מגישי העתירה לא היו חיילי החטיבה אלא מדינת ישראל או צה"ל דינה היה להתקבל ובכרי היה נאלץ לשלם פיצוי גדול לתובעים. מסתבר שהמדינה וצה"ל נוקטים בשנים האחרונות גישה של התנערות ומטילים על אזרחי המדינה לטפל בענייני המדינה כאילו היו ענייניהם הפרטיים.

- בהיות שמיר בתפקיד ראש הממשלה לא נקבעה אזכרה ממלכתית לחללי מלחמת יום הכיפורים ביום השנה למלחמה, העניין גרר תגובות נזעמות מצד המשפחות והתשובה שניתנה הייתה שיום הזיכרון לחללי המלחמה הוא עניין משפחתי ולא ציבורי.
- הטיפול ברון ארד היה שגוי מעת שנפל בשבי ועד שהמשפחה לא הרימה כל צעקה לא הוקמה קרן כספית במימון המדינה שמטרתה הענקת פרס כספי גדול למביא מידע.
- גם החייל גיא חבר לא ממש טופל ע"י שלטונות הצבא עד שאמו הפכה עולמות וגרמה לצירופו לרשימת הנעדרים לטיפול הצבא.
- סרן ר. שהושמץ ע"י אילנה דיין בתוכניתה "עובדה" והתברר כי "בישלה" ראיות כנגדו נאלץ להתמודד אתה לבדו, הצבא לא תבע את עלבונו של קצין צה"ל על לא עוול בכפו. ראה "כפירי אריות".
- הטיפול בנעדרים ובשבויים מהמלחמה האחרונה המחיש שוב עד כמה הנושא הוא בפועל "הבעיה" של המשפחות. אלמלא הרעש שהקימו, אלמלא פנו לכל גורם אפשרי בארץ ובעולם הנושא לא היה עולה לסדר היום והטיפול בו היה נמשך ונמשך ונמשך...

בכרי ועלילות הדברים שלו הם אירוע אחד נוסף בשרשרת של אירועים בהם המדינה מתנערת מחובתה. על המדינה להתעשת ולתבוע את עלבונה כדי למנוע את עליבותה. חובתו של צה"ל לתבוע את המעלילים עליו ולא להניח לחיילים בודדים ולבני משפחה לעשות את העבודה. הסרט "ג'נין ג'נין" קיים, פסיקת בית המשפט האחרונה מזמינה תביעה של פרקליטות הצבא למען יעשה צדק עם לוחמי צה"ל שפעלו בג'נין במבצע חומת מגן והביאו את השלווה לרחובותינו.


http://www.global-report.com/drori/?l=he&a=320957
_____________________________________
! This is Sparta


נערך לאחרונה ע"י צנחן1 בתאריך 30-06-2008 בשעה 23:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 01-07-2008, 00:00
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[b][color=black][QUOTE]..."

בוא לא נגזים, שהמדינה תגיש תביעה כנגד סרט שבא בביקורת על המדינה? אין כאן הגיון..זה נוגד את חופש הביטוי בצורה ברורה, הגם אם שופט קובע שהסרט שקרי..שופט אינו המדד שמה שקרי ומה לא בהיבטי חופש הביטוי, בתבעית דיבה אין ברירה אלא לקבל החלטה ולכן השופט מחליט...אבל לא יתכן שהמדינה תתבע דיבה מישהו שעושה עליה סרט, גם אם הוא מלא "שקרים"....אחנו לא לא רוצים לחיות במדינה שבה יש למדינה כוח להשתיק את הביקורת שלנו כלפיה, לגבי ביקורת כלפי פרטים במדינה, זה יעניין אחר לחלוטין כמובן..
המדינה היתה צריכה לעשות סרט מקביל/ להילחם את מלחמת ה PR בעניין הזה, אבל בזה כידוע אנחנו חלשים (מה גם שזה קרב בלימה בעליה לאור כל מה שמעלילים עלינו בחו"ל).
זהו...
אמיל
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 01-07-2008, 00:22
  מבקר המדינה מבקר המדינה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.06
הודעות: 385
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "בוא לא נגזים, שהמדינה תגיש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
בוא לא נגזים, שהמדינה תגיש תביעה כנגד סרט שבא בביקורת על המדינה? אין כאן הגיון..זה נוגד את חופש הביטוי בצורה ברורה, הגם אם שופט קובע שהסרט שקרי..שופט אינו המדד שמה שקרי ומה לא בהיבטי חופש הביטוי, בתבעית דיבה אין ברירה אלא לקבל החלטה ולכן השופט מחליט...אבל לא יתכן שהמדינה תתבע דיבה מישהו שעושה עליה סרט, גם אם הוא מלא "שקרים"....אחנו לא לא רוצים לחיות במדינה שבה יש למדינה כוח להשתיק את הביקורת שלנו כלפיה, לגבי ביקורת כלפי פרטים במדינה, זה יעניין אחר לחלוטין כמובן..
המדינה היתה צריכה לעשות סרט מקביל/ להילחם את מלחמת ה PR בעניין הזה, אבל בזה כידוע אנחנו חלשים (מה גם שזה קרב בלימה בעליה לאור כל מה שמעלילים עלינו בחו"ל).
זהו...
אמיל


אה... המדינה יכולה "לוותר" לעבריינים.... וואלה, זה באמת עדיף שהמדינה לא תאכוף את חוקיה.
אז אם המדינה יכולה "לוותר" לעבריינים העוברים על החוק ומוציאים דיבתה רעה, מדוע שלא תוותר על עבירות הרבה פחות חמורות, שנעשות לעיתים בתום-לב (מה שלא ניתן לומר על מר בכרי) כגון דו"ח חניה?

באשר ל"כוח להשתיק ביקורת" אתה יכול להסיר דאגה מלבך, במדינת ישראל יש שופטים היושבים בדין, ובודקים האם מדובר בשקר או באמת, ואם מדובר באמת הרי שמעניקים לנתבע את הגנת "אמת בפרסום".. מערכת המשפט בישראל כבר הוכיחה כי אין עליה שום מורא מלבד החוק. מדינה שבה חוקרים ומעמידים למשפט שרים, נשיאים, (ראשי ממשלה אולי בקרוב?), עם כל הצער שבדבר אתה צריך להיות גם גאה בכך. במדינות שמסביב היו מוציאים להורג את הפקיד בבית המשפט שחתם על ההזמנה לדין ושורפים את ביתו של השופט.

אנחנו לא רוצים לחיות במדינה שיש לה כוח להשתיק ביקורת, אבל אנחנו כן רוצים לחיות במדינה שדואגת לאכוף את החוק, אין שום סיבה שהמדינה לא תלחם בעבריינות כאשר זו פוגעת במדינה עצמה. ובכלל, ואני לא מדבר רק על להגן על שמה הטוב של המדינה, זה לא אינטרס מדיני בלבד, אלא מחובתה של המדינה לדאוג לאזרחיה המשרתים אותה נאמנה ולהגן על שמם הטוב. חובה מוסרית של המדינה היתה להגיש תביעת דיבה למען לא יחולל שמם של החיילים שחרפו נפשם בשבילה. החוק העניק ליועץ המשפטי לממשלה את הסמכות להגיש כתב אישום במקרה זה והוא לא עשה זאת, ולכן מדובר בפשע מוסרי כלפי חיילי צה"ל.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 01-07-2008, 08:47
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
טוב , אז בו נשחק בנגיד...
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "לא נראה לי שיש דבר כזה לשון..."

המדינה ו/או הצבא צריכים להגן על שלוחיהם - זו דעתי
נגיד... אבל ממש רק נגיד...
שאתה טייס, השתתפת בהפצצה לגיטימית כנגד אויב

אותו אויב, סוריה, עיראק, מחבלים... מי שלא יהיה
תובעים אותך, מטילים עליך צוו מעצר בינ-לאומי

לשיטתך אתה אישית צריך להיות מולם או המדינה / צבא צריכים לגבות אותך, להגן עליך, לתת לך סיוע משפטי
הכל רק בנגיד....

נכון זה לא אותו דבר כמו סרט, זה יותר חמור, אבל אם סרט יציג אותך אישית בצורה שקרית ומעווותת כפושע מלחמה, יראיין אנשים דוברי עיראקית שיגידו בעיראקית "ראיתי מטוס שהפציץ טנק עיראקי" ובתרגום יהיה כתוב "ראיתי מטוס מפציץ בית ספר של ילדים" ובעקבות זה לא תוכל לצאת מהארץ... זו תהיה בעיה שלך או בעיה של המדינה ? אני מצפה שהמדינה תעמוד אחריך ולא כפי שהיא נקטה במקרה זה או במקרה של סרן ר.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 01-07-2008, 23:16
  מבקר המדינה מבקר המדינה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.06
הודעות: 385
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "לא נראה לי שיש דבר כזה לשון..."

טוב, כנראה שלא הבנת את כוונתי. אז מהתחלה צעד צעד:

עובדה א': מוחמד בכרי הינו שקרן והוציא דיבתם רעה של חיילי צה"ל שלחמו בג'נין. כך נקבע ע"י כב' השופטת נד"ב מיכל.

עובדה ב': עבירת לשון הרע זו עבירה חמורה מאוד שאין להקל בה ראש. לא בכדי התרופות הנתונות בחוק לנפגע הן מאסר של שנה תמימה למי שהוציא לשון הרע בכוונה לפגוע. וכן פיצויים כספיים בסך 50,000 ש"ח ללא הוכחת נזק כלל, לא זו אף זו, כאשר לשון הרע נאמרה בכוונה לפגוע, הפיצויים הינם כפל הסכום. דהיינו: 100,000 ש"ח ללא הוכחת נזק כספי כלל. די בכך כי נקבע ע"י בית המשפט כי נאמרה לשון הרע במטרה לפגוע וזאת ללא תחשיבים כספיים של הנזק. אם תוכיח כי נגרם לך נזק כספי גדול יותר, השמיים הם הגבול.

עובדה ג': חוק איסור לשון הרע קובע כי לשון הרע על ציבור כלשהו אין בו עילה לתובענה אזרחית או לקובלנה. עוד קובע החוק כי במקרה זה, כאשר לשון הרע הינו על הציבור, מי שממונה מטעם המדינה להגן על הציבור הינו היועץ המשפטי לממשלה, אשר בתחום סמכותו הבלעדית להגיש כתב אישום כנגד מי שהוציא לשון הרע על הציבור.

ציטוט:
ולכן המדינה לא צריכה לתבוא את בכרי אלא רק פרטים שנפגעו ממנו אישית צריכים...


לאור האמור לעיל, טענתך אינה רלוונטית. אין באפשרותם להגן על עצמם כי הם חלק מציבור שלם שנפגע מלשון הרע. למה? כי כך נקבע בסעיף 4 לחוק, הממונה להגן על הציבור במקרה זה הינו היועץ המשפטי לממשלה.

ולכן טענתי היא כי על היועץ המשפטי לממשלה להשתמש בסמכות שהוענקה בלעדית אך ורק לו בחוק להגיש כתב אישום בגין לשון הרע, כי רק הוא יכול להגן על הציבור במקרה זה.

ציטוט:
המדינה לא יכולה ולא צריכה לסתום פיות גם לא נגד "שקרנים" (ומי בדיוק יודע ומי בדיוק קובע מי אלו השקרנים..המדינה?)...


לאור טענתך זו אני מבין שלא קראת את דבריי דלעיל, ואין לי אלא להביא מדבריי שם:

באשר ל"כוח להשתיק ביקורת" אתה יכול להסיר דאגה מלבך, במדינת ישראל יש שופטים היושבים בדין, ובודקים האם מדובר בשקר או באמת, ואם מדובר באמת הרי שמעניקים לנתבע את הגנת "אמת בפרסום".. מערכת המשפט בישראל כבר הוכיחה כי אין עליה שום מורא מלבד החוק. מדינה שבה חוקרים ומעמידים למשפט שרים, נשיאים, (ראשי ממשלה אולי בקרוב?), עם כל הצער שבדבר אתה צריך להיות גם גאה בכך. במדינות שמסביב היו מוציאים להורג את הפקיד בבית המשפט שחתם על ההזמנה לדין ושורפים את ביתו של השופט.

לא "המדינה" קובעת מי השקרנים, אלא השופטים היושבים על כס המשפט!

מדינת ישראל ידועה בחופש הביטוי הרחב ביותר בעולם. אין לך מה לחשוש מ"סתימת פיות". אולם המרחק רב בין ביקורת לבין אוסף השקרים של מר בכרי.

אין כלל וכלל מקום להשוות שקרים עם ביקורת. לא סתם בחרתי בשם המשתמש בו אני כותב בפורום זה, תחום הביקורת די קרוב אליי. ודאי שביקורת הינה חשובה ואין לעשות שום דבר שיגביל את הביקורת. רק שיהיה ברור: אין ולא כלום בין שקריו של בכרי ובין ביקורת. וכעת גם יש חותמת של בית משפט המאשרת כי מדובר בשקר וכזב.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 01-07-2008, 23:32
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי מבקר המדינה שמתחילה ב "טוב, כנראה שלא הבנת את..."

לא מחזיק מים ולכן גם לא משתמשים בזה... זה שבית המשפט קבע שזהו "שקר" לא הופך את זה לשקר...אפשר לחשוב שחסר מקרים שבית המשפט טעה...במקרים שבהם מדובר בתביעת דיבה הרי שאין ברירה אלא לקבוע "מהו שקר" וכך עושה בית המשפט...אל מול המדינה לעומת זאת אין מקום (ולכן לא עושים זאת בפועל) לקבוע מהו שקר ומהי ביקורת....וזאת למרות הפרדת הרשויות והטענה שלא המדינה קובעת אלא בית המשפט.... בשורה התחתונה, בצדק המדינה לא רודפת ולא תובעת את מי שבא בביקורת כלפי המדינה, גם ביקורת "שיקרית" (ואם היינו יודעים מהי הביקורת השיקרית ומהי האמיתית לא היה כאן פורום ולא היה על מה לדון).

הדרישה מהמדינה לתבוע אישית את מי שמפיץ עליה שקרים היא לא משהו שהיינו רוצים שיקרה, הדרך מכאן ועד דיקטטורה קטנה מאוד. דרישתו של oferrd שהמדינה תסיע לפרטים ששירתו את המדינה וכיום נמצאים במאבק משפטי, היא דרישה לגיטימית והגיונית...הדרישה שלך היא לא ולכן גם לא מבוצעת. (לא אצלנו אם משהו לא מבוצע זה הוכחה להגיון אבל במקרה זה זה כן..)

אמיל.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 01-07-2008, 23:45
  מבקר המדינה מבקר המדינה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.06
הודעות: 385
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "לא מחזיק מים ולכן גם לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
דרישתו של oferrd שהמדינה תסיע לפרטים ששירתו את המדינה וכיום נמצאים במאבק משפטי, היא דרישה לגיטימית והגיונית...הדרישה שלך היא לא ולכן גם לא מבוצעת. (לא אצלנו אם משהו לא מבוצע זה הוכחה להגיון אבל במקרה זה זה כן..)

אמיל.


דרישה לגיטימית? הכיצד, אם אינה מתיישבת עם הוראות החוק? אם היית מעיין היטב בדבריי היית מבין שאין מה "לסייע" לפרטים ששירתו את המדינה במאבק משפטי, משום שאינם יכולים לנהלו כלל וכלל וזאת משום שהחוק אינו מאפשר להם.

אז:

או שתפעל לשינוי החוק.

או שתדרוש ממי שבסמכותו הבלעדית להגן עליהם בבית המשפט שיעשה זאת כי אף אחד אחר לא יכול.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 02-07-2008, 00:14
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי מבקר המדינה שמתחילה ב "או סוף סוף אנחנו מסכימים על..."

לא עו"ד וגם לא קראתי את פסק הדין לכן אני אכתוב רק ברמה הכללית ולא על המקרה הספציפי:
אם אדם מעביר ביקורת הגם אם היא שקרית על צה"ל כולו, ולא על אדם ספציפי בצה"ל קרי: "הצנחנים ביצעו טבח בלבנון" לעומת "רס"ן מוטי כהן ירה בילד בלבנון" הרי שאין צורך לתבוע אותו והוא לא עבריין...כפי שכתבתי אין המדינה תריכה לתבוע אנשים הבאים בביקורת כלפיה נושא הביקורת השיקרית או האמיתית אינו רלוונטי בכלל שהרי המדינה היא ביצם זאת שמחליטה מהו שקרי ומה לא...
אתה שוב גורר אותנו לדיקטטורה...
ולעניין הסרט, לא ראיתי אותו אבל אם נחשפו שם אנשים כפרטים, אז יש מקום לתביעה (פרטית), אם "השקר" הוא כלפי חטיבה שלמה..אז אין מה לעשות.. ככה זה בדמוקרטיה וככה זה צריך להיות...
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 02-07-2008, 11:16
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "לא עו"ד וגם לא קראתי את פסק..."

אסור לפרסם שקרים כנגד אדם או ארגון כלשהו, אפילו אותו ארגון הוא במקרה צה"ל או משטרת ישראל.
שקרים אלו אינם מופצים בתום לב, אלא הם חלק ממערכת תעמולה.
תעמולה היא אמצעי לחימה פסיכולוגי שנועד לשבש או לעקור את מוטיבציה להילחם.
התעמולה הערבית - סובייטית הוכיחה את עצמה כמאוד יעילה כנגדינו, לאורך זמן.
המונח המקובל ליצירת תעמולה או אוירה פוליטית כלשהי כדי לכוון מדיניות בעזרת הכסף המגיע מממשלות זרות ובתיאום איתן נקרא חתרנות. subversion.

מדינה איננה פחות דמוקרטית אם היא אוסרת על הפצת שקרים או מתגוננת מפני חתרנות.
ביקורת היא לגיטימית אם היא מתבססת על עובודות. ביקורת נחשבת לטובה אם היא לא מתעלמת מעובודת אחרות או מהיקשרים רחבים.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 02-07-2008, 18:13
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אסור לפרסם שקרים כנגד אדם או..."

מרגע שמדינה לא נותנת להשמיע ביקורת כלפיה רק כי היא "שקרית" הגענו לדיקטטורה, פשוט כך.

בוודאי ששקרים הם "אסורים" אבל הסכנה הגדולה יותר כאן היא סתימת פיות ופגיעה בחופש הביטוי, בוודאי כשהוא אינו מופנה לבודדים אלא כלפי המדינה.

אין להשוות את כוחה של מדינה לאזן ביקורת כלפיה מול כוחו של בודד להעביר עליה ביקורת, ובוודאי שלא ניתן להשוות את כוחו של הפרט להעביר ביקורת מול כוחה של מדינה להשתיק אותו...

בפועל, במדינות דמוקרטיות, אדם בודד יכול לעשות כמעט כל סרט/ אתר אינטרנט / ספר רעיון שיקרי ככל שיהיה שמבקר את המדינה, ואף אחת מהמדינות הדמוקרטיות לא תרדוף אותו ובצדק.

הכיוונים שאליו אתם לוקחים והרעיונות שלכם נעלמו משולחן הדמוקרטיות לפני הרבה שנים ובצדק!
אין בעלות לאף אחד על מה "שקר" ומה לא (כמדובר בביקורת על מדינה, לא על בודדים) ואף מדינה נאורה לא תובעת ולא משתיקה אזרחים שמעבירים עליה ביקורת, שיקרית ככל שתיהיה ותיכמסו לאינטרנט..יש שם כמה שקרים מטורפים של אנשים לא אנונימים המעבירים ביקורת בעיקר על ארה"ב אבל גם של אזרחי מדינות אחרות על מדינתם...ואף אחד לא חולם לעשות להם משהו- ובצדק..
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 02-07-2008, 19:49
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[font=Verdana][b]מרגע שמדינה..."

לפי איך שאתה מדבר, אין לך מושג מהי דמוקרטיה.
דמוקרטיה היא צורת משטר, לא היעדרה. שילטון החוק, לא אנרכיה.
בכל דמוקרטיה מתפקדת, שישראל איננה כזו, אתה לא יכול להמציא שקרים ולהפיצם, בלא לשלם עליהם מחיר כבד.

אתה לא יכול להיכנס לאולם קולנוע מלא מפה לפה, לצרוח "שריפה שריפה", כשאין כזו, ולהביט בתענוג חולני איך אנשים מוחצים אחד את השני. חופש הביטוי אינו מכסה שקרים כאלה. גם הפצת דיבה כאילו השכן שלך הוא פדופיל כשהוא איננו כזה, ובכך להרוס את חייו, מנוגד לחוק.

פוסט מודרניסטים, כמו תום שגב למשל או פפה ואחרים, חושבים שהאידאולוגיה, או ההשקפה הפוליטית מצדיקים שקרים ועלילות. בעיניהם אין מציאות אמיתית אלא רק תפיסות של המציאות. אז החוק, במדינה נורמלית שישראל איננה מספיק כזו, לא מקבל את הרעיונות האלו.

הגבול בין גוזמה, בדיון לבין שמועה שקרית ועלילה, קובע בסופו של דבר השופט. בין היתר לפי המניע של מפיץ השקרים. בכרי הוא סוג של טרורירסט העוסק בחתרנות. מי שאמור לקבוע את גבולות חופש הביטוי הוא בית משפט.

הפצת עלילות היא הסתה מהסוג שמוביל לרצח ומצדיק טרור. הסתה מנוגדת לחוק.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 02-07-2008, 20:52
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,908
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[font=Verdana][b]מרגע שמדינה..."

אני מתנגד לדעה שאתה מציג כאן:
"אם "השקר" הוא כלפי חטיבה שלמה..אז אין מה לעשות.. ככה זה בדמוקרטיה וככה זה צריך להיות..."
"אין בעלות לאף אחד על מה "שקר" ומה לא (כמדובר בביקורת על מדינה, לא על בודדים)"


אתה מתנסח כאילו מדובר בספר שמציג את זווית מחברו על אירועים היסטוריים ומשמעותם. אני חושב שכשמדובר באירוע שכל כך פשוט להשוות בינו לבין סדר התרחשות הדברים במציאות, לא ניתן לטעון שעומדת לבכרי זכות של "נקודת מבט שונה על הדברים".

הסרט מציג מסר עקבי ומנסה לתקף אותו על מנת להשיג מטרות ברורות מאוד לכל רואה. המטרות הן הצגת הישראלים ככובשים-טובחים, כרוצחי חסרי ישע, כנאצים מודרניים.
בכרי מנצל את זכויותיו כאזרח המדינה על מנת לשדר מסרים שתכליתם פגיעה ברעיונות היסוד שלה ואף הסתת הצופים בחריפות נגדה.
אילו היה עושה זאת ברמה של הצגת טיעונים והשקפות, לבריאות ובהצלחה. אך האיש בוחר בשיטה של זיוף מכוון ובר-הוכחה של המציאות בהתאם לקו רעיוני עקבי וברור גם הוא.
אני משוכנע שיש מקום להפעיל את מערכת המשפט נגד בכרי. כאן אין מדובר באזרח סורי שרואה בישראל מדינת אויב והינו חסר כל זיקה אליה. מדובר במי שחותר כאזרח לשנות את היסודות עליהם בנויה ומוגדרת המדינה היהודית בארץ ישראל, באמצעים שחורגים מכלי הדיון המותרים והנהוגים בחברה דמוקרטית.

הנאצים הם הדוגמה הברורה לקבוצה שקידמה רעיונות על בסיס של שקרים מגמתיים תוך שימוש מקביל באלימות אך גם בכללי המשחק הדמוקרטי וניצול המושג "חופש ביטוי" הרחק מחוץ לגבולות הגזרה שלו.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'


נערך לאחרונה ע"י רגב06 בתאריך 02-07-2008 בשעה 20:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 02-07-2008, 21:33
  מבקר המדינה מבקר המדינה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.06
הודעות: 385
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[font=Verdana][b]מרגע שמדינה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
מרגע שמדינה לא נותנת להשמיע ביקורת כלפיה רק כי היא "שקרית" הגענו לדיקטטורה, פשוט כך.

בוודאי ששקרים הם "אסורים" אבל הסכנה הגדולה יותר כאן היא סתימת פיות ופגיעה בחופש הביטוי, בוודאי כשהוא אינו מופנה לבודדים אלא כלפי המדינה.




אני חושב שעולם המושגים שלך קצת לא הגיוני. טוב, מאיפה אני אתחיל.... אז ככה: ביקורת לא יכולה להיות שקרית. אמממ.. מה זה ביקורת?

הפרופסור KPG Willshowt הגדיר ביקורת:
"אפשר לומר שביקורת היא בדיקה או הערכה בתחום מסוים הנעשית בידי מומחים בלתי תלויים. ...הביקורת לא נועדה רק לאימות נתונים, אלא גם להערכה מקצועית. ...ביקורת מעצם טיבה חייבת להיעשות בידי מבקרים חיצוניים ובלתי תלויים...."

אוקיי, מוחמד בכרי הזה, מומחה למה הוא בדיוק? האם הוא מבקר חיצוני בלתי-תלוי? ממש לא, במיוחד כאשר קרוביו עוסקים בטרור!. ביקורת צריכה להגיע לחקר האמת ויותר מכך.
ביקורת אינה יכולה להיות אוסף של שקרים והסתה.

אה... רגע... למה כתבת את המילה "שיקרית" במרכאות??? האם אינך חושב שבכרי הוא שקרן?
אמממ... עוד שאלה: למה כתבת את המילה "אסורים" במרכאות??? האם אינך חושב ששקרים אסורים?

אינני מבין מדוע אתה מקל ראש כ"כ בעבירה חמורה כ"כ...
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 02-07-2008, 22:42
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[font=Verdana][b]מרגע שמדינה..."

ועוד משהו. אחרי שאישיות בכירה מהשמאל נרצחה בישראל, היה מאמץ אדיר לסתום את הפה של כל מי שחושב אחרת מאותה אישיות. התירוץ לפסילה גורפת של דעות, היה "גבולות חופש הביטוי" או פשוט, "הסתה". מי שלא האמין באוסלו בכל מאודו אז בהכרח הוא מסית המצדיק רצח.

אני לא יודע בן כמה אתה הייתה אז, אני הייתי בסדיר, אבל האוירה התקשורתית והציבורית הייתה שאוטוטו יוציאו את כל מפלגות האופוזיציה אל מחוץ לחוק וכל מנהיגיהן יאסרו. אם יש רק דעה לגיטימית אחת, אז מיותר להטריח את העם עם הליכי בחירות, או חרויות למחשבה או לדיבור...

יש בפורום שלנו כאלה הנלחמים בעד חופש הביטוי של טיפוסים טרוריסטים כמו בכרי. אם זה לא קצת צביעות מצד מחנה כלשהו בעם...
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 02-07-2008 בשעה 22:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 03-07-2008, 02:51
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "ועוד משהו. אחרי שאישיות בכירה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
ועוד משהו. אחרי שאישיות בכירה מהשמאל נרצחה בישראל, היה מאמץ אדיר לסתום את הפה של כל מי שחושב אחרת מאותה אישיות. התירוץ לפסילה גורפת של דעות, היה "גבולות חופש הביטוי" או פשוט, "הסתה". מי שלא האמין באוסלו בכל מאודו אז בהכרח הוא מסית המצדיק רצח.

אני לא יודע בן כמה אתה הייתה אז, אני הייתי בסדיר, אבל האוירה התקשורתית והציבורית הייתה שאוטוטו יוציאו את כל מפלגות האופוזיציה אל מחוץ לחוק וכל מנהיגיהן יאסרו. אם יש רק דעה לגיטימית אחת, אז מיותר להטריח את העם עם הליכי בחירות, או חרויות למחשבה או לדיבור...

יש בפורום שלנו כאלה הנלחמים בעד חופש הביטוי של טיפוסים טרוריסטים כמו בכרי. אם זה לא קצת צביעות מצד מחנה כלשהו בעם...

זה לא פורום מחנות, זה פורום צו"ב....
והאמת, סיכמת יפה....בדיוק כמו שהייתי נגד מה שקרה אז, אני נגד מה שאתם מציעים היום....ואז עוד הייתה סיבה קצת יותר טובה (איום בהתנקשות על אדם ספציפי, לעומת שקרים כלליים במקרה הנוכחי) אבל זה לא משנה כי גם אז הייתי נגד, אז חבל לתייג אותי (ואחרים) כי זה לא רלוונטי ולא תורם לדיון..
לגבי זה שהגיב אחרי, לא נראה לי שאתה מבין בכלל מה זה דמוקרטיה מי זה בדיוק אנחנו ומי זה "המדינה" ולמה מישהו שחושב אחרת ממך הוא בוגד וכו'...מי שלא הבין שהדיוון הוא תאורטי ולא כלפי הסרט הספציפי הזה אז לא ממש הבין...
חברים, הקול החלש שאתם מבקשים להציג כאן פשוט כבר לא קיים, אני לא אמשיך את הדיון כי זה ממש חבל על הזמן, הבאתי לכם דוגמאות (יש מלא באינטרנט) והסברים, אין דבר כזה בעולם המערבי לתבוע אדם כי הוא כותב שקרים על "המדינה"... פשוט אין דבר כזה, זו דיקטטורה פשוט מאוד...תיכף יבוא מישהו מהמדינה ויסגור את הפורום בגלל כל השקרים שכתובים כאן, ויש כאן כמות שקרים אדירה (מוזמנים לפורום פוליטיקה, לא משנה מאיזה צד של המפה הפוליטית אתם אתם תסכימו שהצד שיש כאן מלא שקרים..)... בקיצור, אפשר להמשיך לבכות כאן הרבה, אבל זה לחלוטין לא רלוונטי..זה פשוט לא משהו שקביל במאה ה21....
לענין הסרט עצמו, אם פגע בבודדים יש מקום לתביעת דיבה, אם פגע במדינה, זו בעיה שלה וחלק מהמחיר של דמוקרטיה, אין מקום לצנזורה ולא לעונשים.
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedo..._on_free_speech
אפשר כמובן למצוא אין סוף חומרי קריאה בתחום, אני מצרף את ויקי רק לתת דוגמא לכך שבמקומות היחידים שמוזכר נושא "השקרים" והסיבות הרלוונטיות לפגיעה בחופש הביטוי (שגם הן במחלוקת) אזי גם אז מדובר רק בשקרים שנאמרים בבית המשפט (בעדות, תחת שבועה וכו') או שקרים שגורמים לסכנה ברורה ומיידית (לצעוק שריפה בקולנוע מלא אנשים וכו') בשום מקום אחר אין התייחסות לשקרים כעילה לפגיעה בחופש הביטוי.
אני כמובן לא בעד הסרט של בכרי (ואני מניח שהוא מלא שקרים, למרות שלא ראיתי אותו).
אני כן בעד חופש הביטוי, ומכל הנתונים שיש כאן והסטנדטים בעולם המערבי, אין שקר כלפי המדינה עילה לעונש או לפגיעה בחופש הביטוי ובצדק.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 03-07-2008, 11:09
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh]ועוד משהו...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
והאמת, סיכמת יפה....בדיוק כמו שהייתי נגד מה שקרה אז, אני נגד מה שאתם מציעים היום....ואז עוד הייתה סיבה קצת יותר טובה (איום בהתנקשות על אדם ספציפי, לעומת שקרים כלליים במקרה הנוכחי)
אל תנסה לשכתב את ההיסטוריה. היה איום מוחשי על כל מי שחשב שהסכם אוסלו הוא הסכם אובדני. אפילו שמתנגדים צדקו לכל אורך הדרך, והסכם אוסלו הוכח מעל לכל ספק שהוא הסכם אובדני, עד היום לא נשמע התנצלות כנה מאלו שהובילו את המקרתיזם וליבו את השינאה לאנשי האופוזיציה.

ציטוט:
אבל זה לא משנה כי גם אז הייתי נגד, אז חבל לתייג אותי (ואחרים) כי זה לא רלוונטי ולא תורם לדיון..
זה באמת לא משנה, מפני שיהיה לי קשה להוכיח שאתה משקר.

ציטוט:
הקול החלש שאתם מבקשים להציג כאן פשוט כבר לא קיים,
??? קול חלש? שלנו? לדעתי אנחנו הרוב, ותמיד היינו הרוב, רק לא תמיד במקומות הנכונים.

ציטוט:
אין דבר כזה בעולם המערבי לתבוע אדם כי הוא כותב שקרים על "המדינה"... פשוט אין דבר כזה, זו דיקטטורה פשוט מאוד...
אז תתפלא. בשום מקום אין סבלנות להצגת היסטוריה שקרית כאילו היתה נכונה. קל וחומר כאשר הרקע שלה הוא חתרני. למשל, בניגוד לישראל, בגרמניה וצרפת הכחשת שואה היא עברה פילילית. באותן מדינות, גם אחזקת חומרי הסתה אנטישמית היא עבירה. הלוואי בישראל היה אחוז מהחוקים נגד גזענות שיש באירופה.

ג'נין ג'נין, איננו שונה בעיני מכל עלילת דם קדומה אחרת נגד יהודים. ובישראל מותר, מה שאפילו בבריה"מ היה אסור לפי חוק.

ציטוט:
תיכף יבוא מישהו מהמדינה ויסגור את הפורום בגלל כל השקרים שכתובים כאן, ויש כאן כמות שקרים אדירה (מוזמנים לפורום פוליטיקה, לא משנה מאיזה צד של המפה הפוליטית אתם אתם תסכימו שהצד שיש כאן מלא שקרים..)...
אין חוק נגד טיפשות. וטעות או בורות איננה שקר. אפשר להוכיח כוונת זדון בהפצת שקרים, שמועות דיבה ועלילות. ואז התעומלן אשם וצריך להיענש.
כי הגבול לחופש הביטוי היא פגיעה מהותית באחרים או בציבור. גם הציבור זכאי להגנה מפני קבוצה או יחידים הפועלים כנגדה, בין אם בטרור ובין אם בתעמולה.

ציטוט:
בקיצור, אפשר להמשיך לבכות כאן הרבה, אבל זה לחלוטין לא רלוונטי..זה פשוט לא משהו שקביל במאה ה21....
מי אמר? אתה אומר? ומי אתה בדיוק?

ציטוט:
לענין הסרט עצמו, אם פגע בבודדים יש מקום לתביעת דיבה, אם פגע במדינה, זו בעיה שלה וחלק מהמחיר של דמוקרטיה, אין מקום לצנזורה ולא לעונשים.
"אם פגע" ??? אני חושב שעצם העובדה שיש חיילים וקצינים שיכולים למצוא את עצמם שלא בצדק בפני משפט על פשעי מלחמה בגלל עלילות הכזב שהדביקו להם. אשמה שאפילו האו"ם האנטישמי וטרייה לארסן שונא ישראל, הודה בטעותו בהאשמתיו. אחרי זה, קשה לומר ש"זה מחיר הדמוקרטיה" או "אולי יש פגיעה". זה מזמן לא בגדר אולי.

אם המדינה לא מסוגלת או רוצה להגן על אנשיה, אז ריבונות המדינה עצמה נפגעת, ובדרך זו נפגעים שוב זכויות הציבור.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 03-07-2008 בשעה 11:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 03-07-2008, 23:26
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "[QUOTE=emile-a]והאמת, סיכמת..."

או קי,,
אני לא מסכים ואני חושב שכבר הסברתי למה...
בכל מקרה, כל אחד נתן כבר את הצד שלו (כמה פעמים..), אני מקבל בהחלט שזה עסק מורכב אבל אני חושב שהרוב (רוב המדינות המערביות, זאת היתה כוונתי..) נוהגות כפי שאני ציינתי, אין זה אומר כמובן שזאת הדרך הנכונה...
בכל מקרה, נהנתי לדון איתך על העניין המורכב הזה (פרט להערה שלך לגבי "את זה לא ניתן להוכיח" שבעצם אומרת "יכול להיות שאתה משקר".. אבל מילא, כבר נתקלתי בדברים גרועים בהרבה כאן בפורום. (ואפילו בשירשור הנ"ל אפשר לראות ניצני טירוף אצל מגיבים אחדים..).
מעבר לכך, אני מקוה שנוכל להסכים שאת הדיון די מיצינו (במגבלות הפורום).
..לנושא הבא...
אמיל.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:03

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר