היתי רוצה לדעת מה השימוש של צה"ל בצלפים?*


*אם מה שאני שואל אינו עומד בחוקי הפורום אני מצטער מראש ואין צורך בתגובה לשאלה אם היא לא עומדת בתקנות הפורום.

לירי מדויק,
פעם כל החיילים ירו מדויק, היו על הנשק שתי כוונות ברזל וכל החיילים היו עושים ישור מקורב.
היום יש להם כל מיני דברים מצחיקים על הנשק, אין ישור מקורב, והרמה בבוחן קליעה, נראית בערך כמו הבורסה.

אני יודע מה זה צלף טוב מאוד.
אני רציתי לשאול מה רמת השכיחות של הצלפים בצה"ל.
ועד כמה הם חשובים בצה"ל{לא שאני לא יודע שצלף הוא חשוב אני רוצה לדעת מה חשיבותו בצה"ל}.
למרות שאני חדש כאן זה לא אומר שאין לי ידע על צה"ל.

מה רמת השכיחות ? יש 10 בכל הצבא

אני לא מדבר על מספר הצלפים{כמובן שאין 10}.
אני מדבר על הרמה המבצאית של הצלפים{גבוהה-נמוכה להשוואה לצבאות של מדינות אחרות.בממוצע}.
ואם אתה לא יודע עדיף שלא תענה.

"אני לא יודע באיזה נשק ילחמו במלחמת העולם השלישית, אבל ברביעית ילחמו במקלות ובאבנים."{אלברט איינשטיין}

תיכף יפגיזו אותך שאין לזה מדד ושאי אפשר למדוד כי הם שכירים ואנחנו צבא חובה בלה בלה בלה..(לא מזלזל, זה נכון)

מר בחור, עברית שפה קשה, רמת השכיחות = כמה יש בצבא.
מבצאית - זו האם של הצבי.
נכון שעברית קשה שפה, אבל אם תשאל בעברית תקבל תשובות בעברית
ואם תשאל מה השכיחות - אז היא 10.

1. אתה קצת חצוף - ענו לך ואתה מחליט בשביל העונה ו "מחנך אותו" קצת פחות שחצנות לא תזיק.

2. לצערי הוא ענה לך די נכון - לא ספרתי עשר או יותר אבל צלפים יש מעט.

3. רוב הקליעה המדוייקת בצה"ל נשענת על קלעי סער 5.56 ו 7.62

4. יש בעיה בתשתית הקליעה - מכאן נובע בעיה ברמת קלעי הסער וברמת הצליפה.

5. מסיבות מובנות לא אפרט מעבר לכך.

אתה צודק
סליחה
אה,ונכון עברית באמת שפה קשה.

"אני לא יודע באיזה נשק ילחמו במלחמת העולם השלישית, אבל ברביעית ילחמו במקלות ובאבנים."{אלברט איינשטיין}

עם האימונים התת רמה שצהל נותן היום לצלפים מהגדודים בסדיר אני אגיד לך מה צהל עושה איתם - חיזוק לקלעים . ובתרגילי פלוגה מצרף אותם לכיפת רתק . זה מה שהיה אצלנו בגדוד בכל אופן

תגדירו מה זה צלף טוב?

אחד שלוקח בחשבון את כיוון הרוח ועוד משתנים ושיכול לפגוע במטרה מ 800 - 700 מטר בכדור ראשון בסבירות של 80 אחוז . זה לדעתי צלף טוב . אני בטוח שיש פה מנוסים יותר ממני פה בפורום שייתנו את דעתם

וצלפים מיחידות רגילות לא מסוגלים לזה?

שאלה כללית , במצב של מלחמה נניח , צלף נכנס לחוליית רתק , ונניח שהאוייב מתחיל להתקרב ומזהים שיירות של רקמ"ים וחי"ר , כמה השפעה כבר יש לצלף על המצב הזה? כמה הוא הכרחי?
הרי בצד שלנו יעמדו שיריון ותותחים שיבלמו מתקפה שכזו יחד עם חי"ר "כבד" מרגמות ומקל"רים וכו..(בטווחים הקרובים כבר) איפה הצלפים בתמונה? להוריד ראש אחרי ראש עד שתגמר התחמושת?

צלף יכול לפתוח מתקפה ,מתוך החושך פתאום להוריד כמה שאין להם מושג מאיפה האש . זה תרחיש לדעתי שמתאים יותר ליחידות מיוחדות . בגדודים הצלף הוא נלווה לשאר הכוח שמתקדם במסות. הצלף יכול להוריד דמויות מסוימות שהוא התבקש להוריד .
צלף יכול לירות תוך כדי שהכח שלו מסתער אל האויב .זה לא כמו מרגמה שיכולה להוריד גם את החברים שלו

לפי התגובה הקודמת על המקצועיות של הצלפים שלנו שרשמת כנראה שגם צלף זה לא הרעיון טוב

הצלפים הם כלי אסטרטגי

ולפעמים אתה רוצה להשאיר קצת מבנים מסביב מה עושים אז?

בגדול גם בעימות המוגבל וגם במלחמה הכוללת יש צורך בצלפים בתרחישים שונים
באיזה מקומות ובאיזה מינון זה כבר ענין לדיון מעמיק .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

מינון

מפקד שאינו יודע מה יכולת הצלף, ואו לא מבין מה הכלי יכול לספק לו.

לא יאמנו כראוי ולא ישקול להשתמש בו.

שווה הכשרה לפני דיון.

עד כמה שאני מבין טנקים וחי"ר (לא מומחה), הצלף הוא כלי עבודה חשוב בתוך הקרב.
אם תסקור את החי"ר בצבא הסורי, תגלה שלטווחים של מתחת לקילומטר יש להם נ"ט אישי, מקלעים וצלפים. הנק"ל של הכוח (בעצם רוב הלוחמים) לא מגיע לטווחים האלה.
דמיין תמונת קרב-
1.ארטילריה של צבא טורקיה (לא מאסות, לא מודרני, לא מתוחכם מאוד) יורדת פה ושם.
2.תקיפות סיוע קרוב של F16, פאנטומים וF5.
3.טנקים טורקיים- פאטונים M48, M60 וליאופרדים מהדור הראשון. יעילים נגד חי"ר בדומה ליעילות של הטנקים שלנו נגד חי"ר מצרי בסיני במלחמת יום הכיפורים.
4.חי"ר טורקי- בגדול עם מאפיינים דומים לאלה שתיארתי של החי"ר הסורי. קח בחשבון מקצועיות נמוכה של החייל הטורקי ככלל עקב שירות חובה של 18 או 15 חודשים בלבד. קיים כמובן גם מערך משרתי קבע אבל הצבא הטורקי עסוק מאוד במשימות לוחמה מוגבלת בדרום מזרח טורקיה נגד הכורדים (20 מליון איש מתוך 74 מליון בטורקיה).

למה כל זה?
החייל הרגלי הסורי ישב בחוסר מעש או יתמרן ללא אש עד שהאויב יגיע לטווחים של כשמונה מאות מטרים ממנו, למעט יחידות שמצוידות בנ"ט עם טווחים של 2500 מטר אשר מוטמעות בו. יחידות עם טילים בעלי טווחים גדולים יותר יפעלו ככוחות נ"ט ולא יתמרנו בהכרח כשהן צמודות לפלוגות חי"ר המצוידות בנשקים שמגיעים לטווח של 1000 מטר מירבי.

מטווח 800 מטרים בערך כבר יוכלו הצלפים לפגוע במטרות אדם. עוד לפני כן, הצלפים יעבדו יחד עם יחידות הסיור של הגדוד על מנת לספק מודיעין זמן אמת ליחדות שלהם על הכוח שאיתו עומד להיווצר מגע.
התועלת של הצלף לכוח הלוחם מתחילה כבר מטווח 2000 בערך, כשהטלסקופ שלו מתחיל לדבר בנקודות מדויקות.

מפקדי הטנקים טורקיים יגלו שבמהלך התקדמותם אל המערך הסורי הם מוטרדים בירי שמדי פעם חולף ליד צריחון המפקד בטנק או אפילו פוגע פה ושם בחלונות התצפית של מכשירי הכינון בטנקים.
מפקד רשלן שיעמוד מחוץ לצריחון וינסה לאתר אויב במשקפתו יחטוף כדור או שניים מצלף אחד או יותר של אחת המחלקות הסוריות. אולי היה מ"פ טורקי או סגנו.
הטנקים האחרים ינסו לאתר מאיפה פוגעים בהם, איך ועם מה.
באותו זמן, חי"ר טורקי שנע בתיאום עם הטנקים יתחיל להיחשף (אלה החיים, תמיד זה קורה בסוף). פה חייל אחד, שם תצפית מפקדים, הכוח יתחיל להיות מוטרד באש צלפים שתתחיל לגבות פצועים (צריך לטפל, יותר או פחות) והרוגים.

בצד הסורי, הצלף, בן זוגו לחוליה והמ"מ ממשיכים במאמץ מרוכז להבין איפה המפקדים בכוח הטורקי. הם גם מחפשים צלפים טורקיים.
הכוחות עדיין לא במגע מלא וטווחי נשק אישי, אך כבר מתחילות צליפות מן הצד הטורקי.
זה יוצר נפגעים, זה גורם למפקדים לשקול מחדש את עמדותיהם, אולי אף לשנות מיקום כדי לעדכן את תמונת מצב הקרב שברשותם.
אולי כאן נחשפת חבורת הפיקוד של המג"ד הטורקי, אולי עכשיו מדווח בבהילות המיקום וצלפים מכל המסגרות הסוריות מנסים לפגוע בפיקוד של הכוח הטורקי.

הכוחות כבר בטווח של כשלוש מאות מטרים. כולם יורים בכולם, כל הכלים עובדים.
הצלפים הסוריים מתחלקים לשתי משימות, האחת היא סריקת כוח האויב לאיתור מה שנראה כמפקדים ופגיעה בהם. השניה היא ירי מהיר בכל חייל טורקי שנראה מסכן. המשמעות היא נושאי נ"ט, מקלענים, קלעים, מטוליסטים וחיילים שנראים כאילו הם שוכבים בעמדת ירי טובה ומבצעים ירי תכליתי.

יש עוד, אבל זה הבסיס.
צלפים זה לא רק לעימות מוגבל!
המלחמה הגדולה, המסוכנת, המאיימת על הקיום שלנו לא נראית כמו מבצע של כניסה לבית חנון. לכו לדבר עם בוגרי מלחמת יום הכיפורים. זה התרחיש המסוכן. זה האיום האמיתי.
כל לחימה אחרת תהיה פשוטה יותר ומסוכנת פחות למדינת ישראל. לפי זה צריך להתכונן, אל השאר כבר תהיה מוכנות טובה יותר כתוצר לוואי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

רצת רחוק

קלעי סער סורים על החרמון ב 73 עשו שמות בכוחותינו.

ב 82 כוח צלפים סורי עיכב במשך כמה שעות את כוחותינו (גדוד פלוס) עד שחוסלו באיגוף.

הכול מנה 6 צלפים עם דרגונוב !!!

אז בשביל מה לקנות כרטיס לטורקיה?

אני מעדיף השוואות וניתוחים כאלה לעשות על צבאות אחרים.
למען האמת חסר לי ידע על אירועי צליפה נגדנו, כך שאני בחסר לעומתך.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מספיק להזכר באירוע מחסום המשטרה הבריטית.
מספר מצומצם של צלפים מקצועיים המפוזרים בשטח יכול לעצור התקדמות של כח חי"ר גדול מאוד ויכול לחולל מהומה רבתי אם מצליחים לפגוע בקודקודים. שלא לדבר על האפקט הפסיכולוגי על הניצודים.

צלפים מעולם לא הכריעו קרב.

אבל עבודה נכונה שלהם יכולה להשפיע על תוצאותיו ולהקטין אבדות לכוחותינו.

הורדה של מפקדים למשל וזריעת מבוכה בצד השני.

פגיעה במפעילי נשק ארוך טווח, נשק נ"ט, קשרים. מה שנקרא מטרות נבחרות.