לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים אל פורום המילואימניקים חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מילואים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-07-2008, 17:46
  odedy odedy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,161
נשלחו לשטחים אחרי שעה וחצי אימון

יובל אזולאי
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1000987.html

צה"ל שלח חיילי מילואים עורפיים לתעסוקה מבצעית כנהגים בג'יפים ממוגנים. אך לדבריהם, הם עברו רענון נהיגה של שעה וחצי ולא עברו הכנה להתקלות

צה"ל מזמן חיילי מילואים תומכי לחימה לתעסוקה מבצעית בשטחים ללא הכשרה מתאימה, כך עולה מתלונות שהגיעו לעיתון "הארץ". החיילים, ששירתו בסדיר בתפקידים עורפיים במערך הטכנולוגי, זומנו לשמש כנהגי ג'יפים ממוגנים בשטחים. זאת למרות שעברו בשירותם הצבאי טירונות בסיסית של רובאי 02 ולא הוכשרו לתפקידי לחימה ואינם מורגלים בנהיגה בג'יפים כבדים.

לדבריהם, בעת שהתלוננו על ההכשרה החסרה, מפקדיהם אמרו להם כי השיבוץ נעשה בעקבות מחסור בנהגים, שנגרם בין השאר מעלייה בהיקף האימונים והפעילויות המבצעיות של צה"ל. זה אינו המקרה הראשון בו מתלוננים חיילים על הכשרה לקויה. גם חבריו של אסף וקסמן, שנהרג בהתהפכות נגמ"ש ברמת הגולן, אמרו כי קיבלו רענון של 20 דקות בלבד לפני האימון.

לא הכינו את החיילים להתקלות

נועם ברג, חייל מילואים שגויס לתעסוקה מבצעית כנהג בחטיבה המרחבית שומרון סיפר כי הוא וחבריו נדרשו לעבור בטרם שירותם בשטחים אימון של נהיגה על ג'יפים ממוגנים לקראת פעילות מבצעית בגדה. "לפני 14 שנה, כשהייתי בשירות סדיר עברתי הכשרה כלל צה"לית וברוב השירות שלי לא נשאתי נשק כי התפקיד שלי לא חייב זאת. את השירות עשיתי באחת היחידות הטכנולוגיות של חיל המודיעין. זימנו אותנו למילואים, לקחו אותנו לבסיס האימונים של פיקוד מרכז ועשו לנו הכשרה של 100 דקות של נהיגה בג'יפ ממוגן בציפייה שלאחר מכן נהפוך להיות נהגים קרביים שינהגו באזורי עימות ויובילו כוחות", סיפר.

לדברי ברג, ההכשרה שהוא וחבריו קיבלו לתפקידי נהיגה כללה נהיגה של 60 דקות על ג'יפ ממוגן מסוג "סופה" על כביש, עוד 30 דקות נהיגה באותו רכב על דרך עפר ועשר דקות של נהיגה בחושך: "באזרחות אני נוהג על רכב קטן, עם תיבת הילוכים אוטומטית. כאן ציפו שבתוך שעה וחצי אהפוך להיות נהג קרבי מהולל, ושאני אנהג על רכב כבד עם תיבת הילוכים רגילה. נהגתי במהלך האימון אבל הייתי לחוץ", סיפר. "לא אמרו לנו מה אנחנו עושים במקרה שיש אירוע. מה עלינו לעשות במקרה שיורים עלינו או מיידים לעברנו אבנים".

לדבריו, לאחר שהפציר במפקדיו כי להעבירו מהתפקיד אינו מרגיש בטוח להוביל לוחמים, הוא נשלח ל"עבודות רס"ר" במחנה ענתות של צה"ל: "היינו בסופו של דבר שלושה חיילים שלא עברו את ההכשרה. נדרשנו להגיע לסדנה של כלי רכב במחנה ענתות ושם ביקשו מאיתנו לשטוף מכוניות, להכין שבלונות לצביעת לוחיות רישוי ועוד", סיפר.

לא בדקו פגיעות במטרות

איש מילואים נוסף שזומן לתעסוקה מבצעית כנהג אמר: "המפקדים טענו שיש אישור לחיילים שעברו הכשרת רובאי 02 לנהיגה מבצעית. גם כשהבעתי את חששותיי, על כך שאני אסכן את עצמי ואת החיילים שאני מסיע, המפקדים התקשו לתת לי תשובות ברורות".

החייל התלונן גם על אימוני הירי שהוא וחבריו עברו: "עשינו כמה מקצים של ירי, לרבות ירי בלילה לעבר מטרות דמות ובכלל לא נדרשנו לבדוק פגיעות. מה מצפים שנעשה בשעת חירום?", תהה.

גורמים צבאיים מסרו בהתייחס לטענותיו כי בירור נוסף שנערך עם החייל, הביא לכך שהוא אינו משרת כנהג בתעסוקה מבצעית. בעניינו של ברג נמסר מדובר צה"ל כי: "החייל שובץ לשירות מילואים כנהג, ולאחר שהתברר כי הוא אינו מתאים לתפקיד הוא שוחרר ביום שלאחר מכן". גורמים צבאיים אמרו כי בזכות התערבות מהירה הופסקה העסקתו של ברג בעבודות לרחיצת מכוניות.

יו"ר פורום החפ"שים, עלה מיקנובסקי המלווה חלק מן החיילים, אמר בהתייחס למקרים: "צה"ל ממשיך לשלוח חיילים לא כשירים לתעסוקות מבצעיות. מדובר במחדל קשה ואנו קוראים לרמטכ"ל לפעול מיידית להפסקתו".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 11-07-2008, 11:42
  odedy odedy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,161
כן ו....
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "מה הוא מתלונן על ההכשרה שלו?"

מה קורה כשהם ייתקלו?

בוא ניקח מקרה קיצון - הג'יפ חטף מטען ורק הנהג נותר מתפקד. מה אז?

אולי הוא יצליח לתפקד ואולי לא. אבל אין ספק שיהיו לו פחות כלים מלך כבעל עבר קרבי/ניסיון בנהיגה בג'יפ ממוגן

ותוספת: לקחו אותי לקורס נ"נ במילואים - וגם אחרי שלושה ימים לא הרגשתי בטוח. לא הייתי חכם מספיק להגיד את זה בזמן. אבל בתרגיל אחרי כמה שנים בהן נסעתי רק על אוטומט לא הצלחתי להסתדר עם ההילוכים של הספק משאית הזאת. שוב - כשנתנו לנו ריענון של שעה. שער בנפשך מה היה קורה אם הייתי צריך לנהוג בכל הרי הצפון עם הדבר הזה

ואם תשאל את אשתי היא תגיד לך שאסור לי לנהוג גם על רכב פרטי

נערך לאחרונה ע"י odedy בתאריך 11-07-2008 בשעה 11:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 11-07-2008, 12:46
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
הבעיה ברורה אבל מה הפיתרון?
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "כן ו...."

האים יכולת נהיגה של חייל ח"יר שונה מזאת של מקבילו ה02 ?
סביר להניח שברוב המקראים לא!!
אז מה עושים ?
מגסים רק נהגי שטח מדופלמים?


ציטוט:
מה קורה כשהם ייתקלו?

ציטוט:
אולי הוא יצליח לתפקד ואולי לא. אבל אין ספק שיהיו לו פחות כלים מלך כבעל עבר קרבי/ניסיון בנהיגה בג'יפ ממוגן

אני אפילו ינייח לצורך הענין שאתה צודק
באותו הגיון חייל חייר יתפקד יותר טוב משריונאי וחייל סירת יותר טוב מחייל חי"ר אז מה נעשה ?
רק מי שיהיה טיפש מספיק ללכת לחי"ר יעשה מילואים והשאר ישבו להסתכל?
ברור לך שזה לא סביר אני מנניח?!
אז מה צה"ל עושה ?
מתוך ידיעה כי 99% מחילי המילואים שלו הם לא לוחמי סירות ולא נהגים בפריס דאקר הוא מנסה להתאים לכל משימה שעומדת לפנו את החייל הכי טוב שהם יכולים להפנות למשימה .
את החיניק לגזרות הכי חמות/ מסוכנות את השריונר למחסומים גל"ב אבטחת ישובים ......
ואת ה02 לנהיגה של סופה כשיש איתו עוד 3 קרבים שישמרו לו על ה 6
עדיף היה שיעשו הפוך?
וכן ההכשרה רחוקה מלהיות אידאלית בכל אחד מהמקראים השאלה האים יש אופציה אחרת בנתונים הקימים?
והשאלה היותר מטרידה היא כמה מזה זה באמת קשיים אמיתים וכמה מזה זה חוסר רצון /מוטבציה ?
אחרי הכל רובאי 02 לקחו חלק בכל מילחמות ישראל ועשו תעסוקות בגבולות ובשטחים במשך עשרות שנים ,אז למה אז אפשר היה ועכשו לא?
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 11-07-2008, 12:52
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
הפתרון?
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "הבעיה ברורה אבל מה הפיתרון?"

הכשרה טיפ-טיפה יותר רצינית, אני מניח.
קביעת סטנדרט נדרש לכל תפקיד, ועמידה בו. החליטו שלא צריך טירונות 03 לנהג קו?
יפה. אבל שיחליטו, ויידעו להסביר למה. לא שיהיה מצב שבו החאפ-לאפ מוביל את הנושא.

אגב, ב-1956 חטיבת הצנחנים יצאה לסיני בלי שבכלל היו לה כלים כדי להחליף צמיגים במשאיות שלה, כשאלו נתקעו בדרך. היית מקבל סטנדרט כזה היום, רק בגלל ש'פעם עשו ככה'?
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 11-07-2008, 13:41
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
בדיוק זה הענין !!
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "הפתרון?"

צה"ל תקוע בין הפטיש לסדן !
מצד אחד מקצצים תקציבים ,מורידים את מספר ימי השמ"פ מתחת למינוס
(בלחץ של גופים כאלו ואחרים כגון פורום החפשים וכ"ו,ופוליטיקאים פופוליסטים)
ומהצד השני צה"ל ממשיך להסתמך על צבא המילואים שלו לשגרה ולחרום .
הצבא הזה מה לעשות בנוי ב70% מחיילי 02 לא קרבים .
מנגד הצבא צריך לתת מענה ל1001 משימות שונות לרבות הפעלת סיורים שמירת גבולות וכ"ו
ומפה נגזרת התשובה שלך:
למה 02 ?
כי זה מה שיש בשפע !
למה דווקא המשימה הזאת ?
כי איום היחוס בנהיגת סופה נמוך משמעותית מהאיום בגבול לבנון אוו עזה ולשם נשלח החי"יר
בנהיגת סופה יש איתו 3 לוחמים שיתנו מענה ל99.9% מהתרחישים הסבירים במשימה ואילו אותו חייל היה צריך לעמוד לבד אוו בזוג עם עוד 02 בעמדה מבודדת בשטח עוין מצבו היה רע הרבה יותר.
חיבים לפרוס את עול המילואים על פני אוכלוסיה רחבה ככל האפשר (עיין ערך דרישת אותם גופים)
ולא ניתן לחזור למצב שבו יש אנשים שעושים 100 ימי שמ"פ בשנה וכאלה שלא יזומנו במשך 5 שנים
ויותר אפילו ליום אחד.

האים אפשר לתת אימון טוב יותר ?
בהחלט !!
השאלה היא כמה זה טוב יותר?
3 ימים?
שבוע?
חודש?
אני מבטיח לך שכמה שזה לא יהיה זה לא יהיה מספיק לסוג מסוים של אנשים !
נניח לצורך הענין שמר נועם הנ"ל יזומן מחר לחודש מילואים להגברת רובאות ושנה הבא לחודש קורס נהיגת סופה אתה חושב שהוא יתרצה?
אני לא!

לא שאני אומר שצה"ל הוא כליל השלמות אוו היעילות ועושה 100% מאמץ .........................
וכן אפשר גם עם מה שיש תחת הדרכה נכונה להשיג יותר ..
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 12-07-2008, 22:17
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "בדיוק זה הענין !!"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סמל ראשון
צה"ל תקוע בין הפטיש לסדן !
מצד אחד מקצצים תקציבים ,מורידים את מספר ימי השמ"פ מתחת למינוס
(בלחץ של גופים כאלו ואחרים כגון פורום החפשים וכ"ו,ופוליטיקאים פופוליסטים)
ומהצד השני צה"ל ממשיך להסתמך על צבא המילואים שלו לשגרה ולחרום .
הצבא הזה מה לעשות בנוי ב70% מחיילי 02 לא קרבים .
מנגד הצבא צריך לתת מענה ל1001 משימות שונות לרבות הפעלת סיורים שמירת גבולות וכ"ו
ומפה נגזרת התשובה שלך:
למה 02 ?
כי זה מה שיש בשפע !
למה דווקא המשימה הזאת ?
כי איום היחוס בנהיגת סופה נמוך משמעותית מהאיום בגבול לבנון אוו עזה ולשם נשלח החי"יר
בנהיגת סופה יש איתו 3 לוחמים שיתנו מענה ל99.9% מהתרחישים הסבירים במשימה ואילו אותו חייל היה צריך לעמוד לבד אוו בזוג עם עוד 02 בעמדה מבודדת בשטח עוין מצבו היה רע הרבה יותר.
חיבים לפרוס את עול המילואים על פני אוכלוסיה רחבה ככל האפשר (עיין ערך דרישת אותם גופים)
ולא ניתן לחזור למצב שבו יש אנשים שעושים 100 ימי שמ"פ בשנה וכאלה שלא יזומנו במשך 5 שנים
ויותר אפילו ליום אחד.

האים אפשר לתת אימון טוב יותר ?
בהחלט !!
השאלה היא כמה זה טוב יותר?
3 ימים?
שבוע?
חודש?
אני מבטיח לך שכמה שזה לא יהיה זה לא יהיה מספיק לסוג מסוים של אנשים !
נניח לצורך הענין שמר נועם הנ"ל יזומן מחר לחודש מילואים להגברת רובאות ושנה הבא לחודש קורס נהיגת סופה אתה חושב שהוא יתרצה?
אני לא!

לא שאני אומר שצה"ל הוא כליל השלמות אוו היעילות ועושה 100% מאמץ .........................
וכן אפשר גם עם מה שיש תחת הדרכה נכונה להשיג יותר ..


שמעת פעם על מדדי כשירות? זה בסדר, גם בצה"ל לא שמעו עד שלא דרשנו אותם ב- 2005 במסגרת הדיונים על חוק המילואים בועדת חו"ב. היום אומרים שיש ואפילו ממוחשב. מה עושים איתם בדיוק? איך יתכן שכל מי שלא מתלונן נמצא "כשיר" ומי שמתלונן גם (עד שיש עיתונאי שמעוניין להוציא את הסיפור ואז המערכת מזיעה ומנסה לצאת מזה בשלום). כשכל המערכת מטייחת ומכסת"חת ושותפה לזילזול בחיי אדם ובמשימה, האם לא נדלקת אצלך נורה אדומה?

אתה כותב על נעם ודומיו כאילו מדובר בחבורת תחמנים ומשתמטים מבלי להכיר אותו ודומיו ומתעלם מהנתון הבסיסי - נעם ודומיו התייצבו ומתייצבים במאות בכל מחזור ולמרות אי כשירותם, נוהגים להם בשטחי הלחימה כשאין להם מושג כיצד לתפקד במידת ויצטרכו. אסף וקסמן, ז"ל, שילם בחייו על הזילזול הזה בהכשרה. הוא לא התלונן. עכשיו הוא בקבר, משפחתו הרוסה וחבריו לנגמ"ש פצעוים ואף אחד לא יודע מה קרה בחייהם מאז.

אם אסף וקסמן היה "מתבכיין" לו, בתפיסתך, גם היית קובע חד-משמעית ש"שכמה שזה לא יהיה זה לא יהיה מספיק לסוג מסוים של אנשים !"?

הכשרה רצינית ותקנית, מדדי כשירות מעקב ובקרה, אלה כלים שכל צבא מחוייב שיהיו לו. לגבי תקציבים, יש בשפע אך כמו תמיד, סדרי העדיפויות עקום.

חבר, אם אתה רוצה להמר, לך לקזינו. מקסימום, הלך רק כסף. נהיגה על סופה ממוגנת כשלעצמה היא לא דבר שיש לזלזל בו ולחימה היא מקצוע, לא חלטורה. תשאל את נסראללה. נראה שגם אתה לא הפנמת מה קרה כאן ב- 6 שנים האחרונות.

עלה

נערך לאחרונה ע"י פורום החפ"שים בתאריך 12-07-2008 בשעה 22:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 13-07-2008, 15:01
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
לא רק שמכיר .........
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי פורום החפ"שים שמתחילה ב "[QUOTE=סמל ראשון]צה"ל תקוע..."

יש לי גדוד של כמה מאות כאלו (ספור),בגדוד מטכ"לי של היחידה שלי .
זה מתחיל ביום החיול שבה לך חייל עם בעיה אישית מאד חמורה ,חמותו צריכה לעבור ניתוח ציפורן
חודרנית בעוד שבוע והוא פשוט חייב להיות שם ולעזור לה (סיפור אמיתי לחלוטין מילה במילה)
למפקד של הבחור פשוט נקרא הטחול מרוב צער ונפל מצחוק בפרצוף של אותו חייל ואז שיחרר אותו
"מטעמים אישים".
בצד השני מגיע אחד הקצינים (סרן) של היחידה עם תינוק על הידים ומסביר שדודה של אישתו נחתה בארץ ואישתו עושה לה סיור בארץ והוא נתקע עם הילד ולא יכול לצאת לתעסוק ..............
גם פה נקרע הטחול מרוב צער והשרות קוצר ל7 ימים במקום 28 .

התגיסנו סבבה
מתחילים אימון, רגע אין קשר ברכבים :
סחבק טכנאי קשר במקרא הרכבים מגיעים לסככה של המחסן חרום והוא מתחיל לפרפר עם הציוד על הרכבים .
מה עושים בנתיים החילים ?
מתחפשים בצל !
אני מבקש מאחד מהם שיזיז את אחד הרכבים (כי לסחבק אין הסמכה ולך תדע מי יראה)התשובה
"עזוב אותי למה נפלתה דווקא עלי" וחוזר לעיתון אז סחבק תופס קסדה מהרצפה ומזיז בלי הסמכה!
נגמרה התקנה ונוסעים להסמכה חוזרים ממנה וסחבק צריך להעביר הסמכה על הקשר ברכב +מק 77 .
מיד יש את ה"חניך התורן" - "אח שלי, עזוב אותנו קודקוד מה קודקוד דרדר מה מרושתת חם היום "
וככה זה ממשיך אתה מבקש עזרה עם השיפצור של המק 77 למנסע גב -לא יודע- אין לי הסמכה
נו מה אתה יודע חודשים קורס מינימום צריך לשפצר מק למנסע !

חובש מבקש מתנדב :אין טוב נו אתה בשורה הראשונה בוא- "למה אני?"
משק מבקש שיעשו פזצט"א (על דשא לא תגיד .....) -"מה אנחנו בטירונות ....."
אבל שמגיע הזמן לשיחה עם מפקד היחידה אווו שמה יש לכולם מה להגיד
"אנחנו 02 ", "לא כשירים","לא מאומנים"...........

אז כן אני מכיר את ה"מטריה" היטב
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 13-07-2008, 15:25
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "לא רק שמכיר ........."

אם הוא היה רוצה להשתמט הוא היה נוקט בשיטה פשוטה מאוד: טוחן את הגיר בטס וזוכה לזולה פראית של חודש על חשבון משלם המיסים. מוזר שאתה משתלח דווקא במוכיחים בשער ולא באלה שעוסקים בחיפוש אחר החיים הקלים...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 11-07-2008, 17:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "הבעיה ברורה אבל מה הפיתרון?"

העובדה היא שצה"ל, אחרי עבודה מאומצת מולו, כולל נזיפה בועדת חוץ ובטחון, החליט על מעבר להכשרת נהיגה של 12 שעות. מספיק? לא. יותר טוב מהמצב הקודם? בהרבה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 12-07-2008, 16:53
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
לזה אני מתכוון שאני אומר "בין הפטיש לסדן"
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "העובדה היא שצה"ל, אחרי עבודה..."

צה"ל ננזף בשל הכשרה לא מספקת של הכוחות ,האים מישהוא גם החליט לתת לצבא תוספת ימ"מ/תקציב כדי לכסות על ההכשרה הנוספת?
לא!
אז מאיפה יבוא התקציב ?
יש פה כמה חלופות :
1)קיצוץ כמות הנהגים המגויסים בכל מחזור שיוביל ליותר שעות על ההגה לכל נהג (לא ש 8/8 זה פיקניק) שיוביל לעליה בכמות התאונות אוו לחילופין לצמצם את כמות העמדות /סיורים ואז כמובן שיבוא פיגוע בדיוק במקום שבו עד אתמול עמדה עמדה ולמה זה מוביל-לנזיפה נוספת

2)לבקש תוספת תקציב מהועדה -נו באמת עם ריח בחירות באוויר להגדיל את תקציב הביטחון על
חשבון מימון מפלגות/עמותות /חינוך/רווחה השתגעתם -קיצור נזיפה.

3)קיצוץ תקציבי הרכש לציוד שאותו אמורים לרכוש למילואים קיצוץ ימי אימון לקראת המלחמה הבאה
מצוין הרי יעלו על זה רק בועדה הבאה אחרי המחדל הבא ועד אז אלו שאחראים לקיצוץ היום יהיו
כבר בדימוס ויוכלו להתראין לכל ערוץ תקשורת רענן על איזה מחדלים עשו המפקדים המכהנים
אוו אפילו לתפוס גו'ב בועדה עצמה .

4 ) השיטה הישראלית הקלאסית "קוווומבייינה"- נעשה את אותם שעה וחצי נהיגה עם שליש אוו רבע
מהרכבים הנחוצים ככה שבכל פעם נוהג רק החלק היחסי של הכוח אותה כמות ימ"מ אותם שעות
מנוע אותם שעות הדרכה רק שעכשו במקום 5 שעות ברוטו ההדרכה היא 12 שעות ברוטו.

ועכשו ילדים מי יכול לנחש את האופציה אוו יותר שיבחרו?
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 12-07-2008, 18:32
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "לזה אני מתכוון שאני אומר "בין הפטיש לסדן""

האם הצבא צריך לקבל תוספת כל פעם שהוא עושה משהו בצורה עקומה? למה לא להזנות את הכשרת החי"ר ואח"כ לבוא ולדרוש תוספת תקציבית בשביל לתקן?
אתה מבין מה שאתה אומר? זה אבסורד!

במידה וצה"ל זקוק לאנשים בעלי כישורים מסויימים, שיתכבד ויוודא שהוא מאמן ומכשיר אותם כראוי. התירוץ השחוק של מחסור בכסף מתחיל לשעמם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 13-07-2008, 09:45
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
אבל למה הוא עושה את הדברים בצורה עקומה?
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "האם הצבא צריך לקבל תוספת כל..."

כי דרג פולטי/מדיני מקצץ לצה"ל לקצץ בתקציבים וחלק גדול מהקיצוץ בא על חשבון הכשרה ואימון
כי אותו דרג (להלן ועדת חוץ וביטחון) מורה לצה"ל לצמצם במספר ימי המילואים שהוא צורך ולהתקונן לזה שתוך 5 שנים לא יהיה עוד מילואים ,ואז יש מלחמה ואותו דרג רץ ומורה על גיוס מילואים
וכשמתברר שהם לא כשירים אפילו לטיול שנתי שלא לדבר על מלחמה מי אשם?
צה"ל כמובן -נו נו נו צה"ל רע!

כשאותו דרג הולך ומחוקק חוק שמגביל את מס ימי המילואים שניתן לגיס חייל ל30 לשנה
וצה"ל צריך אותו ל 28 ימי תעסוקה +3 ימי אימון לפחות =31 מה צהל יכול לעשות
לקצץ את האימון ל2 ימים אוו לחלק את התעסוקה ל 2 מחזורים שמשמעותם עליה בכמות ימ"מ
והכפלה של עלות אמונים.
זה לא עולה כסף?
מישהוא יוסיף את הכסף הזה?
נכון תרוץ משעמם מאד אבל איךאומרים השוותי ובדקתי ומסתבר שאף אחד לא היה מוכן לתת לי דלק חינם רק בגלל שלבשתי מדים ואפילו על תיקוני הרכב דרשו כסף !
אז כן אם נרצה אוו לא
1 ימ"מ =350 ש"ח בממוצע
1 שעת מנוע =X
1 שעת הדרכה =Y
מאיפה שהוא הכסף הזה צריך לבוא!

וכמו שאמרתי בתגובה הראשונה -צה"ל הוא לא "צדיק" ולא טלית שכולה תכלת
אבל יש למטבע הזה שני צדדים!
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 13-07-2008, 10:06
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "אבל למה הוא עושה את הדברים בצורה עקומה?"

ציטוט:
כי דרג פולטי/מדיני מקצץ לצה"ל לקצץ בתקציבים וחלק גדול מהקיצוץ בא על חשבון הכשרה ואימון

וזו החלטה של הצבא ולא של אף אחד אחר. אפשר באותה מידה לקצץ ביחידות, ביחידות עורפיות, בהוצאות בניה או להגיע להחלטה נבונה על היקף המערך. מי שמחיק בעיתות של מצוקה כלכלית יחידות של מג"ח 3 או של זחל"דים לא יכול להטיל את האשמה על אף אחד אחר. צה"ל צריך להתאים את עצמו לתקציב ולא ההיפך, להזכירך.

ציטוט:
כי אותו דרג (להלן ועדת חוץ וביטחון) מורה לצה"ל לצמצם במספר ימי המילואים שהוא צורך ולהתקונן לזה שתוך 5 שנים לא יהיה עוד מילואים ,ואז יש מלחמה ואותו דרג רץ ומורה על גיוס מילואים
וכשמתברר שהם לא כשירים אפילו לטיול שנתי שלא לדבר על מלחמה מי אשם?

1. הדרג המדיני לא מקצץ בימי מילואים, להזכירך. מי שעשה זאת באופן סיסטמי בעשור האחרון זה צה"ל עצמו שהפנה את התקציב הזעום שהוא עצמו יעד למילואים למקומות אחרים בצבא.
2. לפני המלחמה לא נאמר שלא יהיו ימי מילואים. נאמר שלא יהיו קווים אלא רק אימונים, וזה הבדל גדול. לו המילואים היו מקבלים רבע מימ"מ שבו הם נשלחו לשטחים באימונים, אולי הבזיון של 2006 לא היה כ"כ חריף.
3. מזל שמישהו הורה על גיוס מילואים. להזכירך שצה"ל הטיל למערכה יחידות מילואים ללא שום אימון מינימלי?

צה"ל הוא זה שהזניח את מערך המילואים בצורה פושעת מכוונת, תוך הרדמה כללית של המערכת המדינית. לא שמעתי את הצבא בא ואומר ולו פעם אחת שמערך המילואים לא כשיר ללחימה.
ציטוט:


כשאותו דרג הולך ומחוקק חוק שמגביל את מס ימי המילואים שניתן לגיס חייל ל30 לשנה
וצה"ל צריך אותו ל 28 ימי תעסוקה +3 ימי אימון לפחות =31 מה צהל יכול לעשות



אקסיומה שאין לה רגליים ואחיזה במציאות. ב 2002 צה"ל אמר שהוא צריך X יחידות מילואים. אחרי שנתיים קיצוצים פתאום מתברר שמספיק חצי מכך מבלי לפגוע במבצעיות. בדיונים של חוק המילואים פתאום עולה שצה"ל זקוק באמת לכל יחידה רק פעם בשלוש שנים לתעסוקה בשביל שהסדיר יתאמנו פרק זמן משמעותי... עד כמה אפשר למכור לוקשים?

הכי קל לטעון שאין כסף. הכסף קיים, ובכל שנה עשרות מליונים שלא מנוצלים ע"י יחידות מילואים לא חוזרים למערך. הם הולכים למקומות אחרים. ושלא נתחיל לדבר על בזבוז כסף לזימון יחידות מילואים ל"אימון" רק על מנת לסמן "וי". במקום להתייעל ולעשות, הצבא פשוט משחק בקקה. ושלא תגיד שאני מדבר בעלמא:
זומנו לפני שבועיים לאימון מפקדים במתקן אימונים מסויים שלא יכול היה להקצות לא שטח ולא חונכים לאימון. מבחינת הצבא, היינו מעבירים שבוע שלם בתרגילי חוליה יבשים בסטריפים קצרצרים ובישיבה בבטלה. למה? בשביל שיהיה רשום בגרף שגדוד X התאמן.
לולא הקמנו בעצמנו אימון עצמאי (שעלה לנו הרבה כסף מהכיס שלנו, ובסופו של דבר היה טוב בהרבה מאימונים צהליים סטנדרטיים), הצבא היה מבזבז כמה עשרות אלפי שקלים על סתם.
אולי, במקום לבכות על מחסור בכסף, כדאי שהגופים המתכננים והמאמנים יתחילו לפעול במקצועיות ומקצוענות, לעזאזל!
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 13-07-2008, 14:25
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
אם אתה לא תמים אז מיתמם ידידי
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE]כי דרג פולטי/מדיני..."

ציטוט:

אקסיומה שאין לה רגליים ואחיזה במציאות. ב 2002 צה"ל אמר שהוא צריך X יחידות מילואים. אחרי שנתיים קיצוצים פתאום מתברר שמספיק חצי מכך מבלי לפגוע במבצעיות.
מבלי לפגוע במבצעיות?

אז למה אנחנו מנהלים מי זוכר כמה אשכולות על הכשרה לא מספקת?
בשנת 2002 אמר צה"ל שהוא צריך X אחרי שנתים הוא למד לחייות בחצי X
נשאלת השאלה איך הוא איך הוא עשה את זה ?
התשובה בחתימה שלך .

ציטוט:

צה"ל הוא זה שהזניח את מערך המילואים בצורה פושעת מכוונת, תוך הרדמה כללית של המערכת המדינית. לא שמעתי את הצבא בא ואומר ולו פעם אחת שמערך המילואים לא כשיר ללחימה.


בחייך הרי היו פה לפחות 3 דוחות מבקר המדינה בעשור האחרון שקבעו פעם אחר פעם שהמילואים לא כשיר למלחמה ושהימחים במצב מזעזע .
אז מה עשו?
ניהלו יום וחצי דיון בועדה עשו לצה"ל נו נו נו ובפעם הבאה שהוצע תקציב מקוצץ הרימו יד בעד .
צה"ל עצמו הזהיר יותר מפעם אוו פעמים שקיצוץ נוסף בתקציב יפגע במוכנות למלחמה אבל מיד זה
נמצאו "נשמות" שיסבירו כי מדובר ב"סחטנות".
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 13-07-2008, 14:32
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "אם אתה לא תמים אז מיתמם ידידי"

שוב פעם עם הקיצוץ? לא נמאס לך עם הפיקציה הזו? תקציב הבטחון רק עולה משנת 2000!

אם צה"ל היה מתחיל בקביעת מדדים לכשירות אולי היתה לו יכולת לומר בדיוק כמה יחידות כשירות וכמה לא. לבוא לפשוט את היד ולדרוש כסף זה קל מאוד ולא דורש יותר מדי מחשבה. בשביל זה אפשר רב"ט, לא צריך רמטכ"ל.העובדה היא שצה"ל מעולם לא עמד והגדיר את הכשירות שלו, לעולם לא הגדיר כמה כסף צריך בשביל להחזיק כשירויות ולעולם לא הגדיר מה קורה ליחידות המילואים ומהי תוצאות הקיצוצים לגבי היכולת שלו להעמיד X יחידות כשירות. להיפך, בעוד שדו"ח מבקר המדינה קבע את ערוותו של צה"ל, צה"ל עצמו הכחיש מכל וכל...
למה? אולי בגלל העובדה שצה"ל החזיק, ומחזיק המוני יחידות לא רלוונטיות לשום מתאר מלחמתי...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 13-07-2008 בשעה 14:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 13-07-2008, 15:25
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
נראה שאתה לא ממש מכיר את הנתונים
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "שוב פעם עם הקיצוץ? לא נמאס לך..."

בבקשה הנתונים משנת 2002 עד 2008 ע"פ מכון יפה

http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1206270841.pdf
ציטוט:

Government expenditure
• Total expenditure $ bn 42.23 44.12 44.93 46.28 63.67
• Defense expenditure $ bn 10.1 10.05 10.22 12.52 11.73
• Real change in defense expenditure % 10.34 -1.5 1.7 22.9 -6.4
• Defense expenditure/GDP % 9.7 9.1 8.3 9.6 8.4
שים לב מה היו השנים היחידות שבהן התקציב עלה !
2004 -התנתקות
2005 -ועדת וינוגרט .

ציטוט:

אם צה"ל היה מתחיל בקביעת מדדים לכשירות אולי היתה לו יכולת לומר בדיוק כמה יחידות כשירות וכמה לא.

המדדים קימים השאלה מה עושים איתם ?
מה עושים עם יחידה לא כשירה?
פרוק?
אימון?
V כסת"ח?

ציטוט:

אולי בגלל העובדה שצה"ל החזיק, ומחזיק המוני יחידות לא רלוונטיות לשום מתאר מלחמתי...


איזה יחידות לא רלוונטיות יש (חוץ מכמה הזיות כמו אלפיניסטים וכאלה) ?
פיקוד עורף?
חה"א?
חה"י?
רוב היחידות הן בהחלט רלוונטיות רק לא כשירות להפעלה.
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 13-07-2008, 15:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "נראה שאתה לא ממש מכיר את הנתונים"

אני מאוד מודה לך על ההרמה להנחתה:
1. למרות שב-2003, לפי הנתונים שלך היה השנה היחידה שבה היה קיצוץ (לזה התכוונת כשדיברת על קיצוץ חוזר?), הרי שבאותה שנה הסיוע הדולרי היה גדול מהרגיל, כך ש-2003 לא באמת היתה שנה שחונה.
http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0

מעבר לכך, שים לב שבשנת 2007 היו המון אימונים, ובשנים שקדמו לכך, הרבה פחות. זאת למרות שהתקציב למילואים לא השתנה מהותית בין 2003 לדוגמה, לבין 2007...
http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0

אז תראה לי בבקשה, איפה הקיצוצים החוזרים ונשנים? איפה ההצטמקות האיומה של תקציב הבטחון? איפה הגזל האדיר? אולי אפשר להפסיק כבר עם הבכיינות על הקיצוצים?

ציטוט:

המדדים קימים השאלה מה עושים איתם ?
מה עושים עם יחידה לא כשירה?
פרוק?
אימון?
V כסת"ח?


אז כנראה שאתה לא מכיר את הנושא כמו שאתה חושב שאתה מכיר. המדדים לא קיימים. למעשה, צה"ל נדרש בחוק להמציא מדדי כשירות ליחידות מילואים, מכוח חוק המילואים. הבנת את זה? היה צריך להכריח את צה"ל!
מה שעשו עד עכשיו זה בדיוק האופציה האחרונה. מה שצריך לעשות זה להבהיר למקבלי ההחלטות מהו הסד"כ הזמין האמיתי במסגרת התקציב. לא כסת"ח.

ציטוט:
איזה יחידות לא רלוונטיות יש (חוץ מכמה הזיות כמו אלפיניסטים וכאלה) ?
פיקוד עורף?
חה"א?
חה"י?
רוב היחידות הן בהחלט רלוונטיות רק לא כשירות להפעלה.

הפסקה האחרונה שלך בהחלט מסכמת את זה. 100 גדודי חי"ר שרק 10 מהם מאומנים ומצויידים לא מהווים 100 גדודים רלוונטיים. רק העשרה הם רלוונטיים והשאר הם משקל עודף זולל תקציבים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 13-07-2008, 16:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "חבל על הויכוח"

אין ספק שטענה "דה הומינם" אכן תשרת אותך היטב בשלב זה - בהעדר יכולת לטעון עניינית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 14-07-2008, 01:25
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אני מאוד מודה לך על ההרמה..."

ביטיס, תבדיל בין 2 דברים שונים - מה שקורה ומה שאנשים רואים שקורה. במקרה זה אלו 2 דברים שונים לחלוטין.

בשנים 2001-2003 צה"ל כמעט ולא התאמן בתרגילים גדולים (חטיבה, אוגדה ומעלה). הסיבה הייתה קיצוצים.
אני מכיר מערך אחד קטן מאוד מלכתחילה שבשנים הנ"ל איבד 3 תקני רס"ן ושלושה או ארבעה תקני סרן. הסיבה הייתה קיצוצים.
זה קרה ואת זה אנשים רואים.

אז איך סה"כ התקציב בסופו של דבר לא קטן בצורה מהותית?
בגלל הקיצוצים.
נשמע פרדוקס? תן לי לתת לך דוגמא אמיתית, שאני מכיר ממקור ראשון.

בסוף שנות התשעים, לפני עידן הקיצוצים, היה נהוג במז"י לא להשבית רכבים צבאיים שחוזה האחזקה שלהם נגמר. נתנו אותם לרס"נים ולסרנים מעורכים ועשו להם רק טיפולי שבר עד שהתפגרו סופית.
זה גרם לכך שעלות אחזקת הרכבים עמדה על למעלה מ 300% מהתקציב.
בסוף 2002 מז"י קיבלו יעד תקציבי להוריד את העלות ל 100%. צמצום לתקנים קוראים לזה.
אז מה שקרה זה שתקציב הרכבים השכורים במז"י, שעמד עד אז על 20% ניצולת, נוצל במלואו, ואת הרכבים השכורים נתנו לחלק מהקצינים שנפגעו מה"צמצום לתקנים".

שורה תחתונה - כחצי מהקצינים שקיבלו רכב לפנים משורת הדין היו צריכים להחזיר את הרכב, העלות של החצי השני גדלה בסדר גודל, הצבא בזבז הרבה יותר כסף, ומז"י עמדו ביעדי הקיצוץ - כי בשני התקציבים לא הייתה חריגה.
כשאחד הנגדים שם עמד על הרגליים האחוריות וטען שזו חלמאות ממעלה ראשונה, התגובה של המפקד שלו הייתה "זה הנגד שהגיע לפה מחיל האוויר לימד אותנו, שמה הם עושים דברים הרבה יותר גרועים".
טוב שיש את מי להאשים, אם לא היו ח"א - מז"י היו ממציאים אותם רק בשביל זה.

הבעיה העיקרית בצבא כיום, ובחברה שלנו ככלל, היא שאנשים לא מסתכלים לטווח ארוך.
ואני לא מדבר על שנתיים, אני מדבר על יומיים קדימה.
מבטלים את המטבח כדי לא להחזיק טבחים ונגדי מטבח ומעסיקים קייטרינג שמביא אוכל באותה רמה, אבל כשאתה רוצה "אירוע" (בסה"כ שישימו מגשים עם אוכל על השולחנות כדי שאנשים לא יעמדו בתור) זה יעלה לך 66 ש"ח למנה.
מבטלים פרויקט מחוסר תקציב, ואז מנצלים את סבב הפאניקה הבא כדי להחתים אלוף על צו רכש בחירום, רוכשים מוצר של אחד המתחרים במאות מיליוני דולרים בלי הליך בחינה מעמיק (הפרויקט בוטל הרי, אז כל מה שיש לך עכשיו זה הצהרת היצרן) רק כדי לגלות שאם החומרים נחשפו לטמפ' של מעל 30 מעלות הם מתקלקלים ושווים כמו כוסות רוח למת (וכמובן שמגלים את זה רק אחרי שהחומר ישב כמה חודשים במחסנים צבאיים באמצע יוני.
מש"א זה גוף בצבא בעל היכולת והניסיון בבניית רכבים ייעודיים ייחודיים. היו היה פעם פרויקט לבניית רכב צה"לי מאוד ספציפי. מש"א הייתה מועמד אידאלי, במיוחד לאור העובדה שהפלטפורמה וחלק גדול מהמערכת האוטומטיבית הם צה"ליים כבר מעל 30 שנה. אבל כשיצא המכרז ההצעה היקרה ביותר הייתה של מש"א - גוף שלא משלם את השכר לעובדיו (אנשי קבע ואע"צים), מיסים, מים, חשמל ושכירות. הגורמים האזרחיים הציעו מחירים זולים פי שתים. איך זה קורה? מישהו במש"א החליט שבפרויקט הזה הם לא יגעו. יותר מדי עבודה. והם גם אומרים לך את זה בפנים, ואת זה אני אומר לזכותם.
שיחררו סרנים מחוסר תקנים (רס"נים וותיקים ממחזרים תקנים ותפקידים) ואז לא מבינים פתאום למה רמת התפוקות רודדה לאפס (כי תקני הסרן תפוסים ע"י סגן חסר ניסיון שמתפקד למעשה כרמ"ד לאחר שתקן הרס"ן נלקח מהמדור הזה לפני שנים). פתאום ב2006 גילו שיש חוסר בסרנים בצבא. בוקר טוב נחמה.
אני אפילו מכיר בסיס שבתחילת 2000 ביטלו לו את התקן של הסמב"ס (רס"ן), אז לקחו תקן של עתודאי ושמו עליו את הסמב"ס. מה קרה בסבב הקיצוצים הבא ב2003? נכון, ביטלו את תקן הסמב"ס (משום מה עדיין חשבו שהוא מיותר בבסיס כזה קטן) - אז עכשיו שוב יש סמב"ס שיושב על תקן רס"ן אחר ועכשיו חסרים ביחידה 2 תקני רס"ן מקצועיים. הפתרון היה כמובן לתת לרמ"ד בתקן סרן לפקד על המדורים האלו, אלא שכמובן מי שממלא את התקן הוא סגן חסר ניסיון.

זה לא חלם. בחלם עשו את זה מאמונה תמימה ומבלי להפעיל שכל.
פה כל הצדדים מפעילים את השכל שלהם ע"מ לוודא שהם לא יהיו אלו שצריכים לעבוד, חס וחלילה.

הבעיה היא שכל אחד מסתכל דרך הפריזמה המאוד צרה שלו, ובטוח שהוא מבין את כל העולם, כמו הסיפור על העיוורים שפוגשים פיל.
וזה מה שאני חושב שקורה לכם כרגע.
משהו בהתנסחות של שניכם גורם לי להרגיש כאילו "סמל ראשון" רואה את המערכת מבפנים, ואף פעם לא הצליח להבין איך היא נראת מבחוץ, ושאתה נעול על הזווית שלך כמילואימניק שמנסה לגרום למערכת לחזור להיות מה שהיא אמורה להיות, ולא רואה את מה שרואים מבפנים.

איך תראו?
שניכם מסתכלים לשמיים, אחד רואה שמש, שני רואה ירח.

וד"א ביטיס - אני מכיר טבלאות כשירויות ומדדים לכל תחום בצבא. זה שאף אחד לא משתמש בהם זה נכון, וחבל. אבל החוברות קיימות, רובן מסוף השמונים/תחילת התשעים, וברובן הגדול מתאימות מילה במילה למתרחש היום. אחת הבעיות היותר קשות של הצבא היא זיכרון ארגוני. הוא פשוט לא קיים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 14-07-2008 בשעה 01:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 14-07-2008, 08:36
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "מעניין ומחכים. היכן לטעמך מצוי הפיתרון?"

לא מעט "פרויקטורים" בדרגות בכירות בצה"ל ו"יועצים חיצוניים" קיבלו משכורות חודשים רבים כדי "למצוא פתרון לבעיה" ועדיין היא אין סופית בדיוק כמו דיוני "בעיית המוטיבציה במערך" בכל גוף שהוא אינו סיירת.

הפתרון האמיתי היחיד הוא פשוט - כל איש צבא, בכל צעד שהוא עושה, צריך לחשוב על שני דברים:
  1. לפני שהוא פועל - איך אני משפר בצורה מיטבית את היעילות של המערכת.
  2. כשהוא פועל - איך הפעולה הזאת תראה מנקודת המבט של כל אחד מהנוגעים בדבר.
אבל בשביל זה אנחנו צריכים אוכלוסיה של בני אדם אכפתיים. את זה אנחנו לא טובים בלייצר.

יש אמצעי בירוקרטי אחד שיכול לשפר את המצב בצורה מהותית, לעניות דעתי כי רבה, בעלות נמוכה יחסית.
מערך בקרה יעיל - בניגוד למערך הבקרה שקיים כיום, שבא רק "לצלם תמונת מצב" ולתת תמונה של הכשירות הנוכחית.

צריך פשוט לקבוע שכל החלטה שעלותה החל מגבול מסויים (או משפיעה על אוכלוסיה של מעל מס' אנשים מסויים) תגיע עם טופס שבו מצויינים:
  1. מה הפער שניתן לו מענה.
  2. מה המענה שנבחר.
  3. מה המשמעויות (השלכות לטווח ארוך וקצר) של המהלך.
כל הטפסים האלו ינותבו ע"פ קריטריון הגדרת הפער לאדם אחד שיעבור על כל ההחלטות בסדרת נושאים מסויימת (לדוגמא דלקי רכב, רכבים צבאיים ורכבים שכורים או מים, חשמל וטיפוח מחנה).
מהר מאוד אותו אדם יגלה ש80% מהפערים זהים בכל הצבא, שלכל אחד פתרון אחר ושרוב הפתרונות בזבזניים בדיוק כמו הבעיה המקורית. ככה פתרון כמו זה של מז"י בנושא הרכבים או זה של אותו בסיס קטן בנושא הסמב"ס לא יקבלו אישור.
כל בעיה שחוזרת על עצמה, תזכה לבחינה מדוקדקת ולהגדרת המענה היעיל ביותר כמענה האחיד.

הבעיה היא שמי שנמצא בענף הבקרה הזה יצטרך ביצים של פלדה, גב חזק ורצון לבצע התאבדות פוליטית, כי כמות הלחצים שיופעלו עליו מכל כיוון תהיה אין סופית.

נ.ב. - זה בערך מה שמבקר מערכת הביטחון עושה פעם בכמה שנים. פשוט מחוסר זמן ותקציב הוא ננעל רק על חלק קטן מצה"ל ונכנס רק להחלטות שנראות "קרדינליות" בפרספקטיבה של אותה שנה. זה משהו שצריך להתנהל בצורה מעמיקה ושוטפת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 14-07-2008, 09:20
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "לא מעט "פרויקטורים" בדרגות..."

אם יותר לי להתחרות באותם פרוייקטורים ויועצים חיצוניים-

הצעתי היא:
1. אקדמיות צבאיות (כולל תואר ראשון) למ"פ בצבא היבשה, לטייסים וחובלים. נותן שפה צבאית משותפת ללוחמים, אלו שיתפסו את רוב עמדות הניהול במערכים השונים.
2. קורס זרועי ברמת תואר ראשון לראשי מדורים.
3. קורס ברמה אקדמית, חלקו מוכר לתואר שני, לפני תפקידי סא"ל עורפיים. יכול להיות כלל צה"לי או זרועי.

אני בחה"א עברתי קורס של כשבועיים על הענף שלי בזמן תפקיד השטח שלי, לפני שהגעתי אליו.

זה יעזור לראיה המערכתית של המפקדים- גם ברמה המקצועית (הכרה אמיתית של כלל צה"ל ולא רק של המערך שלך), וגם ברמה החברתית: מי שאנחנו דופקים בהחלטה X במערך שלנו הוא לא רק רמ"ד Y בענף Z שאנחנו לא מכירים, אלא רס"ן אלי וסא"ל בני שאנחנו מכירים מהקורס.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 14-07-2008, 11:17
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אם יותר לי להתחרות באותם..."

קורסים אחידים יעילים ליצירת שפה משותפת, אבל השאלות החשובות באמת הן מה התכנים של הקורסים האלו - קורסי רוחב נותנים להיות מאוד רחבים (לכלול הרבה נושאים) ומאוד רדודים (כי לרוב המשתתפים אין את הרקע הדרוש להבין את החומר לעומק) וחשוב מזה - מה הדגש על מקצועיות.
לא מזמן חבר'ה שהעתיקו בפו"מ קיבלו "חנינה" ולא הפרו להם חוזה. זה שלט חוצות שמאיר בנאון שפו"מ הפך להיות בדיחה, חותמת גומי.
מתי פעם שעברה ראית צוער בהשלמה עף כי הוא לא היה מקצועי מספיק?
מי שעף זה בד"כ מי ש"עושה גלים" בביצה.
מי שנשאר זה מי שקורא יותר טוב את הרמזים של הסגל לגבי "מה ההתנהגות האידאלית בסיטואציה זו". לא החכם ביותר, לא הנבון ביותר, לא בעל התושיה - אלא זה שיודע ללכת בין הטיפות ולא ליצור יותר מדי אויבים. אולי בי הבעיה - אבל אני לא אוהב את הטיפוסים האלו כשהם מקבלים אחריות - הם עסוקים מדי בלא לעשות טעויות מכדי לעבוד, שלא לדבר על מונחים ארכאיים כגון "יושר מקצועי".

לעשות קורסי רוחב יבנה שפה משותפת, ההגדרה שלהם כ"תואר" תתן להם הילה מזויפת מעל הראש, אבל זו העטיפה.
מה המעטפת הזו מכילה? מה התוכן?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 15-07-2008, 09:25
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "או שבמקום לקחת קצינים ולנסות..."

בחירת הפיתרון הנכון תלויה בהגדרת הבעיה בצה"ל.

אם הבעיה היא קצינים חדלי- אישים, תאבי שררה ואנאלפבתים, כדאי בהחלט להביא מחליפים מבחוץ (כאלו שהשתחררו, או פשוט חוגרים טובים שמשום מה לא עומדים בתנאי הכניסה לבה"ד 1. היה לי במחלקה חייל מצוין, שרצה להיות קצין ויכול היה מכל בחינה מעשית- פרט לקב"א נמוך. הקב"א היה נמוך בגלל ש- 4 שנים לפני כן, לפני שלמד לתואר הנדסאי בארץ ושירת בצה"ל שנתיים, סימול העברית שלו היה גרוע. היגיון צבאי במיטבו).

אם הבעיה היא קצינים בעלי ראיה צרה, שמכירים רק את המערך שלהם ולא מוכנים לקבל אחריות על משהו מחוץ לו (כמו ש- CRE666 ציין, ושאני מכיר מחה"א)- אזי עדיף להכשיר את מי שבפנים; מחליפים מבחוץ פשוט לא ייקלטו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 14-07-2008, 12:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "ביטיס, תבדיל בין 2 דברים..."

אני מבדיל טוב מאוד. התקציב לא השתנה, אין על מה להתלונן. מה שעשו איתו - זה סיפור אחר, ומה שאתה מספר בהחלט מחזק את טענתי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 14-07-2008, 13:53
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אני מבדיל טוב מאוד. התקציב לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
אני מבדיל טוב מאוד.

אז אתה חכם, אתה צודק ואתה מבין גם טוב מאוד שלא יועיל לצעוק "אז תראה לי בבקשה, איפה הקיצוצים החוזרים ונשנים? איפה ההצטמקות האיומה של תקציב הבטחון? איפה הגזל האדיר? אולי אפשר להפסיק כבר עם הבכיינות על הקיצוצים?" מבלי להסביר למה אתה מתכוון.
במיוחד לאור העובדה שאתה מבין איך זה נראה, ולא רק איך המספרים על הנייר נראים.

כי למי שנמצא בפנים, העובדות נראות אחרת.
תקנים קוצצו, תוכניות שירות רודדו, תנאים שהיו קיימים התאדו באוויר (בעיקר בתחום הרכב), רס"נים משוחררים כי הם הגיעו לגיל 37 בלי סיכוי סביר למצוא עבודה בחוץ (אם לא הגעת ל- 38 בצבא, אתה לא זכאי לפנסיה. רק לפיצויי פיטורין. אז מפטרים אותך יום לפני 38). פעם צבא ומשטרה היו מקום שהרגשת טוב להיות בו, היום מסתכלים על אלו שנשארו כעל נפלים.
אני הכרתי פעם רס"ן שגדל בחי"ר (הוא שירת במ"לי בזמנו) שהיה צריך להסביר לילד שלו שאבא לא פספס את רוב ימי ההולדת שלו רק בגלל שהוא "עלוקה על חשבון משלם המיסים" ושלאבא שלו יש באמת אחריות על חיי אדם על הכתפיים, למרות שהמורה אמרה בבית הספר שכל אנשי הקבע שותים קפה עד 10 בבוקר ואח"כ הולכים לבלות עם המזכירה שלהם במקום לחזור הביתה.

כשאתה בפנים, אתה רואה איך כל שנה דורשים ממך לעשות יותר עם פחות, ואיך הרמה המקצועית יורדת בצורה עקבית, עד שמגיעה סתירה בפרצוף כמו לבנון 06. וגם זה יהיה שינוי רגעי ולא קבוע.

אז כשבא מישהו מבחוץ ולמרות כל זאת דורש ממך להפסיק "להתבכיין על הקיצוצים" בטון מזלזל, זה צורם. מאוד צורם.

*כל זה לא בא להגיד שאתה טועה ביטיס. המספרים שלך נכונים והחשיבה שלך נכונה - לפחות לעניות דעתי כי רבה. הגישה שלך לפתרון הבעיה פשוט לא הייתה יעילה. שוב - לעניות דעתי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 15-07-2008, 06:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]אני מבדיל טוב..."

שוב פעם - כמות הכסף לא השתנתה, זה נתון. אם יש בעיה של תקציב, מדובר בניצול לא נכון ולא מחסור. אי אפשר לבוא ולומר שקופצים את היד ומונעים כסף מהמערכת, כשההיפך הוא הנכון. אתה רוצה לדבר על חוסר יעילות בצבא? תפדאל, אני אתך.
כצבא ארה"ב עמד בפני קיצוצים גדולים בתקופת המשבר הכלכלי, ואלה היו קיצוצים אדירים, כן? בוצעו שתי החלטות עיקריות: האחת היא צמצום הסד"כ הזמין לרמה שניתן לקיים אותה בצורה טובה, והשניה היא השקעה בכוח האדם בצורה שתשאיר את הטובים בצבא.
אני לא מתווכח עם העובדה שנעשו החלטות אומללות בצבא הנושאי כוח אדם. אני די זועם, ובגזרה שלי גם עשיתי מה שאני יכול בשביל להפוך החלטות שלדעתי לא היו נכונות.
הפואנטה שלי היא זו - אם רוצים צבא, ולא איזה פלנגה חצי מאומנת, צריך לקחת את התקציב, ולבנות סביבו את הצבא שאפשר לבנות, ולא לנסות לדחוס צבא במידה 50 לתוך נעל תקציבית במידה 33.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 14-07-2008, 20:37
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "כמו שאמרתי כבר בתגובה הראשונה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סמל ראשון
אלה שאי אפשר לבוא לתלוש לעכביש את הרגלים ואז להסיק שהוא לא קופץ כי הוא חרש .


ובדיוק בגלל זה כדאי שתבדוק את המספרים שלך שוב לפני שאתה יוצא בהצהרות.
הנתונים שלך היו לא מדויקים, בלשון המעטה.

* נ.ב. -אני ממש לא סובל את הקטע של "לכל אחד יש את הנארטיב שלו ואין אמת מוחלטת".
העובדות ברורות וקרות, ואם היית יותר קשוב ופחות "מסביר" אולי היית שם לב אליהן.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 14-07-2008 בשעה 20:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 11-07-2008, 16:36
  odedy odedy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,161
עמוס אני מודה, שהלכתי על תרחיש קיצוני להוכיח נקודה
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "זה ישמע בדלני ושאנני"

אבל ראשית, אני מכיר כבר מקרה של ג'ובניקים ששלחו אותם למשימות דומות ברצועה לפני כמה שנים. שם היה ויש קצת יותר מבקת"בים.

מי כמוכם שעושים מילואים, ובעיקר חלקכם שעשו במלחמה האחרונה, יודעים כמה הכשרה לקויה וחוסר באימונים יכולים לעלות בחיי אדם?

אני לא אומר תנו להם שבוע, חודש או שנה הכשרה על סופה. אני לא יודע כמה זמן צריך בתכל'ס כדי להכשיר נהג כיאות. אבל מה שהם קיבלו הוא בהחלט לא מספיק. (כמה פעמים ראית נהג מתלהב נוסע ב4X4 ונתקע/מתהפך כי הוא לא יודע מהחיים שלו.)

בנוסף אני כן יודע, שחייל שחושב שהוא יודע לירות אבל יוצא לשטח עם נשק לא מאופס ובלי שהוא באמת יודע מה הוא עושה (ירו ולא בדקו פגיעות), עלול להביא יותר סיכון מתועלת. אותו כנ"ל לגבי חייל שלא עבר תרגולות בסיסיות של פריקה מרכב.





.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 11-07-2008, 14:14
  tamido tamido אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.06
הודעות: 1,132
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "נשלחו לשטחים אחרי שעה וחצי אימון"

מה שמפריע הנה מידת הנכונות של חלק מהחיילים, אשר ברוב המקרים הנם לא קרביים, להשלים עם הנתון הקיים של חוסר יכולת של צה"ל להשקיע זמן רב בהכשרה של חיילי מילואים, ואף על פי זאת להשתדל לבצע את המשימה על הצד הטוב ביותר. (אני הייתי שואל את אדון ברג מדוע לא ביקש בהגיעו לחטמ"ר לעבור רענון נוסף על סופה ונשק בטרם יצא למשימה מבצעית, אני בספק רב שהוא היה נענה בשלילה אם היה מתעקש).

מה שונה ההכשרה של נועם ברג משל חיילי הגדוד שלי? מתוך שלושת ימי האל"ת, הוקדשה רבע שעה לכל חייל על מנת לקבל "אסמכת" נהיגה בסופה. רוב, אם לא כל חיילי הגדוד שהוסמכו (ואני בתוכם) לא בעלי נסיון עבר עשיר של נהיגה על סופות ולבטח לא סופה ממוגנת.

פרקטית, בסיורים הראשונים מתחילים בנהיגה הססנית, ובחלוף השעות צוברים ביטחון. מה שהיה מסוכן יותר ממיומנויות הנהיגה היה המאבק המתמיד בהרדמות על ההגה בשל מחסור בשעות שינה.

לגבי נושא ההיתקלות, ע"פ הנהלים הנהג ברוב המקרים נשאר ברכב ושאר הלוחמים פורקים. במקרים של מטען קיימת סבירות גבוהה שהמטען יופעל לכיוונו של הנהג ע"מ להשבית את הרכב ואז תפעול הנשק תהיה הדאגה האחרונה של של הנהג.

לקטר ולילל על אלף ואחת סיבות יכולים גם כל חיילי הגדודים העולים לתעסוקה מבצעית כל שנה, העניין הוא מידת הנכונות של חייל מילואים לשרת ולמלא את תפקידו על הצד הטוב ביותר, גם אם לא הוכשר לכך.

אגב, סמל ראשון, תגובתך
ציטוט:
את החיניק לגזרות הכי חמות/ מסוכנות את השריונר למחסומים גל"ב אבטחת ישובים ......
אינה נכונה ואף קצת מקוממת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 11-07-2008, 14:42
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
אני אוכל לומר לך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "נשלחו לשטחים אחרי שעה וחצי אימון"

שבמהלך תעסוקה מבצעית של 4 חודשים באיו"ש בקו חלמיש,פעמיים עשיתי תאונה עם הסופה,פעמיים נכנסנו לתעלה מחורבנת בגלל נהג חסר ניסיון או התעקשות שלו על לעקוף משאית פלסטינאית גמלונית ואיטית.
אני חייב לציין שהנהג קיבל בראש על כך.
בכלל אופי הנהיגה של הפלסטינאים גרם לנו ככוח צה"ל כמעט תאונה ואני מדבר איתך על כל נסיעה בסופה.
סופה ממוגנת זה רכב לא יציב בעליל שדורש ניסיון נהיגה עליו,הדבר הזה הוא כמו אונייה על הכביש רכב לא יציב בעליל,שמאבד בקלות את שיווי המשקל.
הרכבים הללו סובלים מבעיות מכניות רבות ולא פעם ולא פעמיים הסופה פשוט התכבתה באמצע הדרך ולא הניעה יותר.

מקווה שהצבא כבר יעבור ללנד רובר דיפנדר הממוגן "דויד",פשוט נמאס מהסופות המקרטעות האלה שעשו את שלהן.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 11-07-2008, 17:06
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "נשלחו לשטחים אחרי שעה וחצי אימון"

בסוף החודש אני אמור גם לעשות את זה, קצינת הקישור שלי "כפרה עליה" שלחה לי זימון עם המשפט "תיגבור נהיגה" בלי לרשום מה זה אומר ובלי להוסיף אפילו פתק "היי, אנחנו שולחים אותך ל..." רק בזכותו של ביטיס גיליתי בכלל מה המשמעות של הזימון. היא גם דאגה לשים טלפון לא נכון לפניה אליה (תמים שכמוני חשבתי שהיא טעתה, בשיחה עם חבר אחר מהמילואים גיליתי שהיא עשתה לו את זה כבר פעמיים).

ברור לי שהבעיה היא לא המבצעיות, אבל מאיפה זה אמור להיות ברור למישהו שלא עבר הכשרת לוחם לעולם? מאיפה הוא אמור לדעת מה התפקיד שלו בזמן היתקלות.
הבעיה שלי היא לא המבצעיות, וגם לא של הבחור שמופיע בכתבה, למרות שהוא לא ידע את זה. הבעיה היא שיוצאים מנקודת הנחה שאני מסוגל לנהוג על ג'יפ ממוגן עם גיר ידני. פעם אחרונה שנהגתי על גיר ידני הייתה ב2001 וזה היה בטסט (אולי בכלל ב2000, אני לא זוכר) על ג'יפ לא נהגתי בחיים ובטח לא על ג'יפ ששוקל הרבה יותר ממה שהוא מיועד לשקול.

הבעיה שלי היא לא עם הימי מילואים, אני גם כרגע לא בגדוד אז ממש אין לי בעיה להיות מסופח לגדוד במידה וצריך - אבל 3 שנים וחצי היה לי תפקיד, תנו לי להתעסק בתפקיד שלי - גם אם לא במקצוע תותחן שיש לי, אז לפחות בדברים שהוכשרתי להם כלוחם. מן הסתם אני לא אעשה סיורים כי צריך כוח אורגני, אבל הרבה הגיוני שאני אהיה חמ"ליסט, לדוגמא, מאשר שאני אהיה נהג. ומאיפה אני יודע שחסרים חמ"ליסטים? - כי חבר שלי שהיה חובש כל השירות נשלח להיות חמ"ליסט בעזה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 11-07-2008, 18:05
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "נשלחו לשטחים אחרי שעה וחצי אימון"

בואו נבהיר כמה דברים:

1. נהיגה:
בשבוע שעבר סיימתי אימון מחס"ר בו הסבתי את החבר'ה מהאמרים לג'פס. לכאורה פשוט, לא? אז זהו שלא. עשינו רענון נהיגה, לקחתי את החבר'ה לסיבוב בשטח עם הסברים במשך 4 שעות ובנוסף, כל השבוע נועד להשתפשף בכלי. ועדיין, כמה כמעט התהפכויות, איבודי שליטה וכמה כניסות לתעלה. וזה בחבר'ה שנהגו ברכבי שטח בשירות הסדיר, כן?
ג'יפ ממוגן מסוכן לא פחות מג'פס. אפילו יותר. ובכל זאת ההכשרה היא בזיונית, לכולם, אגב. רק שבפלוגה שלי ובגדוד שלי יש בקרה של החבר'ה. בחור שלא מתאים ונוהג מסוכן, לא מקבל את ההגה לידיים, נקודה. מה קורה לבחור כזה שאין לו אבא ואין לו אמא ביחידה שהיא לא אורגאנית?
אז עקב הלחץ הכבד שהופעל על הצבא, היום הרענונים נמשכים 12 שעות כולל פרק רציני של נהיגת לילה. זה עדיין לא מספיק, אגב. בסדיר ובקבע, הצבא מכשיר בנהיגה על כל רכב לא סטנדרטי. במילואים מספיק רענון. כמו שעושים קורס האמר/נ"נ/אביר, צריך לעשות קורס ממוגן. אחרי ההכשרה, מספיק רענון. וכן, מי שלא מתאים לנהיגה לאחר הכשרה רצינית יותר, לא צריך לנהוג.

2. לחימה:
אדם ששירת בתור עורפי, ושהצבא לא טרח לרענן אותו במשך 5,10,15 שנה בירי ולחימה לא צריך להכנס לאיזורי לחימה נקודה - נהג או לא נהג.
אין שום סיבה שאנשים כאלה לא יקבלו השלמה ל- 03 לקראת השחרור ואימון אמיתי ולא ירי של 9 כדורים ללא בדיקה. כמו שמאמנים לוחם באל"ל כך צריך לאמן נהג מבצעי (ואני לא מאמין שאני צריך להתווכח על כך).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 11-07-2008, 18:24
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
ביטיס,
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "בואו נבהיר כמה דברים: 1...."

זה נאיבי לדבר בכלל על האימון של הנהגים.

צה"ל יוצא מנקודת הנחה שהם 02 אז הם ג'ובניקים מתים ואין צורך להשקיע ביכולות הקליעה שלהם או לתרגל אותם בהתקלות.

אף אחד לא באמת אכפתי,נראה לך שמעניין את המ"פ נהגים של החטמ"ר אם הנהג שלו הוא 02 או 03 העיקר שבסיור 42 בגזרה יהיה נהג שינהג את ה8 שעות שלו ויהיה מחליף אחריו.
אם הוא משתולל או נוהג בפראות גם זה לא מעניין אף אחד,רק אם הוא הופך איזה סופה הוא האמר ממוגן זה 30 יום בלי רישיון,שעות מחדש (בדיחה עצובה,15 שעות סה"כ לסופה ממוגנת כולל נהיגה של שעתיים או משהו כזה בלילה),וזהו עולה על ההגה וחוזר להרגלים הרעים שלו.
לא מעניין את הנהגים האלה כלום,גם אם הסופה מקרטעת הם יחתרו להתחלף בסוף השעה ה8 שלהם ויהי מה.(קרה כבר שסופה לא סיימה טיפול,נהג אידיוט לקח אותה מהטיפול היא התכבתה באמצע והקח"ש סירב לגרור אותה,נחשו מה קרה,אני ועוד מפקד וחייל מהסיור דחפנו אותה למטה לחימוש).
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 11-07-2008, 18:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "ביטיס,"

א' זה מעניין מאוד את המילואימניק שרוצה לחזור הביתה שלם ובחתיכה אחת.
ב' זה אמור לעניין את המ"פ שמקבל את הנהג הזה.
ג' זה אמור לעניין אותך, כי בסוף מי שיחטוף כדור לא מכוון בגב, זה אתה.

ואגב, 15 שעות נהיגה זה הרבה יותר ממה שאנשי המילואים קיבלו ומקבלים היום.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 11-07-2008, 21:46
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
זה שוב פעם נאיבי
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "א' זה מעניין מאוד את..."

את המ"פ נהגים מעניין שהנסיעות יתבצעו שלא יהיו נהגים סוררים ושהמשכורת בסוף החודש תיכנס.לא יותר מזה.
אתה בתור אדם רציונלי צריך להסביר שאתה לא רוצה לקחת אחריות על החיים שלך ושל אחרים כי מעולם לא נהגת ברכב כזה ואתה לא יודע כיצד הוא מתנהג.
הזכרת את הג'פ"ס האלה,רכב מיושן,שעדיף שיסיים את תפקידו בצה"ל ויפנה מקום לטובת האמרים.אני לא יודע עד כמה המילואימניקים המאושרים שמסתובבים להם ברחבי מל"י עם החתיכת ברזל ממונעת הזאת יודעים עד כמה היא בטוחה או כשירה למלחמה.
ברגע של ההתקלות ברור לי שנהג כזה יהווה סיכון לכוח בין אם יפול עליו נטל או ישיב באש מתוך פחד שלא לצורך ורק יסבך את הענינים.יצא תו"ל מסודר שמנחה מה יש לעשות גם ביוצאים מן הכלל.ניתן להתפלל שהכל יהיה בסיידר.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 12-07-2008, 13:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "זה שוב פעם נאיבי"

אני ממש לא נאיבי. אני רק יודע שאם המ"פ המבצעי יוריד משימה בגלל נהג לא מתאים (כפי שעשיתי לא פעם), אז בסוף יגיע מישהו שיודע לנהוג, גם אם זה אומר שקצין הנהגים יבוא בכבודו ובעצמו. מי שעולה לרכב עם נהג לא מיומן בנהיגה ולא מיומן בשימוש בנשק מסכן את עצמו.

ואגב, חלק מהג'פסים מוכנים ללחימה יותר מאפשר הרבה מאוד האמרים חדישים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 11-07-2008, 22:54
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "נשלחו לשטחים אחרי שעה וחצי אימון"

באחרונה סיימתי קו בדרום הר חברון (היה בזיון, מעולם לא הרגשתי כל כך דפוק ונדפק, אבל זה סיפור אחר).

למי שלא יודע, גם לנהג יש תפקיד בעת התקלות מעבר לנהיגה. יותר לא אפרט.
עם זאת התפקיד דורש מספר מיומנויות שהן בסיסיות לכל חירני"ק אך אינן ברורות כלל לאנשי ה 02 לסוגיהם.
אם הצבא מחליט כי רובאים 02 יעשו מילואים קרביים בגזרות לחימה עליו לדאוג לכך בהתאם:
1. לקראת סוף השירות הסדיר הגדרה מי מוסב לתפקיד נהג
2. הכשרה בהתאם, עדיין במהלך הסדיר (אני יכול להניח כי גם פקיד בקריה ישמח לחודש של טיולי ג'יפים לקראת השחרור)
3. אולי הכי חשוב - הצמדה ליחידה אורגנית במילואים. בסה"כ מספר הנהגים אשר נדרשים לקו הינו דומה בין תעסוקה לתעסוקה (בגדול), כך שאפשר מראש להגדיר כי נדרשים X נהגים לגדוד קרבי. לדאוג כ הם יסופחו לפלוגת המפקדה ויעשו את כל האימונים עם הגדוד (אני מניח כי גם במלחמה יהיה צורך במספר רב של נהגים. למה לא להתכונן לכך מראש)
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 12-07-2008, 00:56
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
שמוש בכח אדם איכותי שהמערכת בחרה שלא להשתמש בו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "נשלחו לשטחים אחרי שעה וחצי אימון"

רב חיילי צה"ל אינם לוחמים, על חלק מהכח הלא לוחם ניתן לוותר בקלות על רבים אחרים ממש לא.

צה"ל זקוק למגוון תפקידים על מנת לתפעל את עצמו.

מטוס לא ימריא ללא מכונאים שיתקנו אותו וחמשים שיחמשו אותו.

כמות עצומה של טכנאים משמשים בצה"ל במגוון תפקידים. אנשי מודיעין, אנשי מחשב ועוד מגוון מקצועות שמה שמאפיין אותם שרמת כח האדם לא נופלת באיכותה מגדודי צה"ל, למעשה מדובר בצעירים שמבחינת יכולת שכלית ואחריות יכלו להיות משובצים לגדוד תותחנים או פלוגת מג"ב וצה"ל העדיף להשתמש בהם בתפקידים אחרים.

לא מעשי לשלוח אותם לקראת שחרור להסבה ל- 03 או נהיגה מבצעית כי לאחר קרוב ל- 3 שנות שירות אלו בד"כ החיילים המנוסים ביותר ומעטים המפקדים בעורף שיססו לוותר עליהם דווקא עכשיו (ואף פעם לא יהיה זמן טוב לכך).

כאשר חייל 02 נשלח לטירונות הוא יורה פחות ממחסנית כדורי 5.56 משך חודש ימים, לרב מביאים אותו למצב ירי בסדרת הוראות דוגמאת: לוודא נצירה, לשכב, קנה אל המטרה (דני שלך השלישית מימין), נשק טען (למי ששכח: למשוך את ידית הדריכה ולהרפות), נצרה פתח, 3 כדורים למטרת 25מ בזמנכם החופשי, אש, יוסי, אש - משמעו ללחוץ על ההדק,.....

לחיילים אלו אין בטחון מינימלי בתפעול כלי ירייה, הם לכל היותר מסוגלים לגרום לכלי לירות כדורים לכוון רצוי. בשום מתאר נורמאלי לא יהיה מצב בו כח יתקל ויהיה למי מהכח זמן לכוון 10 שניות למטרת 25מ - הוא יהיה מת עד אז.

צה"ל חוסך בתחמושת 5.56 משך חודש
שעלותו רבה, כמה עולה סגל, מזון, דלק, נסיעות, .... העיקר שחסכו על הכדורים.

כעת נניח כי תתקבל החלטה: כל חייל "גובניק" שניתן לסמוך עליו וכשיר גופנית, יעבור טירונות של 6 שבועות, בהן יהיה צריך לירות 1000 כדורי 5.56, ירי בשכיבה ל- 200מ, ירי בתנועה, ירי בתנועה כחלק מחוליה, פריקה מרכב, הכרת גליל, M16, תבור.

מי שלא יעבור את הטירונות כחייל סביר כנראה שלא ניתן לסמוך עליו, זה הזמן להפטר ממנו ולא לתת בידיו גישה למערכות יקרות שהאחריות היא כורח בתיקונן ותפעולן.

נניח ולצה"ל יש 30,000 חיילי 02(בנים) בשנה, הרי תוספת העלות היא 30,000 כפול 1000 5.56 כפול נניח 1ש"ח לכדור - מדובר בסה"כ בעלות של 30,000,000 ש"ח לשנה.

פעם בשנה ישלחו החיילים הללו לאימון מחוץ ליחידות האם (שם החייליות - זה: טוב, צריך מטווח שתוכל לעשות שמירות, 5 כדורים למטרת דמות בזמנכם החופשי - שלומי תפסיק לירות ב- 60 מעלות רק בשביל להפטר מהכדורים - כולם ירו? יופי, סיימנו עם השטות הזאת).


במהלך השבועיים מחוץ ליחדית האם - ישמרו על כשירות.

פועל יוצא: לצה"ל יש 3 שנים כפול 30,000 חיילים בתפקידי מכונאות, טכנאות, מחשבים, רפואה ועוד אשר מסוגלים להחזיק M16 כאשר הם נדרשים לכך.

מכונאי שיסע לתקן כלי רכב על אם הדרך ליד שכם יהיה מסוגל להגן על עצמו באש כאשר יתחילו להזרק אליו בקבוקי תבערה ליד כפר שלא היו ידיעות כי מסוכן לעבור שם ויעצר במחסום אבנים ולא יוכל לבצע פרסה.

פתאום קיימת החמרה של המצב הבטחוני - יש לדלל את הגדודים נניח ביו"ש על מנת להעמיד סד"כ מול סוריה או מול עזה או כל תרחיש אחר - ניתן "לשתות" כמה אלפי חיילים למשימות בט"ש מהיום להיום גם בגזרות דוגמאת רמאללה ללא קריאה ותשלום על גדודי מילואים יקרים.

עדיף לדעת כי חייל מסוים הוא עושה צרות או בלתי אחראי קרוב לגיוסו ולא להשקיע בו שנתיים, מי שלא מסוגל לתפקד כחייל בצבא: אם מסיבות בריאותיות - נקל עימך, עם זה בגלל אישיות: שלום ותודה.

כמעט בכל תרחיש צבאי יתכן מצב בו בלחימה אמיתית חיילי תמיכה דוגמאת מכונאים, נשקים, טכנאים, נהגים ימצאו את עצמם בקו האש ולא מבחירה או צפי מראש של מפקדיהם.
האם לא יתכן מצב בו במוצב החרמון יהיה סד"כ של מחלקת גולני וסביבה כמה מחלקות של חיילים שתפקידהם בתחום המודיעין, טכנאות, קשר, רפואה, ........?
האם לאותו מ"מ לא יעזור שיהיו לו עוד כמה עשרות חיילים שלא רק מסוגלים לגרום לעוזי לירות אלא גם לשמש כחלק מהכח שלו אף ע"פ שרמתם רחוקה מרמת חיילי גולני? האם לא יעזור לו כי לחיילים אלו יהיה מידה מסוימת של בטחון בתפעול כלי יריייה?

מילואים, למה לשלם כסף רב לימי מילואים כאשר ניתן לעשות זאת במחיר נמוך בהרבה בתחילת הדרך, צה"ל יוכל במלחמה כוללת לשלוח חיילים שהמקצועות שלהם עברו מהעולם או שאין צורך באנשי מילואים בהם למקומות בהם הם דרושים לדוגמא: לשבת ב-ש.ג של ישוב (נניח בגליל) תוך ידיעה כי הוא מסוגל להגן על עצמו ועל זולתו באופן מינימאלי? נניח שבמלחמה כוללת המון מכפר ערבי יוצא בתהלוכה עם דגלי חמאס, תנועה איסלמית ודומוהין בתהלוכה לכוון ישוב יהודי, התהלוכה כוללת 1000 איש, חלקם חמושים, לחלקם בקבוקי תבערה וזה נראה ונשמע כמו חזרה ל- 1929.

לכאורה אתם יכולים לשאול שמג"ב ישלח לטפל בהם, אבל אמרנו מלחמה כוללת, גדודי הלוחמים נלחמים ונשחקים, המשטרה קורסת בגין אי התאמה בגודלה למידת הארועים, את ערי ישראל כותשים ברקטות ואף בפגזי ארטלריה, לאחר שבוע לחימה בישראל 10,000 הרוגים ועוד 50,000 פצועים שמצריכים אשפוז, גל בריחה של כל מיני ......,
האם אז יהיה לצה"ל זמן לאמן כוחות או לקראת הארוע? או שתתקבל החלטה: מגייסים ומאיישים - זה מה יש ועם זה ננצח?

המסקנה: בתחילת הדרך לא ניתן לעמוד מי ההכשרה הבסיסית היא לחינם ומי יצטרך להגן על עצמו או סביבתו ב- 20 השנים הקרובות, מי יתקל במחבל בקניון כאשר הוא חוזר משבוע אבט"ש ועוד לא הזדכה על ה- M16, מי יקלע לאזור לחימה כי ישלח להתקין מערכת קשר במקום זו שהושמדה, או יוצב במקום שלא אמור היה להיות שם - כי לא היה משהו אחר או במערכת אמרו: יהיה בסדר, או במילואים ישלח לאזור לא מסוכן נניח אבטחת ישובים וימצא את עצמו תחת התקפה של פח"ע, האם אז אתם מעדיפים אדם שירה 30 כדורים או מי שמאמין שהוא מסוגל להלחם ולהגן על עצמו ועל אותו ישוב?

עוד 30 מליון הוא לא כסף רב - אך יאפשר להשתמש במתארים מסויימים בעשרות אלפי חיילים מבלי להזדקק לאנשי מילואים יקרים - המצב החמיר? צריך עוד 1000 חיילים לעבות שמירות? אז שרמ"ד יאמר על מי הוא מוותר מ- 15 החיילים שתחת פיקודו ויסתדר בלעדיו, 1000 איש דרושים מעכשיו לעכשיו.

דעתכם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 12-07-2008, 18:25
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
למרות שאין לי ספק שהפיתרון הזה הוא הפיתרון הנכון באופן עקרוני
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "שמוש בכח אדם איכותי שהמערכת בחרה שלא להשתמש בו"

לצערי הבעיות הן קצת יותר מורכבות ממה שאתה מציג ולא מסתכמות בעלות התחמושת בלבד
נכון להיום בסיס הטירונים שמשמשים להכשרה 02 ערוכים לקיים את הטירונות כמו שהיא
הארכת הטירונות מ2.5 שבועות ל6 שבועות דורשת לפחות הכפלה של הבסיסים מכל הבחינות האפשריות (גודל מטבח/מרפאה/סידורי הלנה מקלחות .......) וזאת רק כדי להתגבר על הצד הלוגיסטי שלא לדבר על כל האספקטים המבצעים שהרי רוב הבסיסים הללו כלל לא ערוכים למצב של מטווחים למרחקים של 200 מטר או לתרגול רימון או כל מיומנות אחרת הנדרשת למינימום חיילות
מיקום של חלק מהבסיסים בסמוך לישובים אזרחים /מתקנים צבאים אחרים מונעים לחלוטין אפשרות
להקמה של המתקנים הדרושים לשם כך .

כך שלפני הכל יש צורך להקים ולהרחיב ולתחזק את התשתית שתוכל לתמוך בשינוי כזה , כמו גם תשתית מקבילה שתוכל להכיל את כל האמונים השנתים בכל שנה אחרי הטירונות (שהיום אין אפילו בסיס לתשתית שכזאת )וזה עולה הרבה יותר מ30 מיליון ש"ח לשנה .
שלא לדבר על השחיקה המואצת בציוד כתוצאה מהגברת השימוש וכ"ו.

עכשו תמצא לי את הפוליטקאי האחד האמיץ שמוכן לתת נאום "דם יזע ודמעות" ולומר לעם היושב בציון" כדי לחזק את חוסננו הביטחוני אין לי בררה אלה להגדיל את תקציב הביטחון ב נאמר מליארד שקל ולשם כך אנחנו נזדקק לעלות את המיסים" או" כדי לקזז את ימי האדם בשל הגברת האימון
אנחנו צריכים להאריך את השרות הסדיר בעוד חודשים/לגייס כוחות מילואים".
הרי תהיה זאת התאבדות פוליטית !
יותר פשוט יהיה לקצץ בתקציב לקצר שרות חובה ולצמצם ימי מילואים ועודד השתמטות בכל דרך אפשרית ............
ככה אתה זוכה לתמיכה בקרב חיילי הסדיר ,אנשי האוצר, וחיילי המילואים (כוח פוליטי לא מבוטל) ואפילו המשתמטים ומחזק את ההדבקה של ה6 שלך לכיסא .
ומה עם ביטחון המדינה אתה שואל?
על ה"ביפ ביפ" "אחריי המבול" !!
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!


נערך לאחרונה ע"י סמל ראשון בתאריך 12-07-2008 בשעה 18:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 13-07-2008, 19:23
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
סמ"ר, תפסיק לחשוב כמו רס"ר
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "למרות שאין לי ספק שהפיתרון הזה הוא הפיתרון הנכון באופן עקרוני"

אתה מביא תירוצים ולא תשובות רציניות, בסיסי ה- 02 לא מותאמים לירי ל- 200מ טוב אז תאמן את החיילים בירי ל- 175מ. כתבתי כי הכוונה לא להפוך את חיילי ה- 02 לחיילי גולני, בכל מטווח ניתן 02 ניתן לתרגל חיילי 02 כחוליה. עד היום צה"ל מכשיר אותם לירי מעמדה קבועה כאשר לטווחים של 20מ חובה להגיב ע"פ אינסטינקט ולא לכוון 5 שניות.

כמה עולה להזין את אותם חיילים במתקני האימונים 02? הם משרתים שבועים פחות בבסיסי האם שאליהם הם יגיעו בהמשך ולכן גרע משם את תוספת המזון, דלק, רפואה.

חסר מגורים? 6 שבועות ניתן להעביר גם באוהל.

אם אני שר הבטחון ואחרי שהוחלט (לאחר סדרת דיונים בנוכחות אכ"א, רמטכ"ל, ראשי פיקודים) כי יש לוודא כי חיילי ה- 02 צריכים להיות עתודה זמינה אם כי ברמה בינונית ומטה (לעומת לא קיימת דהיום) - מגיעה אלי קצין ושופך את כל מלל התירוצים שהבאת - אני לא מקשיב עד הסוף, אני שולח אותו לעשות שעורי בית ולחזור איך מיעלים את המערכת, איך בתקציב הקיים ועם התשתית הקיימת נותנים לזה פתרון - ואם בפעם הבאה שאתה מגיע אלי אני אשמע רק תירוצים אני אמצא משהו אחר שיעשה את העבודה.


עושה רושם שלמדת יותר מדי כסת"ח בצבא, אל תדאג אף עו"ד לא ירדוף אותך - זו החובה של ראש המערכת לתת גבוי כלפי מטה ולא להשלים עם תרבות הנהלים והכסת"ח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 14-07-2008, 17:43
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
וםה בדיוק מתחיל הבעיה !
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "סמ"ר, תפסיק לחשוב כמו רס"ר"

ציטוט:
בסיסי ה- 02 לא מותאמים לירי ל- 200מ טוב אז תאמן את החיילים בירי ל- 175מ
.
אים אין ל175 שירו ל100 ואים.......... אין מטווח בכלל שיעשו יבש .

ציטוט:
חסר מגורים? 6 שבועות ניתן להעביר גם באוהל.


ואוהל על מה עומד ?
על אוויר?
לא צריך רצפה ?
לבסיס אין שטח סופי?
ומה עים מקלחות ?
שיתקלחו בשלשות ואים אין מספיק שיתקלחו עם מימיות ואים אין מספיק שיביאו בקבוקים מהבית!?

הרי זה בדיוק הלך המחשבה שהביא אותנו עד הלום
ואני יתן דוגמה פשוטה:
מתגיס טוראי אבי כהן לצה"ל ומיועד לשרת בחיל המודיעין בתפקיד עורפי נשלך .
למחרת היום אבי כהן נשלך ל 17 יום טירונות
שם מקבל אותו רב"ט חיים דהן והמפ סגן משה יעקוביץ
המפ מושה יעקוביץ מורה לרבט חיים כך את האבי כהן הזה ו
1) קודם כל לפני הכל תירגול בטונה למה אין לי ראש עכשו פה ל100 אימהות שיטרטרו לי כל היום
2)יום שלישי עוד שבועים הוא צועד פיקס במסדר למה יהיה פה המב"ס ואני עוד שבועים סרן ב"ה אז בלי פדיחות
3)כל החטה הזה של חילות אפשר לחשוב כמה נשק הוא כבר יראה בחיים שלו
חוזר רב"ט חיים אחרי המטווחים ווולאה אבי כהן לא מצליח להכניס כדור למטרה מ10 מטר
הוא רוצה להחשיל את אבי כהן ולהחזיר אותו לטירונות חוזרת
אמור לו סגן משה "מה אתה מפגר יש לו עוד יומים קורס "
"טוב מה אני עושה איתו ?"
"זה מה יש ועם זה מנצחים,תסתדר"
אז רבט חיים "מסתדר" ואבי כהן עובר טירונות וממשיך לקורס מסים חניך מצטין ומוצב בקריה מה הוא פוגש את קצין ההגנ"ק מלקישוע שמקבל אוטובוס +10 נשקים +500 כדור+50 אבי כהנים ומטווח לשעתים פעם בשבוע .
הוא חוזר ואבי כהן כמובן לא עובר אלה שמה גם הוא צריך "להסתדר" ולא להתריד חלילה את הממונה
עלו בבקשות לעוד הקצבת תחמושת /מטווח/הסעה
וככה עוברות 3 שנים ואבי כהן מגיע למילואים ושם קולט אותו עוד סגן שצריך "להסתדר עם שיש" ועוד רס"ר נהגים שצריך "להסתדר עם מה שיש".......
וככה הגענו למלחמת לבנון 2!

ציטוט:
אם אני שר הבטחון ואחרי שהוחלט (לאחר סדרת דיונים בנוכחות אכ"א, רמטכ"ל, ראשי פיקודים) כי יש לוודא כי חיילי ה- 02 צריכים להיות עתודה זמינה אם כי ברמה בינונית ומטה (לעומת לא קיימת דהיום) - מגיעה אלי קצין ושופך את כל מלל התירוצים שהבאת - אני לא מקשיב עד הסוף, אני שולח אותו לעשות שעורי בית ולחזור איך מיעלים את המערכת, איך בתקציב הקיים ועם התשתית הקיימת נותנים לזה פתרון - ואם בפעם הבאה שאתה מגיע אלי אני אשמע רק תירוצים אני אמצא משהו אחר שיעשה את העבודה.



החלטות זה החלק הקל הבעיה היא הביצוע !!
זאת בדיוק הבעיה יותר מידי החלטות פוליטיות פופליסטיות (גם במערכת וגם בדרג המדיני) ופחות מידי
תכנון אמיתי קפדני לטווח ארוך .
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!


נערך לאחרונה ע"י סמל ראשון בתאריך 14-07-2008 בשעה 17:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 14-07-2008, 22:41
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
תקשיב סמ"ר, ב- catch 22, הפקיד שדיבר כמוך היה רב"ט, איך הגעת להיות סמ"ר?
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "וםה בדיוק מתחיל הבעיה !"

תקשיב, מתקבלת החלטה לא על מנת למסמס אותה, אם סרן שמפקד על פלוגה בבסיס הדרכה לא מבין את תפקידו -> משהו צריך לבעוט בישבנו, פעם ראשונה בעדינות, פעם שניה בבוטות, פעם שלישית עד שיראה כוכבים באמצע היום ואם גם זה לא עוזר להביא משהו שיעשה את העבודה כמו שצריך.

לשאלה: מתי הוא יצטרך את זה כבר? זו בדיוק הטענה שאני מציע לשרש, חשוב כי גם הסא"ל וגם הסרן יבינו כי מטרתם להוציא חיילים שמסוגלים. ואתה יודע מה, אני מאמין שהם מסוגלים להבין לפחות את המטרה.

לגבי אין מטווח ל- 175מ יש ל- 100מ, אז אפשר להשתמש ל- 100מ לחלק גדול של האימונים (25מ לאפוס, ירי ב- 3 מצבים), ירי לילה ל- 25מ, תרגיל פרט על יבש, תרגיל פרט על רטוב, חוליה על יבש, חוליה על רטוב, 50מ ב- 3 מצבים, 100מ כנ"ל, שלוב של תרגיל חוליה ואח"כ ירי בשכיבה ל- 75מ מאחורי מחסות - והנה העברת קרוב לחודש אינטנסיבי (על תשכח יש לך 100 נערים בני 18 וגם אם הם גובניקים כמעט כל ילד אוהב צעצועים ונתת לו מחנה קיץ סוף הדרך (ואל תשכח שההבדל בין גבר לילד הוא הגיל והעלות של הצעצועים), לאחר מכן סביר כי תגלה כי במרחק של 8 ק"מ מהבסיס קיים בסיס בו יש מטווח ל- 200מ, תאם עם המב"ס (נניח ליום שישי) קח את 100 החיילים בצעידה \ ריצה בחגור מלא, ונצל כמו שצריך יום שישי שסביר כי בבסיס השני רב החיילים לא מתאמנים ביום שישי. בצע תרגיל חוליה שלאחריו יורים בשכיבה ל- 200מ בסוף החזר את כולם לבסיס האם נניח עם 2 אלונקות פתוחות. לקראת שבת אמור להם שאתה מרוצה מהם - הם למדו כמה דברים שאולי יזדקקו להם בעיד ואולי לא (לך תדע שלום עולמי בפתח).

אבל מה, במקום להזיז את הישבן, לבדוק לשאול להשתמש במה שיש אתה כסמ"ר מספר רק למה לא, אם תגיע למקום עבודה ורק תספר לבוס שלך למה אי אפשר לבצע א,ב,ג,ד בעוד הוא מצפה שתתן את המקסימום האפשרי במסגרת הקיים - יש יותר מאפשרות סבירה שתמצא את עצמך בחוץ ותחתיך יגיסו מי שלפחות ינסה להצליח עם מה שיש.

אני ממליץ בפני הרשויות לקדום מהיר לרס"ר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 15-07-2008, 13:03
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
כנראה שלא ממש הבנתה את המסר של הספר !
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "תקשיב סמ"ר, ב- catch 22, הפקיד שדיבר כמוך היה רב"ט, איך הגעת להיות סמ"ר?"

הספר הוא פרודיה על צבא שמתנהל כמו שאתה רוצה לנהל אותו .
מערכת שבה מי שלא מצליח במשימה לא משנה כמה בלתי אפשרית מוחלף במישהוא שכן מצליח,אוו יותר נכון אומר כן ומכסת"ח .
במקרא שלנו לדוגמא:
המ"כ שלא רוצה לכסת"ח ימצא את עצמו ש.ג להמשך השרות
סגן שלא יכסת"ח לא יזכה לסרן ............... רמטכ"ל יבחר לפי מוכנות לומר "כן" לדרג המדיני גם אים הוא חסר את הכישורים הדרושים להוביל את הצבא למלחמה הבאה (מישהוא צריך דוגמאות שמייות?)
אז מה הפלא שכולם מחיכים ואמרים "הכל בסדר" שבעצם הכל "לא בסדר" ומתפללים שה@#$ לא יפגע
במאורר במשמרת שלהם ?

ציטוט:

לגבי אין מטווח ל- 175מ יש ל- 100מ, אז אפשר להשתמש ל- 100מ לחלק גדול של האימונים (25מ לאפוס, ירי ב- 3 מצבים),

ואים יש לך בסיס עם 20 עמדות מטווח של 25/50 מטר סה"כ על 400 חניכים שאתה רוצה לעלות ל 800 ולעולת את כמות השימוש במטווח פי 100?
אז מה עושים יורים 3 בעמדה?

בכלל מכל הדברים שלך אני רואה שכמו קצין טוב אין לך מושג על מה אתה מדבר אבל זה לא עוצר אותך !
ראיתה פעם פלוגה של 02 עומדת במיסדר ?
איך אחרי 10 דקות מסכנות הם מתחילים ליפול כמו אבני דומינו ?
ראיתה פעם חיילת שאיך שנשמעת היריה הראשונה מהמטווח מתחילה לבכות שהיא לא יורה היא מפחדת .
ואחרי שהמכית בוכה איתה מלטפת אותה והחובש מסדיר לה את הנשימה ומ"מ לוקח אותה ביד מכניס אותה לעמדה טוען ודורך לה את הנשק ומכניס לה אותו לכתף .....היא צועקת "אמאלה" מחבקת את הנשק עוצמת עניים ומרססת לכל הכיוונים?
נו מה תעשה איתה ?
תישלח אותה הביתה כי היא לא מתאימה להיות חיילת?
מי תהיה משקית ת"ש בשנתים הקרובות ?
תעלה את זה למפקדים שלך?
הרי הם לא רוצים תלונות של רס"רים הם רוצים תצאות,לא!
הרי אים אתה לא תעשה עליה V ,הם ימצאו מישהוא אחר שכן יעשה !

אתה מתיחס כל הזמן לרסריות שלי ,אתה יודע למה אני לא קצין ?
הינו במחלקה שלי שני סמלים וסמ"ר שהגשנו טפסים לקצונה ביחיד .
אלה שמה ?
בכל פעם שהגיעה מפקד בכיר למחלקה ושאל אים " יש בעיות ?" ,שנים ענו "לא הכל בסדר"
והיה אחד שטחן כל הזמן יש זה וזה ואולי עדיף כך ולא אחרת ........
שנים יצאו לקצונה אחד נשאר סמל ואז סמ"ר ..........
השנים חלפו והשנים שיצאו לקצונה המשיכו להגיד הכל בסדר ולעשות V ו התקדמו בסולם הדרגות
עד שאחד מהם התבקש אחר כבוד לחתום על היתר שלדעתו( ולדעתי גם) פשוט מסכן חיי אדם
הוא סירב ,ותנחש מה מצאו מישהוא אחר שכן חתם והבחור נשלח אחר כבוד הביתה
השני קודם לרס"ן ופרש מבחירה לקרירה אזרחית בחברה שעימה עבד בעת שרותו
הקצין ההוא שחתם על ההיתר גם התקדם (כי למרבה המזל אף אחד לא נפגע כתוצאה מאותו היתר)
מה המסכנה ?
שכנראה שאים סמ"ר היה רק יודע לסתום את הפה לעשות V ולהמשיך הלאה עכשו הוא היה רס"ן
אים למעלה מזה !
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 15-07-2008, 14:07
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
אני מקווה שלא נעלבת
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "כנראה שלא ממש הבנתה את המסר של הספר !"

ראשית אני לא קצין. ובשירות הסדיר שלי לא חפשתי את הברזלים על הכתפיים לרב גם לא הסתובבתי עם דרגות, גם אני הייתי סמ"ר כמוך עד שמשהו החליט שאני רס"ל (ממש עוזר לי).

"ואים יש לך בסיס עם 20 עמדות מטווח של 25/50 מטר סה"כ על 400 חניכים שאתה רוצה לעלות ל 800 ולעולת את כמות השימוש במטווח פי 100?
אז מה עושים יורים 3 בעמדה?" - ראשית אני לא מקבל את הטען שלך של שמוש פי 100, עשה חשוב ותראה כי אני צודק.

אל תשים 3 בעמדה אלא יעל את הזמן שכל חייל שנמצא שם, כמה זמן הולך לאבוד?
נניח כי מחלקה ראשונה תגיע לפנות בוקר (נניח משולב עם תרגיל צעידה) ותעזוב לפני הצהרים, מחלקה שניה תגיע בצהרים ושלישית תגיע בערב ותנסה לתאם שהיא גם תעשה מטווח לילה. בפעם הבאה מחלקה אחרת תגיע אחרונה והיא תעשה מטווח לילה.

כאשר יש לך צוואר בקבוק אתה מייעל את השמוש במשאב. אם צוואר הבקבוק הוא המטווח ודא כי הוא בשמוש כל הזמן ואפילו בימי שישי.

כאשר הייתי מגיע לבסיס המילואים שלי לפני כמה שנים הייתי רואה את הסדירים על הכלים, גריז על הידיים ואין לי ספק שגם בעוד 5 שנים הם ידעו אם יצטרכו נניח בקריאה מהיום להיום, פתאם שמתי לב שאני מגיע לבסיס רייק, איפה הסדירים בשמירות ביו"ש. שאלתי את הקצינים שלנו: הם אמנם לא קשורים אלינו אבל אם כמה שנים אני לא רואה את הסדיר כי הם בשמירות מה הם יעשו במלחמה? ומה נשאר אצל כל אחד מהם שלא דרך הידים (hands on)? והיה ותזדקק לזה בחירום מה יהיה? התשובה שקבלתי היא שגם אני שאלתי את אותה שאלה - אבל אני מילואמניק כמוך.

למה הם היו ביו"ש? כי או שמזמנים מילואים יקרים או שולחים את מי שיכול, כעת קח את ההצעה שלי ודאג כי כל חייל שמסוגל יחזיק חלק מהעומס (נניח חודש שמירות בשנה ביו"ש עד דרגת סמל), לצורך זה אתה חייב לתת להם אימון טוב יותר מהניתן דהיום. ואם אתה מגלה חייל שלא מוכן, מתחמק או לא מתפקד כמו שצריך הפטר ממנו, עדיף 9 מתוך 10 ולא להתעסק עם מי שהוא עושה צרות, סביר כי הוא ימצא איך להתחמק ממילואים ולכן חבל על שכרו הזעום, מזונו, כסותו, נעליו אך החמור מכל: הנזק שהוא יעשה לציוד יקר.

החיילים הללו אינם חיילי נח"ל ועדין תזדקק למי שיעשה את העבודה שאתה מצפה שיש בה אפשרות לסכון (נניח מעצרים בשכם, כפר לא שקט, מארב, ....) אך יש לא מעט מקומות בהם אתה יכול לשלוח חיילים פחות מאומנים - אך וודא כי הם בעלי בטחון בתפעול הנשק ויכולת מינימלית.

זווית אישית: כמה שנים לפני הנסיגה של ברק מרצועת הבטחון נשלחתי לאייש עמדה על הקו הסגול, מעולם קודם לא ירייתי במרגמה או מאג, למה נשלחתי אני ולא חייל גולני הרי אותי החליף חייל גולני? כנראה שזה מה שהיה זמין ומשהו החליט את ההחלטה, שלחו אותי אז הלכתי.
באחת הפעמים הופיע מולי רועה עיזים ממש על הגדר (מהסוג שברור שהוא תצפיתן של החיזבאללה) - אז יש מאג אבל משהו בדק שאני יודע להפעיל? חייל אחר מהקבוצה שלנו קיבל הנחיה בטלפון המצוקמק לירות פצצות תאורה מהמרגמה באחת הלילות - הוא ענה: בסדר, אני יעשה זאת, רק איך יורים תסביר לי - דקה אחרי הגיע קצין בריצה וירה את פצצות התאורה. בשמירה אחרת ביו"ש אני יושב בעמדה כחייל סדיר מגיע הקצין לבדוק שהכל בסדר, אמרתי לו: שמע: אם יוצאים מבין הזיתים הללו 5 מחבלים עם קלאצ אני לא בטוח שאני מסוגל לטפל בהם. הוא ענה לי: עם כח האדם שאני מקבל הייתי שמח לדעת שתדע לטפל ב- 1, אבל האמת היא שכנראה תהרג בדקה הראשונה ומשהו אחר יצטרך לתת לזה מענה.

האם מי שהציב אותי שם עשה זאת בלב שקט? כנראה שלא, אבל זה מה שהיה לו זמין, האם מי שאימן אותי בתחילת הדרך צפה שאני אזדקדק? לא, אני מדבר על מתאר של מצב רגיל - מה יהיה במלחמה אמיתית? האם אתה לא צופה שמוש בחיילים שלא אומנו כהלכה (סדיר או מילואים)? האם גזרות שקטות דהיום לא יהפכו לגזרות חמות?

ולכן, בתחילת הדרך המערכת צריכה לאמן את חייליה ברמה מינימלית למען שתוכל לכל הפחות לסמוך עליהם כשתשתמש בהם לסתימת חורים.

מקווה שלא נעלבת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 15-07-2008, 14:47
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "אני מקווה שלא נעלבת"

אתם מנהלים וויכוח על הכשרת הרובאי בצבא-

הרבה יותר רלוונטי לאשכול להשוות את המשאבים שהצבא נותן לנהגים מקצועיים ביחידות ייעודיות (מרכז הובלה)
ציטוט:
הצ'ופרים שבקבינה

הצבא מכיר בחשיבות השירות של נהגי ההובלה ומעניק להם תנאים מועדפים:
  • כל נהג מקבל משאית משלו, חדשה ומאובזרת במזגן מצוין, מערכת רדיו טייפ, הגה כוח רך, כסא אוויר מפנק וגיר אוטומטי משוכלל;
  • לנהגים בהובלה יש משכורת גבוהה עם תוספת שכר משמעותית לעבודה בשטחים;
  • קורס נהיגה חינם, רישיון 03, 04 (מעל 15 טון + סמיטריילר);
  • לנהגים הזקוקים לסיוע מוענקים מענקים כספיים מיוחדים;
  • הנהגים מקבלים ערכת נהג הכוללת סרבל עבודה, סיכת לוחם, משקפי שמש ושעון יד;
  • משפחת ההובלה עוזרת לנהג לקראת שחרורו במציאת עבודה;
  • הנהג במרכז ההובלה יוצא עם מקצוע מבוקש (וניסיון רב) והמלצה ששווה הרבה מאוד וכמו שכבר הבנת הנהגים שנבחרו להובלה הם המקומבנים ביותר בצה"ל.

http://www1.idf.il/elram/site/templ...ng=he&fid=52501
לעומת היחס למשימת נהיגת רכב מבצעי ממוגן באיו"ש.
כשהאחריות מוגדרת בבירור, צה"ל יודע לפתור בעיות ולתת תפוקות; כשהאחריות מפוזרת בין המון גורמים שעיקר עיסוקם שונה- הבעיה נופלת בין הכיסאות. מכאן שזו בעיה של מקצועיות ובירוקרטיה, לא תקציבים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 16-07-2008, 14:31
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
בגוף ההודעה
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "אני מקווה שלא נעלבת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jsphs7
ראשית אני לא קצין. ובשירות הסדיר שלי לא חפשתי את הברזלים על הכתפיים לרב גם לא הסתובבתי עם דרגות, גם אני הייתי סמ"ר כמוך עד שמשהו החליט שאני רס"ל (ממש עוזר לי).

"ואים יש לך בסיס עם 20 עמדות מטווח של 25/50 מטר סה"כ על 400 חניכים שאתה רוצה לעלות ל 800 ולעולת את כמות השימוש במטווח פי 100?
אז מה עושים יורים 3 בעמדה?" - ראשית אני לא מקבל את הטען שלך של שמוש פי 100, עשה חשוב ותראה כי אני צודק.

נכון להיום בתקופה של 3 שבועות יש באותו בסיס 400 חיליים שכל אחד מהם יורה שני מטווחים של 10 כדור כלומר 4000 כדורים סה"כ כלומר 1300 וקצת לשבוע.
ע"פ ההצעה שלך בתקופה של 6 שבועות יש בבסיס הזה 400 חיליים+מחזור חדש שהגיעה סה"כ 800 חייל שיורים מתקלחים אוכלים ומתפנים בבסיס כל אחד מהם יורה 1000 כדור כ"א סה"כ 800000
כדור חלקי 6 שבועות זה מעל 130 אלף כדור לשבוע .
תוסיף את הערכת הזמן של השהיה בגלל מורכבות התרגילים ותבין את המצב
וכאמור זה אספקט אחד ויחיד בלבד .

אל תשים 3 בעמדה אלא יעל את הזמן שכל חייל שנמצא שם, כמה זמן הולך לאבוד?
נניח כי מחלקה ראשונה תגיע לפנות בוקר (נניח משולב עם תרגיל צעידה) ותעזוב לפני הצהרים, מחלקה שניה תגיע בצהרים ושלישית תגיע בערב ותנסה לתאם שהיא גם תעשה מטווח לילה. בפעם הבאה מחלקה אחרת תגיע אחרונה והיא תעשה מטווח לילה.

כאשר יש לך צוואר בקבוק אתה מייעל את השמוש במשאב. אם צוואר הבקבוק הוא המטווח ודא כי הוא בשמוש כל הזמן ואפילו בימי שישי.

יעול משאבים יכול לעזור כשאתה בונה תוכנית קצרת טווח למספרים קטנים ואולי יתן לך יתן לך שיפור תפוקה של 10-30 אחוז שאתה צריך תוכנית ארוכת טווח במימדים כמו שמדובר פה זה מצריך
להקים תשתיות אחרות לחלוטין.

כאשר הייתי מגיע לבסיס המילואים שלי לפני כמה שנים הייתי רואה את הסדירים על הכלים, גריז על הידיים ואין לי ספק שגם בעוד 5 שנים הם ידעו אם יצטרכו נניח בקריאה מהיום להיום, פתאם שמתי לב שאני מגיע לבסיס רייק, איפה הסדירים בשמירות ביו"ש. שאלתי את הקצינים שלנו: הם אמנם לא קשורים אלינו אבל אם כמה שנים אני לא רואה את הסדיר כי הם בשמירות מה הם יעשו במלחמה? ומה נשאר אצל כל אחד מהם שלא דרך הידים (hands on)? והיה ותזדקק לזה בחירום מה יהיה? התשובה שקבלתי היא שגם אני שאלתי את אותה שאלה - אבל אני מילואמניק כמוך.

למה הם היו ביו"ש? כי או שמזמנים מילואים יקרים או שולחים את מי שיכול, כעת קח את ההצעה שלי ודאג כי כל חייל שמסוגל יחזיק חלק מהעומס (נניח חודש שמירות בשנה ביו"ש עד דרגת סמל), לצורך זה אתה חייב לתת להם אימון טוב יותר מהניתן דהיום. ואם אתה מגלה חייל שלא מוכן, מתחמק או לא מתפקד כמו שצריך הפטר ממנו, עדיף 9 מתוך 10 ולא להתעסק עם מי שהוא עושה צרות, סביר כי הוא ימצא איך להתחמק ממילואים ולכן חבל על שכרו הזעום, מזונו, כסותו, נעליו אך החמור מכל: הנזק שהוא יעשה לציוד יקר.

החיילים הללו אינם חיילי נח"ל ועדין תזדקק למי שיעשה את העבודה שאתה מצפה שיש בה אפשרות לסכון (נניח מעצרים בשכם, כפר לא שקט, מארב, ....) אך יש לא מעט מקומות בהם אתה יכול לשלוח חיילים פחות מאומנים - אך וודא כי הם בעלי בטחון בתפעול הנשק ויכולת מינימלית.

כמו שאמרתי בהתחלה אני בהחלט מסכים עקרונית עם הרעיון הכללי אבל חיבים להבין במה הוא כרוך!
ולא רק זאת אלה שצריך להבין על איזה אוכלוסיה אנחנו מדברים :
אים היה 10% של הכוח שלא רוצה אוו מסוגל לעמוד במשימה היתי מסכים איתך שאולי הדבר הכי נכון הוא להפרד מהם כבר בהתחלה ורצוי לפני הבקו"ם אלה שמה?
זה לא המצב
אוכלוסית ה 02 בנוי כשמה מאוכלוסיה "כלל צהלית" שזה התחל מעתודאים ומודעין ושאר קבוצות איכות ועד לאוכלוסית הטבחים והנהגים והפנצרמכרים
20-30 אחוז לפחות מהאוכלוסיה הזאת לא רוצה להיות בצבא ואים תיתן להם חצי פתח לסים את השרות כרגע הם יעשו זאת בלי היסוס.
עוד 10-20 אחוז באים לעשות V על שלוש שנים עם מינימום מאמץ מסיבות שונות ומשונות
(ולפעמים די קשה להבדיל בין השנים)
ולבסוף יש לך עוד 10-20 אחוז שעלהם נמנים כל הבנות 60 קילו עם נעלים וכל לובשי המידות ממ+
וכל הכ"מ .... שאים כל הרצון יש גבול למה שהם יכולים וכדי למצות את המקסימום מהם נדרשת המון השקעה שלוקחת משאבים רבים .
עכשו אם תוותר על כל אלו עם מה נשארתה??

זווית אישית: כמה שנים לפני הנסיגה של ברק מרצועת הבטחון נשלחתי לאייש עמדה על הקו הסגול, מעולם קודם לא ירייתי במרגמה או מאג, למה נשלחתי אני ולא חייל גולני הרי אותי החליף חייל גולני? כנראה שזה מה שהיה זמין ומשהו החליט את ההחלטה, שלחו אותי אז הלכתי.
באחת הפעמים הופיע מולי רועה עיזים ממש על הגדר (מהסוג שברור שהוא תצפיתן של החיזבאללה) - אז יש מאג אבל משהו בדק שאני יודע להפעיל? חייל אחר מהקבוצה שלנו קיבל הנחיה בטלפון המצוקמק לירות פצצות תאורה מהמרגמה באחת הלילות - הוא ענה: בסדר, אני יעשה זאת, רק איך יורים תסביר לי - דקה אחרי הגיע קצין בריצה וירה את פצצות התאורה. בשמירה אחרת ביו"ש אני יושב בעמדה כחייל סדיר מגיע הקצין לבדוק שהכל בסדר, אמרתי לו: שמע: אם יוצאים מבין הזיתים הללו 5 מחבלים עם קלאצ אני לא בטוח שאני מסוגל לטפל בהם. הוא ענה לי: עם כח האדם שאני מקבל הייתי שמח לדעת שתדע לטפל ב- 1, אבל האמת היא שכנראה תהרג בדקה הראשונה ומשהו אחר יצטרך לתת לזה מענה.

האם מי שהציב אותי שם עשה זאת בלב שקט? כנראה שלא, אבל זה מה שהיה לו זמין, האם מי שאימן אותי בתחילת הדרך צפה שאני אזדקדק? לא, אני מדבר על מתאר של מצב רגיל - מה יהיה במלחמה אמיתית? האם אתה לא צופה שמוש בחיילים שלא אומנו כהלכה (סדיר או מילואים)? האם גזרות שקטות דהיום לא יהפכו לגזרות חמות?

ולכן, בתחילת הדרך המערכת צריכה לאמן את חייליה ברמה מינימלית למען שתוכל לכל הפחות לסמוך עליהם כשתשתמש בהם לסתימת חורים.

אני לא יכול להסכים איך יותר !!
הבעיה שלי היא עם הגישה שלך לנושא !!
בגלל שזאת בדיוק הגישה שהביא אותנו עד הלום .
הרי היה כבר מצב של טרונות של 4 שבועות שהכשירה חילים טובים והיתה אפילו חלוקה של 02 ו00
(מספר ראוי מאד אגב למצב)
אלה שמה לאורך תקופה ארוכה כבר כל דרג דורש מזה שמתחתו
"תסדר עם מה שיש"
"אין לא יוכל יש לא רוצה ,קשה זה בלחם ונוח זה בתיבה"
"לא רוצה לשמוע בעיות רוצה לראות תוצאות"
ולבסוף "אים אתה לא יכול נמצא מישהוא שכן "
ולאן זה הביא אותנו?
כל פעם שהסתדרו עם פחות אמרו תחסוך עוד קצת .
כל פעם שמישהוא אמר שזה כבר המינימום של המינימום ופחות מזה אי אפשר הוא מצא את עצמו
מחוץ למערכת כי מצאו מישהוא שכן יכול.
למה הוא יכול?
כי הוא יותר טוב/מוכשר?
לא כי הוא YES MAN שעושה V בשקט וממשיך להתקדם הלאה !
נו אז מה הפלא שאנחנו נראים כמו שאנחנו נראים?

מקווה שלא נעלבת.
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 16-07-2008, 22:14
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "בגוף ההודעה"

ראשית אני לא קצין. ובשירות הסדיר שלי לא חפשתי את הברזלים על הכתפיים לרב גם לא הסתובבתי עם דרגות, גם אני הייתי סמ"ר כמוך עד שמשהו החליט שאני רס"ל (ממש עוזר לי).

"ואים יש לך בסיס עם 20 עמדות מטווח של 25/50 מטר סה"כ על 400 חניכים שאתה רוצה לעלות ל 800 ולעולת את כמות השימוש במטווח פי 100?
אז מה עושים יורים 3 בעמדה?" - ראשית אני לא מקבל את הטען שלך של שמוש פי 100, עשה חשוב ותראה כי אני צודק.

נכון להיום בתקופה של 3 שבועות יש באותו בסיס 400 חיליים שכל אחד מהם יורה שני מטווחים של 10 כדור כלומר 4000 כדורים סה"כ כלומר 1300 וקצת לשבוע.
ע"פ ההצעה שלך בתקופה של 6 שבועות יש בבסיס הזה 400 חיליים+מחזור חדש שהגיעה סה"כ 800 חייל שיורים מתקלחים אוכלים ומתפנים בבסיס כל אחד מהם יורה 1000 כדור כ"א סה"כ 800000
כדור חלקי 6 שבועות זה מעל 130 אלף כדור לשבוע .
תוסיף את הערכת הזמן של השהיה בגלל מורכבות התרגילים ותבין את המצב
וכאמור זה אספקט אחד ויחיד בלבד .

אני רוצה להקדים להזכיר לך את מה שהבין גדעון: עדיף 300 שאתה יכולים לסמוך עליהם ולא 32000.
כמובן שאני לא מציע צבא קטן וחכם שמשמעו מעט כוחות לוחמים, הרבה פחות שיריון, הרבה פחות תובלה והרבה יותר תקורה (אדמיניסטרציה).

אל תספור את כמות הכדורים, בתחילה גם לירות 3 כדורים לוקח הרבה זמן כי החיילים לא מתורגלים, חלקם מזיעים לקול הירי, חלקם בפעם הראשונה לא יפגעו בכלום למעט רעש - חסר תועלת.

לאחר זמן תוכל לגרום לחייל לירות 3 * 29 כדורים באותו זמן שלקח לירות 3 כדורים (הם כבר יהיו יותר מתורגלים ותוכל לעבור רק ל- למטרות, ואש.



אל תשים 3 בעמדה אלא יעל את הזמן שכל חייל שנמצא שם, כמה זמן הולך לאבוד?
נניח כי מחלקה ראשונה תגיע לפנות בוקר (נניח משולב עם תרגיל צעידה) ותעזוב לפני הצהרים, מחלקה שניה תגיע בצהרים ושלישית תגיע בערב ותנסה לתאם שהיא גם תעשה מטווח לילה. בפעם הבאה מחלקה אחרת תגיע אחרונה והיא תעשה מטווח לילה.

כאשר יש לך צוואר בקבוק אתה מייעל את השמוש במשאב. אם צוואר הבקבוק הוא המטווח ודא כי הוא בשמוש כל הזמן ואפילו בימי שישי.

יעול משאבים יכול לעזור כשאתה בונה תוכנית קצרת טווח למספרים קטנים ואולי יתן לך יתן לך שיפור תפוקה של 10-30 אחוז שאתה צריך תוכנית ארוכת טווח במימדים כמו שמדובר פה זה מצריך
להקים תשתיות אחרות לחלוטין.

אני מאמין כי גם אם בהמשך הדרך יש להשקיע משאבים, יש לדרוש כבר כעת להשתמש במה שיש גם אם הוא לא אופטימלי.
במקביל להשקיע משאבים (אבל לא לעצור הכל עד אשר האוצר יקצה כסף).

כאשר הייתי מגיע לבסיס המילואים שלי לפני כמה שנים הייתי רואה את הסדירים על הכלים, גריז על הידיים ואין לי ספק שגם בעוד 5 שנים הם ידעו אם יצטרכו נניח בקריאה מהיום להיום, פתאם שמתי לב שאני מגיע לבסיס רייק, איפה הסדירים בשמירות ביו"ש. שאלתי את הקצינים שלנו: הם אמנם לא קשורים אלינו אבל אם כמה שנים אני לא רואה את הסדיר כי הם בשמירות מה הם יעשו במלחמה? ומה נשאר אצל כל אחד מהם שלא דרך הידים (hands on)? והיה ותזדקק לזה בחירום מה יהיה? התשובה שקבלתי היא שגם אני שאלתי את אותה שאלה - אבל אני מילואמניק כמוך.

למה הם היו ביו"ש? כי או שמזמנים מילואים יקרים או שולחים את מי שיכול, כעת קח את ההצעה שלי ודאג כי כל חייל שמסוגל יחזיק חלק מהעומס (נניח חודש שמירות בשנה ביו"ש עד דרגת סמל), לצורך זה אתה חייב לתת להם אימון טוב יותר מהניתן דהיום. ואם אתה מגלה חייל שלא מוכן, מתחמק או לא מתפקד כמו שצריך הפטר ממנו, עדיף 9 מתוך 10 ולא להתעסק עם מי שהוא עושה צרות, סביר כי הוא ימצא איך להתחמק ממילואים ולכן חבל על שכרו הזעום, מזונו, כסותו, נעליו אך החמור מכל: הנזק שהוא יעשה לציוד יקר.

החיילים הללו אינם חיילי נח"ל ועדין תזדקק למי שיעשה את העבודה שאתה מצפה שיש בה אפשרות לסכון (נניח מעצרים בשכם, כפר לא שקט, מארב, ....) אך יש לא מעט מקומות בהם אתה יכול לשלוח חיילים פחות מאומנים - אך וודא כי הם בעלי בטחון בתפעול הנשק ויכולת מינימלית.

כמו שאמרתי בהתחלה אני בהחלט מסכים עקרונית עם הרעיון הכללי אבל חיבים להבין במה הוא כרוך!
ולא רק זאת אלה שצריך להבין על איזה אוכלוסיה אנחנו מדברים :
אים היה 10% של הכוח שלא רוצה אוו מסוגל לעמוד במשימה היתי מסכים איתך שאולי הדבר הכי נכון הוא להפרד מהם כבר בהתחלה ורצוי לפני הבקו"ם אלה שמה?
זה לא המצב
אוכלוסית ה 02 בנוי כשמה מאוכלוסיה "כלל צהלית" שזה התחל מעתודאים ומודעין ושאר קבוצות איכות ועד לאוכלוסית הטבחים והנהגים והפנצרמכרים
20-30 אחוז לפחות מהאוכלוסיה הזאת לא רוצה להיות בצבא ואים תיתן להם חצי פתח לסים את השרות כרגע הם יעשו זאת בלי היסוס.
עוד 10-20 אחוז באים לעשות V על שלוש שנים עם מינימום מאמץ מסיבות שונות ומשונות
(ולפעמים די קשה להבדיל בין השנים)
ולבסוף יש לך עוד 10-20 אחוז שעלהם נמנים כל הבנות 60 קילו עם נעלים וכל לובשי המידות ממ+
וכל הכ"מ .... שאים כל הרצון יש גבול למה שהם יכולים וכדי למצות את המקסימום מהם נדרשת המון השקעה שלוקחת משאבים רבים .
עכשו אם תוותר על כל אלו עם מה נשארתה??

ראשית הייתי מציע לך לא לזלזל בנקבות, לחלקן אין ביצים (לא פיזית-אנטומית אלא מטפורית) אבל האם כל הבנים כולם שמשון הגבור? לגבי נשים, הייתי לא מיישם שנוי כי אני קודם רוצה לראות איך החצי צעד החדש עובד אצל הבנים (בהמשך אפשר לשקול), נקודה נוספת היא העובדה כי הבנות משרתות רק כשנתיים (עד שחלקן לומד את העבודה הן משתחררות ורובן לא משרתות במילואים כך שהשקעה היא לא ל- 20 שנה קדימה אלא להרבה פחות).

לגבי זלזול בחיילי 02, שוב בוא לא נשכח את גדעון בן יואש, לצה"ל אין מחסור בחיילי 02, יש לו מחסור בלוחמים, רופאים, אנשי מודיעין בתחומים מסוימים ועוד כמה מקצועות.
יש המוני חיילים שהמערכת לא תרגיש אם אתמול הם נעלמו.

עוד זוית אישית: קיץ 98 היתה אווירה של מלחמה עם סוריה - חייל שאני מכיר קיבל הנחיה לקחת ציוד מסוים לבסיס ברמה"ג ולעזור לנגד כלשהו במלאכה מסוימת, הוא הודיע שהוא לא הולך - ואתה יודע מה? הוא אפילו לא נשפט ולא נזרק מהיחידה (אני ממש לא הבנתי את החלטת המפקדים בעניין - חייל סרב פקודה כאשר ברקע רוחות מלחמה ומה שהוא נשלח לעשות היה חיוני - מידיעה).

אם יש לך אוכלוסיה שאתה לא סומך עליה: שלח אותם לטירונות ששמה יהיה שונה נניח 01, סמן אותם במערכת ככאלו שלא ניתן לסמוך עליהם ודאג שלא יגיעו לשום מקום מסוכן - גם אם מדובר ב- 20% מהאוכלוסיה עדיף לך לא לשפוך את התינוק עם המים - 60% מסוגלים - תן אמון סביר למי שאפשר.

אני לא בטוח שההתפלגות שהבאת נכונה.


זווית אישית: כמה שנים לפני הנסיגה של ברק מרצועת הבטחון נשלחתי לאייש עמדה על הקו הסגול, מעולם קודם לא ירייתי במרגמה או מאג, למה נשלחתי אני ולא חייל גולני הרי אותי החליף חייל גולני? כנראה שזה מה שהיה זמין ומשהו החליט את ההחלטה, שלחו אותי אז הלכתי.
באחת הפעמים הופיע מולי רועה עיזים ממש על הגדר (מהסוג שברור שהוא תצפיתן של החיזבאללה) - אז יש מאג אבל משהו בדק שאני יודע להפעיל? חייל אחר מהקבוצה שלנו קיבל הנחיה בטלפון המצוקמק לירות פצצות תאורה מהמרגמה באחת הלילות - הוא ענה: בסדר, אני יעשה זאת, רק איך יורים תסביר לי - דקה אחרי הגיע קצין בריצה וירה את פצצות התאורה. בשמירה אחרת ביו"ש אני יושב בעמדה כחייל סדיר מגיע הקצין לבדוק שהכל בסדר, אמרתי לו: שמע: אם יוצאים מבין הזיתים הללו 5 מחבלים עם קלאצ אני לא בטוח שאני מסוגל לטפל בהם. הוא ענה לי: עם כח האדם שאני מקבל הייתי שמח לדעת שתדע לטפל ב- 1, אבל האמת היא שכנראה תהרג בדקה הראשונה ומשהו אחר יצטרך לתת לזה מענה.

האם מי שהציב אותי שם עשה זאת בלב שקט? כנראה שלא, אבל זה מה שהיה לו זמין, האם מי שאימן אותי בתחילת הדרך צפה שאני אזדקדק? לא, אני מדבר על מתאר של מצב רגיל - מה יהיה במלחמה אמיתית? האם אתה לא צופה שמוש בחיילים שלא אומנו כהלכה (סדיר או מילואים)? האם גזרות שקטות דהיום לא יהפכו לגזרות חמות?

ולכן, בתחילת הדרך המערכת צריכה לאמן את חייליה ברמה מינימלית למען שתוכל לכל הפחות לסמוך עליהם כשתשתמש בהם לסתימת חורים.

אני לא יכול להסכים איך יותר !!
הבעיה שלי היא עם הגישה שלך לנושא !!
בגלל שזאת בדיוק הגישה שהביא אותנו עד הלום .
הרי היה כבר מצב של טרונות של 4 שבועות שהכשירה חילים טובים והיתה אפילו חלוקה של 02 ו00
(מספר ראוי מאד אגב למצב)
אלה שמה לאורך תקופה ארוכה כבר כל דרג דורש מזה שמתחתו
"תסדר עם מה שיש"
"אין לא יוכל יש לא רוצה ,קשה זה בלחם ונוח זה בתיבה"
"לא רוצה לשמוע בעיות רוצה לראות תוצאות"
ולבסוף "אים אתה לא יכול נמצא מישהוא שכן "
ולאן זה הביא אותנו?
כל פעם שהסתדרו עם פחות אמרו תחסוך עוד קצת .
כל פעם שמישהוא אמר שזה כבר המינימום של המינימום ופחות מזה אי אפשר הוא מצא את עצמו
מחוץ למערכת כי מצאו מישהוא שכן יכול.
למה הוא יכול?
כי הוא יותר טוב/מוכשר?
לא כי הוא YES MAN שעושה V בשקט וממשיך להתקדם הלאה !
נו אז מה הפלא שאנחנו נראים כמו שאנחנו נראים?

תראה, רואים יותר מדי הסכמה של הפקודים עם מפקדיהם. כדוגמא האם בקיץ 2006 משהו הלך לרמטכ"ל חלוץ ואמר לו ב- 4 עיניים שמע: מה שאתה מציע לא יעבוד, האם יש נכונות במערכת לשמוע ב- 4 \ 6 עיניים דעה שונה? התחושה שלי שהמערכת לא מוכנה לקבל זאת מספיק.

חובה להשריש את הנורמה של חופש לבטוי ולדעה שונה אך מרגע שמתקבלת החלטה אין למסמס אותה, יש לבצע עם מה שיש ונסות לתקן תוך כדי.

הקונספציה הביאה לנו פעם אחת את מלחמת יומה"כ, האם היום משהו מעבר לדרג של סימן טוב של אז דהיום מסוגל לקום ולומר: המלך הוא עירום. כל הקונספציה שגויה מיסודה.

מקווה שלא נעלבת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 15-07-2008, 13:42
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "תקשיב סמ"ר, ב- catch 22, הפקיד שדיבר כמוך היה רב"ט, איך הגעת להיות סמ"ר?"

אני חושב שהעלבונות מיותרים כאן. לא תשיג כאן הבנה או שכנוע בצורה שכזו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 12-07-2008, 10:15
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
מחדל הנהיגה המבצעית - הכסת" נמשך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "נשלחו לשטחים אחרי שעה וחצי אימון"

בשנתיים האחרונות, אנו מתריעים על המחדל המתמשך בו צה"ל מגייס חיילי מילואים ללא הכשרה מתאימה לנהיגה מבצעית בשטחי הלחימה.

פנינו לכל הגורמים וליווינו חיילי מילואים רבים במהלך זימונם עד לגיוסם. בידנו שלל תשובות שטחיות מכל הגורמים בצה"ל:

א. תשובת קפ"צ


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_2/24360939.JPG]


ב. תשובת נציב קבילות החיילים (בשנת 2007 יזמנו פגישה עם נציב קבילות החיילים. הוא שמע בעניין ומינה צוות בדיקה. הצוות נתן לכל הגורמים למרוח אותם והכסת"ח נמשך. בדו"ח נקח"ל 2007 יש איזכור לקבילות בנושא נהיגה מבצעית והנציג כתב שהוא "ימשיך לעקוב"):


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_2/24361045.JPG]



למרות שהנושא אף הגיע לדיון בועדה לביקורת המדינה, בצה"ל ממשיכים לטייח ועל כך תעיד בין היתר, תגובת דו"צ האחרונה בכתבה ב"הארץ" שפורסמה ביום ה' האחרון.

אנו נמשיך להתריע עד שההפקרות תיפסק ומישהו בצה"ל יקבל שכל. בינתיים, אין שכל יש דו"צ.

כל מי שמזומן לתגבור נהיגה ולא מקבל הכשרה ממצה, הן בנהיגה והן בלחימה, חייב לדאוג לעצמו ולדרוש הכשרה ממצה כתנאי לביצוע המשימה. אין מקום לסירוב וכן יש מקום להתעקשות וניהול קרב על החיים. ככה זה עובד ומי שכך עשה, ברוב המקרים גם ניצח (דו"צ קורא לזה "רק החיילים שהוסמכו לקורס נהיגה מבצעית נשלחים לנהיגה מבצעית במילואים").

למרות לקחי המלחמה האחרונה, דו"ח וינוגרד ואף חוק המילואים החדש שמחייב את צה"ל לאמן את חיילי המילואים עפ"י משימותיהם, בצה"ל ממשיכים לשלוח חיילים לא כשירים לפעילות מבצעית. שנתיים למחלחמת לבנון השניה והלקחים לא מיושמים, רק שיטת הכסת"ח משתפרת מיום ליום.

אנו קוראים לרמטכ"ל לשים קץ להמשך התופעה הזו ונדרוש שוב את התערבותה של הועדה לענייני ביקורת המדינה, מבקר המדינה וועדת חו"ב כדי שההפקרות הזו תיפסק.

שבת שלום,

פורום החפ"שים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 12-07-2008, 13:05
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי פורום החפ"שים שמתחילה ב "מחדל הנהיגה המבצעית - הכסת" נמשך"

לגבי סעיף ה' - "תפקידו של הנהג לדווח בקשר" -
1. במקרה הטוב הם יודעים כי צריך ללחוץ על ה PTT כדי לדבר ושאח"כ יש לשחרר על מנת לשמוע את הצד השני. כבר ראיתי נהג שהמשיך להחזיק את ה PTT לחוץ (אני לא בא "להשמיץ אוכלוסיות שלמות". הם לא הוכשרו לכך).
2. על מה הוא מדווח? הם מעולם לא החזיקו מפת קוד בידים, אין להם מושג איפה הם נמצאים כיון שזה פשוט לא מעניין אותם (אל תגידו "זאת בעיה שלהם" אם אתה פקד סיור שנתקל והנהג לא יודע לדווח בקשר איפה אתה נמצא ומה קרה זה מהר מאוד הופך להיות בעיה שלך). אני לא מדבר על הכוונת מסקרי"ם או טיווח ארטילריה. סתם איך להחביר את החפ"ק והתאג"ד.
לגבי סעיף ו' - "רק אם אין ספק לגבי יכולתו הוא מאושר לבצע את השמ"פ" וכן "בוחנים בעיניים קפדניות"
מדובר בסרט נע של הכשרות. אני לא זוכר כי נפסל מישהו לנהיגה (כולל המופרעים ביותר שנשלחו לשם כדי שלא יפריעו לדברים יותר חשובים)

בקיצור, כתבת יפה, הברדק נשאר רק שיטת הכסת"ח משתפרת
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 12-07-2008, 17:43
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "לגבי סעיף ה' - "תפקידו של..."

בקשר ל1 - מזל שהוא ידע ללחוץ על הptt, הכרתי אנשים שפשוט היו מחזיקים את השפורפרת וצועקים לתוכה.
2. אני חושב שזה ברור שמדובר באחריות המפקד לוודא שהנהג שלו מתודרך בידיוק כמו שאר הצוות (לצערנו זה כמעט אף פעם לא קורה, והייחס לנהגים בתדריך לפני משימה הוא בדרך כלל חפיפניקי), מצד שני צריך לזכור שמפקד שעולה 8-8 לאותה משימה וכל תקופה מסויימת מגיע נהג חדש אז הגיוני שהמפקד לא יתייחס כל פעם כאילו הוא מעביר תדריך בפעם הראשונה. לכן זאת צריכה להיות, לדעתי, אחריות המ"פ לוודא שכל הנהגים מכירים את התפקיד שלהם ומתודרכים כמו כל חייל אחר גם אם זה מילואימניקים שמתחלפים כל חודש.

בקשר לסעיף ו' - ככה זה גם עם הכשרת נגמ"ש, כל מי שיוצא לקורס ויש לו רישיון נהיגה אזרחי עובר. ולמרות זאת פעם שלחנו חייל ממש דפ"ר, ובצורה מפתיע החזירו לנו אותו ואמרו שהוא לא יכול לעבור את הקורס (היה לו רישיון, הוא נכשל בשאלות בסגנון - "זה נגמ"ש, תגיד נגמ"ש " והוא לא הצליח לענות על זה)- אז מסתבר שאפילו לקורסים האלו ש"חייבים לעבור בכל מחיר" יש גבול מסויים.
וברצינות, לפי מה ששמעתי מחבר שעשה את זה כבר, אף אחד לא יכריח אותך להיות נהג אם תתעקש שאתה לא יודע לנהוג, אבל הם דואגים מראש להגיד לך שמי שלא עובר את הקורס יהיה עובד רס"ר או שומר בעמדת שמירה כל תקופת המילואים - ככה הם מכסים את עצמם, הם נתנו לך אלטרנטיבה אחרת, אתה לא הסכמת לקחת אותה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 12-07-2008, 20:09
צלמית המשתמש של Linebacker
  Linebacker Linebacker אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.02
הודעות: 2,690
שלח הודעה דרך ICQ אל Linebacker
לדעתי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "נשלחו לשטחים אחרי שעה וחצי אימון"

יש פה מספר דברים בעייתים -

1. הנטיה במילואים להחליף לך מקצוע או לשלוח אותך ליחידה ששונה מכישורייך (כמו למשל חיילים עורפיים שנשלחים ליחידות מילואים קרביות). לגבי החלפת מקצוע - אצלי ביחידה יש אנשים שנשלחו לתפקידים נוסח טכנאי רכב או חשמלאי רק בגלל שהם שירתו בחימוש. לדוגמא - יש אצלנו חייל שהיה אפסנאי ביחידת חימוש,במילואים החליטו שהוא יהיה מכונאי רכב. למה? "כי הוא חימושניק", והבן אדם כמעט עלה למשפט בגלל שהוא סרב לטפל במשאית,כי הוא בכלל לא יודע איך. הבחור בכתבה היה חייל מודיעין,ופתאום נשלח להיות נהג. בלי שום אימון מקיף או אפילו בסיסי - רק אימון של "הכפתור הזה עושה ככה,הידית הזאת עושה ככה".


2. שיטת החפיף הצה"לי - מתקשר לסעיף הראשון - האימונים שנותנים למילואימניקים הם פשוט בדיחה גרוע בחלק מן המקרים. הרי מספיק לעשות כמה מטווחים ואז אתה מוכשר ל-05 (אפילו שהשמירה היחידה שלך הייתה רק בש"ג בבסיס בצריפין וגם זה בלחץ) או אימונים קצרים ולא מספיק טובים (כמו שהדגמתי בסעיך 1). להגיד לכם את האמת - אני מבין את הבחור מהכתבה. גם אני הייתי מתנהג כמוהו באותו מקרה (למרות שאני בעל מקצוע שאין סיכוי שיפסלו (חובש),אבל..לכו תדעו). וגם למרות שיש לי ניסיון כל שהוא בנהיגה על רכב ידני גדול,כל עוד לא נותנים לי אימון מספיק טוב וממצא על סופה ונהיגת שטח,אני לא יקח על המצפון שלי חיים של אנשים אחרים. ועוד במיוחד באיזור לא ידידותי במיוחד כמו איו"ש.

3.טירונות 02 - אחת הבעיות של צה"ל הגדולות של צה"ל היא שהטירונות הזת אמורה להכשיר את כל הקשת של החיילים הלא קרביים בצבא. מעתודאים וחיילי מודיעין בפרוייקטים עלומי שם ועד פקידים ועובדי רס"ר. מחיילי "קומץ" של הגדרות בחימוש ועד חיילי קריה שגרים 2 מטר מהבסיס. הטירונות הזאת סובלת מבעיות של מוטיבציה,של כ"א לא איכותי במיוחד בחלק מהמקרים,וגם מחוסר רצינות של שני הצדדים. הרי הטירונים רוצים רק לסיים את הטירונות,והסגל רוצה לסמן את מספר ה"ויאים" הנחוץ כדי להגיד שהחייל הוכשר.
למרות שעל הנייר הטירונות אמורה לספק הכשרה לכל תפקיד לא לוחם בצה"ל,במציאות היא פשוט מפעל של חיילים,שלרוב בקושי יוכשרו ב60-50% מהתכנים. פשוט מכשירים אותם ל"אתה חייל בצה"ל,הנשק יורה מפה,ככה שאל תכוון על עצמך (למרות שזה גם קורה לפעמים..),אם תלחץ על ההדק הנשק ירה (אבל תזכור להעביר לבודדת),שוב,אתה חייל בצה"ל ומסדר חופ"ל ב-8.". בנוסף חלק מהחיילים לא יודעים למה הם מיועדים ורק אחרי הטירונות יודעים,ככה שאין להם ממש ציפיות מסויימות עבור עצמם. מה שקורה אח"כ הוא שנוצר מצב שחייל א' למשל נשלח להיות פקיד בתה"ש - תפקיד עורפי,לא מפריע לו שהוא פספס מטווחים ועכשיו הדבר היחיד שיהווה עבורו סכנה זה רס"ר הבסיס או אולי איזה סכין יפנית סוררת במשרד. אבל,חייל ב' נשלח למשל להיות חימושניק בגדוד לוחם או בחטמ"רים נוסח עזה או עוד כל מיני מקומות מסוכנים. הוא עלול להיתקל במחבלים,להיות תחת אש ועוד סכנות. אבל מה? הוא לא בדיוק הוכשר יותר מדי בטירונות,וזה שנותנים לו נשק זה לא בדיוק הכי עוזר לו כי הוא הרי לא יודע להתנל כמו שצריך בשטח. כי הרי בסה"כ הכשירו אותו לדעת איך יורים וזהו...
נכון שאפשר לשפר ע"י טירונות כבר בחיל בו תעשה את המקצוע כמו שהולך כיום,וגמובן הכשרה יותר טובה לתומכ"לים (כולל השלמה ל03 אם אתה תומכ"ל ביחידת שדה). אבל הבעיה היא שלרוב לא עושים את זה והחיילים בסכנה.

בסופו של דבר,בגלל מנטליות החפיף הצה"לית יכולים לשלוח חייל מילואים שהיה פקיד כל הסדיר שלו בבסיס עורפי לתעסוקת נהיגה בשטחים למרות שהרכב היחיד שהוא נוהג בו זה סוויפט אוטומטית ורק בתוך העיר. הרי צה"ל יניח ש"יש סיכוי קטן שיקרה משהוא,אז למה לעזאזל הוא לא יכול להתאים". אבל מה קורה עם הסיכוי הקטן בעצם מתרחש? בואו נניח שלמשל הוא צריך לרדת מהכביש ולנסוע באיזור הררי עם אביר,אבל בגלל שאין לו שום ניסיון או אימון רציני בנהיגת שטח הוא מתהפך וגורם להרוגים ולפצועים? או חלילה,הם נוסעים בפטרול ונתקלים במחבלים, ובגלל שההכשרה שלו לא מספיק קרבית הוא לא יודע איך לתפקד ועלול לגרום לעוד נפגעים? הרי למדנו מהמלחמה שאפילו הסיכוי הקלוש עלול וגם לפעמים מתממש. אז חסכת בדלק ותחמושת,אבל לא בחיי אדם.



השורה התחתונה לדעתי היא שצה"ל צריך לספק לחיילים את ההכשרה הנדרשת לקראת כל משימה - לקחת מילואימניק עורפי והסבת אותו לנהג בשטחים? אוקיי,אין בעיה. אבל תספק לו את ההכשרה הדרושה - תן לו אל"ל של יומיים שלושה שלפחות ידע איך לתפעל נשק ומה לעשות תחת אש. רוצה שיהיה נהג? תעביר אותו קורס או אימון רציני לפחות שידע איך לתפעל נכון את הרכב. דבר כזה יכול להימשך אולי יותר משבוע,אבל לפחות החייל יהיה יותר מקצועי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 13-07-2008, 22:32
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
אמח מסכים עם רוח דבריך, אבל האם בסיסים עורפיים לא יכולים להיות מוקד לפח"ע?
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי Linebacker שמתחילה ב "לדעתי"

אתה עושה הבדל בין מי שישרת בעורף לחזית דא עקא, ההבדלה הזאת לא שרירה דהיום.

מה יקרה כאשר חוליה תתקיף בסיס עורפי? עד אשר יחידת ימ"מ או מי שלא יהיה יגיע, כמה יפגעו כי השומרים לא מאומנים מספיק ואין בטוחים ביכולתם להגיב.

מה יקרה כאשר חייל 02 שלרב משרת בבסיס עורפי שישלח לעשות מאלכה זו או אחרת נניח ביו"ש (מי היה מצפה כי עוזר אינסטלטור מבסיס בנגב ישלח לתקן שירותים ביו"ש) ויקלע לתקרית בדרך?

האם אתה יכול לצפות זאת מראש בעת הגיוס?

מה יקרה אם בהעדר משהו אחר ישלח לאזור שהוא לכאורה לא מסוכן (נניח בקעת הירדן) לעשות פטרול ברכב סיור (סדיר או במילואים)? האם משהו בטוח שהוא יודע להפעיל את המאג? נכון הוא ירה יומיים קודם לכן 3 כדורים בשכיבה אבל האם זה מספיק כאשר יותקף ע"י חוליה וידרש להגיב ברגע?
הוא פרק מהרכב, אינסטינקט עבד בסדר אבל מה הלאה? הוא בשכיבה יחד עם עוד שני חיילים, ה- M16 עליהם, האם יתפקדו נכון תחת אש? האם מי שאימן אותם 10 שנים קודם וחשב שאלו הם חיילי אפסנאות או טכנאי קשר יקלעו לכזו תקרית?

והמסקנה ברורה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 12-07-2008, 20:34
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
ואולי צריך שינוי תפיסה כללי?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "נשלחו לשטחים אחרי שעה וחצי אימון"

ואולי צריך שינוי תפיסה כללי?כל מי שיש לו פרופיל 45 ומטה אינו כשיר להיות בשטחי לחימה. עובר טירונות 02 ולאחר מכן משובץ בתפקיד ערפי. ישרת תקופה של 1/2 2 שנים שירות סדיר ועוד חצי שנה של שס"נ.
במילואים יבצע תפקידים שלא יביאו אותו לגזרת לחימה. לכל היותר יהווה חלק מפיקוד העורף. יבצע מילואים עד גיל 45

כל מי שיש לו פרופיל מעל 45 יעבור מיונים טרם הצבא ולאחר מכן ישלח לתפקידי לחימה או תומכי לחימה שונים ויעבור לפחות טירונות 03. הנ"ל יוכל להיות לשרת בכל מקום בו ישלח - גזרת לחימה או תפקיד עורפי. הנ"ל ישרת שירות סדיר בן 1/2 2 שנים שירות סדיר. במקרה הצורך (מלחמה, לחימה, מצב חירום כפי שהוגדר ע"י שר הבטחון/רמטכ"ל) יגויס לקבע לתקופה שלא תפחת מחצי שנה ולא תעלה על שנה.
במילואים יבצע את תפקידו בסדיר. אם אין צורך בתפקיד מעין זה במילואים יוסב לתפקיד לחימה/תומך לחימה נדרש במילואים עוד במסגרת השירות הסדיר שלו. יבצע מילואים עד גיל 40

בעלי פרופיל 21 או "תורתם אומנותם" או לא מתגייסים אחרים מסוגים שונים יבצעו שירות לאומי למשך תקופה של 3 שנים. כמו כן יבצעו תקופות "מילואים". יבצע "מילואים" עד גיל 45

כל הנאמר תקף לנשים/גברים/ערבים/סינים כאחד ובלבד שהם אזרחי ישראל.

מה השגנו?
יצרנו מצב בו הורדת פרופיל מחייבת אותך לשירות סדיר נוסף
יצרנו מצב בו ישנה הפרדה ברורה בין מי שיכול לשמש כלוחם.תומך לחימה למי שאינו יכול
יצרנו מצב בו גם המשתמטים נושאים חלק בנטל

עכשיו צריך את הפוליטיקאי שיהיה מוכן להריץ את זה.
אני מניח שזה יקרה רגע אחרי שיצמחו לי שערות על כף היד.
אבל מי אמר שאסור לקוות?
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח


נערך לאחרונה ע"י amitaikl בתאריך 12-07-2008 בשעה 20:36. סיבה: תוספת
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 14-07-2008, 00:50
  ColMonty ColMonty אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.06
הודעות: 423
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "נשלחו לשטחים אחרי שעה וחצי אימון"

בנושא ההכשרות של רובאי 02 - אם צה"ל מתכנן כיום חמש שנים קדימה, האם ישנו מצב בו החייל הסדיר בחודש ה 34 לשרותו הסדיר מאותר ע"י מערכת צבא המילואים והוא נשלח לאימון לתפקיד שאליו הוא מיועד בשרות המילואים? מדוע לא לעשות איתור מועמדים כמו שעושים למלש"בים? לאותם חיילים במקצועות צבאיים שונים של רובאי 02 ינתנו מספר אפשרויות לבחור לתקופת המילואים. אם כבר מביאים את מקנזי לשפר תהליכים ארגוניים בצה"ל אז צריך להביא אותם גם למערך המילואים. ונקודה אחרונה בנושא - ידוע לכל שחייל שמבין את מטרת הפעילות ואת חלקו בה יהייה חייל יותר אפקטיבי שייתן יותר בחזרה. אחת הדרכים להשיג את זה היא באמצעות ארגון צבא המילואים באופן שמגדיר את יייעודו ושהחייל יידע כבר במהלך שרותו הסדיר את המסגרת הכללית של שרותו במילואים. וכן, כמו בסדיר, עול הלחימה יהיה על החי"רניקים, אבל ההבדל הגדול הוא שחיילי החי"ר במילואים יזומנו לשרות ע"פ מתכונת שמירת כשירות טיסה של צ"א - אימונים למצב לחימה בלבד. הכל במתכונת של Toyota Production System


לקריאה נוספת
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Production_System

הגיע זמן קייזן!
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 15-07-2008, 13:47
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
כבר ניסו את זה
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי ColMonty שמתחילה ב "[font=Arial]בנושא ההכשרות של..."

ציטוט:
בנושא ההכשרות של רובאי 02 - אם צה"ל מתכנן כיום חמש שנים קדימה, האם ישנו מצב בו החייל הסדיר בחודש ה 34 לשרותו הסדיר מאותר ע"י מערכת צבא המילואים והוא נשלח לאימון לתפקיד שאליו הוא מיועד בשרות המילואים? מדוע לא לעשות איתור מועמדים כמו שעושים למלש"בים
?

היה מסלול שהכשיר טכנאי קשר לגדודים שהתנהל חציו על חשבון המערכת חצוי שס"נ בתנאי קבע
התוצאה?
כישלון טוטאלי !

ניקח את הרעיון של המנילה
אתה מתאר לעצמך את אותו חייל יושב מול המנילה שמציאה לו
1)קשר בגדוד מטכלי
2)נהג בט"ש באיוש
3)רגן בגדוד (מזה רגן ? לא יודע אבל זה בגדוד)
4)מפיץ צווים

נו כמה אתה חושב יסמנו 4 וכמה כל אחת מהאופציות האחרות ?
מה נעשה ?
ניתן לכולם להיות מפיצי צווים?
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 16-07-2008, 06:24
  ColMonty ColMonty אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.06
הודעות: 423
מדוע גישה שלילית? מאיפה זה בא למען השם?
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "כבר ניסו את זה"

עם כזו גישה שלילית מה הפלא ששום דבר לא זז. מדוע ההנחות הללו? עכשיו אתה מתפקד גם כקצין התכנון וקצין השיבוץ? למה לנסות לקבור את הרעיון מבלי לתת פתרון אלטרנטיבי או אפשרות לשיפור הרעיון המוצע? אתה מוכן בבקשה לענות על השאלה הפשוטה הזו?

מי קבע שאלו האלטרנטיבות ושאלו הבחירות של רוב האנשים?
נהיר וידוע שמרבית תומכי הלחימה או בעלי תפקיד בעורף לא יחזרו ליחידות שלהם או לתפקידים אותם הם ביצעו. אם נותנים להם אפשרויות שיבוץ יחד עם רכישת מקצוע כגון נהג ואומרים להם בדיוק כמה מילואים הם יבצעו ובאיזו מסגרת יהיו יותר אנשים שיבחרו שיבוץ מראש על פני שיבוץ אקראי בוא אין להן זכות ערר או בקשה.

בני אדם מעדיפים יציבות ומצב בו הם יכולים לשלוט ע"פ מצב עם מחסור במידע וחוסר יכולת לשלוט במצב. יש אלף ואחת דרכים לתגמל חייל מילואים (מעדיף להמנע מהמילה מילואימניק). הפתרון שאני מציע הוא לא STAND ALONE אלא חלק משדרוג "מערך המילואים ל "צבא המילואים". חלק משינוי התפיסה של כ"א בסדר גודל של 500,000 איש ואישה.

משפט אחד לסיכום שקשה לתרגם: IF YOU FAIL TO PLAN - YOU PLAN TO FAIL
זה משקף את כל תפיסת ההפעלה של צבא המילואים של מדינת ישראל ממלחמת השחרור עד יולי 2008.

הגיע הזמן לשינוי.
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י ColMonty בתאריך 16-07-2008 בשעה 06:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 16-07-2008, 13:32
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
אמר פעם מישהוא ...
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי ColMonty שמתחילה ב "מדוע גישה שלילית? מאיפה זה בא למען השם?"

"שפסימיסט הוא בסך הכל אופטימיסט עם ניסיון"

אני ינסה להסביר בקצרה ממש .
כן בהחלט אתה אולי יכול למצוא בתוך מערך המילואים איזה שהם מיקצועות שאולי יש להם איזו שהיא
מקבילה אזרחית ובחלק מהן אולי אפשר לשכנע כמות X של חיליים שזה אפילו כדאי .
אלה שרוב רובם של המיקצועות הצבעים הללו הם לא כאלו .
למשל נהג סופה זה כלו רשיון 02 של70-80 אחוז מהחילים יש ממילא ולא צריך להיות גאון פננסי כדי להבין שכדאי לך היום להשקיעה 3000 ש"ח באזרחות ולקבל רשיון אזרחי מאשר להתחיב לשרת במילואים במקצוע של נהג סופה נגיד 5 שנים חודש בכל שנה .
קל וחומר עם מיקצוע כמו רגן אוו תותחן אוו קשר שאין להם שום ישום אזרחי .
אז צה"ל צריך למצוא תמריצים אחרים נאמר מימון של שנה באונבסיטה אוו משהוא כזה (כמו שמקובל נאמר בארה"ב) אבל זה שוב ושוב מחזיר לענין הזה הקטן הפעוט של תקציב ומימון .

ושוב הדברים נוסו ופעם אחר פעם נכשלו!
ואולי עם יהיה לי קצת זמן בסוף השבוע אני ירחיב .
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:17

הדף נוצר ב 0.21 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר