חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מי שרוצה לשמור שבת שישמור שבת
מי שלא רוצה אז לא צריכים לחייב אותו

כעיקרון אני חושב שאתה צודק.
אבל אני רוצה לקחת את השאלה של פותח האשכול ולסובב אותה קצת.
אני חושב שבאמת מדינת ישראל צריכה להיות מוגדרת כמדינה כלשהי, הרי ברור שהיא כבר לא מדינת היהודים.
צריכים משהו שילכד פה קצת את החברה, כרגע העם הזה מפולג לחלקים ומלא בשנאת חינם.
אם ההלכה היא מה שתלכד אותנו אז אני אומר סבבה.
אבל לא חייבים הלכה, חייבים משהו, הרי אנחנו לא מדינת לאום פוליטית, ולא מדינת לאום אתנית.
אנו הופכים להיות מדינת כלל אזרחיה, מדינת פליטים ומדינה שיושבים בה גם אויביה.
חייבים לשים קץ לכל זה.

בסופו של דבר אלו מקרב העולים הלא יהודיים שלא מוצאים את עצמם כאן עוזבים בחלקם.
המחבלים עם תעודות הזהות הכחולות זאת בעיה גדולה שהגדרה לא תפתור.
תגובה לנוסטור: אין לי שום בעיה שישמרו על צביון יהודי
עובדה שיש שכונות חרדיות שאי אפשר להכנס אליהן בשבת
תחבורה ציבורית לא קיימת ברוב הארץ בשבת
אצלי בשכונה לפני שבת יש צפירת שבת (ואני גר בשכונה חילונית)
כמובן שיש דברים שניתן להוסיף: (למשל תוכניות יהדות נוספות בטלוויזיה מעבר לחצי דקה של פסוקו של יום)
אבל שוב,לחוקק ניתן אבל להלחם מול מצפון זה קשה עד בלתי אפשרי
(דוגמא להמחשה: מישהו מחליט לאכול סנדוויץ' ביום כיפור. האם יעצרו אותו על זה? מי יעצור? הרי מי שאמור לעצור בעצמו מחלל את קדושת היום כי זה לא עניין של פיקח נפש)

רומק,לערכתי אתה טועה,מדינת ישראל כמדינה יהודית חייבת לשמור גם על הציביון היהודי שלה,אפילו שזה אומר לשמור שבת,הדלקת נרות שבת,וכיבוד כלל חגי ישראל,כולל יום כיפור שזה מה שהרוב לא עושה.

אנחנו מדינה יהודית בעלת אופי יהודי ומסכת אבות ארוכת שנים,אנחנו כיהודים צריכים לשמור על כך שנזכור זאת על ידי כבוד לדת,ואת הכבוד נותנים כאשר עובדים על פי חוקי הדת,מצד שני כמובן אי אפשר להיות אטומים לגמרי,אבל לערכתי ניתן לשלב בין הדת למדינה כצורך השעה ויותר מכך לאמונה בעצמנו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

וברגע שאתה כופה, אתה רק מרחיק את רוב העם מהמסורת.

חברי כנסת ישרים

אתם אוהבים לשחק במילה הזאת "כפייה" אתה מדינה יהודית אתה ישראלי? אתה יהודי? איפה הכפייה?

אמרתי בנוסף שצריך לשמור על הציביון היהודי של המדינה,ולא למשל לראות ביום כיפור אנשים עושים מנגל באיזה מקום + מוזיקה ומשחקים אותה תמימים,כל שבירת מסורת יהודית ביחס למדינה רק מחלישה גם את האופי שלנו לעמוד בקשיים,זאת דעתי האישית בלבד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אחר, אזי מדובר בכפייה.

אני יהודי גם אני אני אוכל כריך עם חזיר וגבינה צהובה ביום כיפור.
אמנם אהיה יהודי חוטא אולם אין זה תפקידה של המדינה להפוך אותי ל"יהודי טוב".

קח בחשבון שככל שינסו להכריח אנשים לקיים את מצוות הדת, כך תגדל התופעה של אנשים המבצעים פעולות ראווה כגון מנגל ביום כיפור, לה אני מתנגד באופן עקרוני, אולם קח בחשבון שבעבר היה נסיון "להכנס לבתים" של האנשים ע"י הפעלת לחץ על חברת הכבלים להחשיך את כלל הערוצים (גם תוצרת חוץ) ביום כיפור, וזה אכן מה שהיה בשנים הראשונות.

אם אתה חרד לבציונה של מדינת ישראל במגיה יהודית, אולי כדאי שתשקיע את זמנך בנסיון קירוב שיגרום ליותר חילונים לקיים את המסורת במקום להרתיע אותם בכפייה שתגרום להם לפתח תיעוב גלוי לכל מה שמריח מדת.

חברי כנסת ישרים

מדינת ישראל לא תוכננה להיות יהודית? אז מה היא תוכננה להיות נוצרית? מוסלמית? אלה שטויות, מדינת ישראל תוכננה ועדיין כזאת להיות מקומו של עם ישראל ולהיות עם התורה,עובדה עדיין מעלים לארץ יהודים מהתפוצות זה מבטל אוטומטית את מה שאתה אומר.

זה שאתה אוכל חזיר וכ"ו זה לא ענייני מה שאתה עושה בביתך.

לגבי קירוב חילונים ליהדות? יש רבנים שעושים זאת מידי יום חלק בהצלחה חלק לא.

לשמור על האני יהודי שלך הוא חלק מזכותינו כאן,על פי ההיסטוריה חורבן בית ראשון וחורבן בית שני,נגרמו על ידי כך שהיהדות סתתה מדרך האמונה.

להאמין ביהדות זה להאמין בעצמך,להאמין בתורה זה לחשל אותך באמונה שיש השגחה עליונה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אתה רשאי להאמין במה שאתה רוצה להאמין ותקפיד המדינה הוא לתת לך את האפשרות לשמר את האמונה הנ"ל, אולם בבקשה ממך, אל תכפה עלי במה להאמין ואל תגביל אותי על בסיס אמונתך.

חברי כנסת ישרים

חס וחלילה בחור יקר,אינני כופה כלום,זכותך ואמונתך במה שאתה רוצה להאמין הם שלך ושלך בלבד,אני רק הבאתי נקודת מבט לא יותר מכך,אל תסיק מכך שהנני כופה דבר כלשהו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מדינת ישראל מעולם לא תוכננה להיות מדינה דתית.
מדובר במדינה של העם היהודי, למען העם היהודי, ואני בפרוש בעד זכויות יתר ליהודים במדינה זו (כלומר, לא מדינת כל אזרחיה), והכל על מנת לאפשר ליהודי, באשר הוא, לחיות את חייו בשקט וללא פחד שירדף על כך שהוא יהודי.

מכאן המרחק למדינה שכופה על אזרחיה לקיים מנהג דתי זה או אחר הדרך הוא עצום וחבל שיש לא מעט אנשים במגזר ספציפי שמעדיפים שמדינת ישראל לא תתקיים כלל אם היא לא תהיה מדינת הלכה.

חברי כנסת ישרים

שאלה לא שאלתית. אין דבר כזה מדינת הלכה.
זה כמו שתשאל, בעד או נגד מדינת סופגניה?

מדינת הלכה הוא מושג שהמציאו האנטי יהודים על מנת להפחיד את הציבור.

מדינה יהודית אמורה לשמור על חזות יהודית, מנהיגיה אמורים להיות יהודים מאמינים,
אך אמונה לא ניתן לכפות על אזרחים ואין שום משמעות לכפיית אמונה כאשר מדובר ביהדות.
סדר ציבורי וחברתי וניהול מדינה, דורשים גמישות ומעשיות שהם מעבר להלכה.
ההלכה בגדול קובעת את הניהול המוסרי, את הגבולות המוסריים של הניהול.

.
.

מחזק.

אני חושב שההבדל בין היהודי הדתי ליהודי החילוני הוא שבעוד הדתי מאמין שהוא חייב לחיות כפי שהכתוב דורש ממנו, החילוני מרשה לעצמו להתייחס להיסטוריה היהודית כמורשת ממנה הוא מפיק ערכים.

הישות המדינית הישראלית היא למעשה סימביוזה (הפקת תועלת מהצמידות) של 2 קהילות: הדתיים והחילונים. ללא הדתיים המדינה הייתה מאבדת עם הזמן את הגוון היהודי שלה וללא החילונים לא הייתה מתקיימת מדינה שמסוגלת לשרוד. בהומור אפשר להגיד שהדתי הפרזיט ששומר על האופי היהודי של המדינה מקבל את הקצבאות מהחילוני הכופר ואוכל החזיר שמתחזק את המדינה. אם תוציא כל אחד מהם מהמשוואה תקבל מדינה שונה לגמרי.

המתח בין הדתיים לחילונים הוא סביר וראוי בהתחשב בתועלת שמפיקים שני הצדדים.

אני לא נגד ולא בעד, אני חושב שצריך לשלב בין הדברים:
מצד אחד לא לבוא ולתלות בכיכר העיר את כל מי שמחלל שבת.
אבל מצד שני לא לפגוע בערכים חשובים ביהדות כמו- שבת,גיור...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אולי ביו"ש

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

רוצה שנקים מדינה בתוך מדינה?
שנבודד מאיתנו את החרדים?
אמרת את זה בכלל ברצינות?

בכל מקרה, כתגובה לשאר הדברים שנאמרו:
מדינת ישראל הוגדה ע"י מאפייניה כמדינה יהודית ודמוקרטית. הרי שיש סתירה בין יהדות שמעמידה את הדת והאמונה באל במרכז, לבין הדמוקרטיה שמעמידה את האדם במרכז, שאומרת שהאדם חופשי לעשות כרצונו, להאמין במה שהוא רוצה או לא להאמין בכלום.
לדעתי אם אנו רוצים להיות מדינה יהודית אז אנו צריכים לוותר על ה"דמוקרטיה" כפי שהיא קיימת בארצנו כיום.
ואילו אם אנו רוצים לבחור בדמוקרטיה אז הרי זהו המצב של היום, כי אין פה שום מדינה יהודית ושום מדינת הלכה.
קשה לבחור אה?

אז היא קלה מאוד - לוותר על ה"דמוקרטיה" למען זהות יהודית.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט אז היא קלה מאוד - לוותר על ה"דמוקרטיה" למען זהות יהודית.

ברור, הימני תמיד יבחר ב: "לוותר על ה"דמוקרטיה" "

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ויחליף אותו במשהו אחר, שאולי יעבוד.
קנאי דתי ילך עם האמונה שלו בכל מחיר, ולא משנה אם היא נכונה או לא.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מה אתה רוצה להגיד בזה?
ואגב זה גם לא נכון, אז מספיק עם השטויות.
זה כמו שאגיד שכל שמאלני הוא אנטישמי... זה נכון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang מה אתה רוצה להגיד בזה? ואגב זה גם לא נכון, אז מספיק עם השטויות. זה כמו שאגיד שכל שמאלני הוא אנטישמי... זה נכון?

רוב הימניים מסוגו של "הפטריוט" ימהרו לוותר על הדמוקרטיה ולהחליפה בפתרון כוחני וחשוך כלבבם

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

בתור שמאלני,אתה פולט הרבה מילים חסרות שחר ככה שאינני מתפלא כל וכלל זה טבעי אצלכם,ממתי ימני יוותר על הדמוקרטיה?

אתם מנסים כהרגלכם להטעות את העם כמו שאתם רגילים לעשות עשרות שנים,לסלף ולהמציא דברים,ככל שתמשיכו ככה הימין רק יתחזק.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מדובר ב"דמוקרטיה", שיטת שלטון דיקטטורית, הכופה את רצונו של מיעוט מבוטל על הרוב.
ועל השיטה הזו כל אזרח שפוי, שעיניו בראשו, ישמח לוותר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט מדובר ב"דמוקרטיה", שיטת שלטון דיקטטורית, הכופה את רצונו של מיעוט מבוטל על הרוב. ועל השיטה הזו כל אזרח שפוי, שעיניו בראשו, ישמח לוותר.

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

לשמאל יש פרובוקטורים עילגים.

מצבו של מי רע יותר?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'