ראשית אני מזהיר: הלינק הבא הוא חד צדדי ומגיע ממה שנראה כמו פורום פרסי באנגלית:
http://www.irandefence.net/showthread.php?t=8337

לא קראתי אותו עד סופו, על פניו נראה כמו הגזמה פראית.

ובכל זאת הוא מעלה כמה נקודות: חיל האוויר השתמש בנשק מונחה בכמות כזאת שהצריכה הספקה בזמן מלחמה של תחמושת מארה"ב, מה היה קורה לו סוריה היתה מנצלת את ההזדמנות להצטרף? האם הפיקוד לא סבר שיש להשתמש בפצצות ברזל גם במחיר של פגיעה רבה יותר באזרחים ולא להגיע למצב של דלדול כמות הנשק המונחה?

הוא מעלה שאלות לגבי כפר כנא, מעבר לדבריו, האם לא נכון היה לא לתת לחיזבאללה להתארגן? מדוע נתנו את השהות הזאת?

הוא מעלה נקודות של אי כבוש עירות דוגמאת בינת משל ימים, הרי יותר מסביר כי בעיירה יוותרו לוחמים וכן מסתננים בקבוצות קטנות מבחוץ, מדוע העיירה לא הושמדה לחלוטין ולו בשל הסמל שהיא מייצגת? האם לא נכון היה להופכה לגל אבנים בתחילת הלחימה למען יראו ויראו?

ושאלתי האם העמדה של אנשים אחרים נניח שרון כרוה"מ, מופז כשר בטחון וחלוץ כרמטכ"ל היתה משנה את התמונה תחת הנחה כי הצבא הוא אותו צבא? האם מה שיצרו פה העיתונאים לא היה נותן סכוי לנצח לשום רוה"מ? האם לצה"ל בלחימה עתידית יש אפשרות לנצחון מוחץ ולא תיקו לכל היותר? האם להבא במצב חירום יש לשנות את הגישה של התקשורת לצבור? האם לסגור את האולפנים הפתוחים היוצרים היסטריה, ברברת כי הגל פתוח וצריך לשדר, דכדוך ודמורליזציה.

ורק למען הסר ספק, אינני כותב בשם שום אדם או ארגון.

הנקודות אותם אתה מעלה נידונו מלבד בפורום האירני גם ב:

עיתונות יומית
ספרים
פורום צבא ובטחון בפרש
ועדת וינוגרד
וחלקם אפילו נידונו עוד בוועדת הגרנט.

א. לא צריך פורום אירני בשביל לדון בלקחי המלחמה
ב. חפש בפורום
ג. דוח ועדת וינגרד גם יוסיף ידע
ד. מה שלא מופיע במקורות האלו ונוגע ללקחי הצבא, שינויים באימונים ובתוכניות המבצעיות הינו מסווג.

טל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jsphs7 ובכל זאת הוא מעלה כמה נקודות: חיל האוויר השתמש בנשק מונחה בכמות כזאת שהצריכה הספקה בזמן מלחמה של תחמושת מארה"ב, מה היה קורה לו סוריה היתה מנצלת את ההזדמנות להצטרף? האם הפיקוד לא סבר שיש להשתמש בפצצות ברזל גם במחיר של פגיעה רבה יותר באזרחים ולא להגיע למצב של דלדול כמות הנשק המונחה? הוא מעלה שאלות לגבי כפר כנא, מעבר לדבריו, האם לא נכון היה לא לתת לחיזבאללה להתארגן? מדוע נתנו את השהות הזאת? הוא מעלה נקודות של אי כבוש עירות דוגמאת בינת משל ימים, הרי יותר מסביר כי בעיירה יוותרו לוחמים וכן מסתננים בקבוצות קטנות מבחוץ, מדוע העיירה לא הושמדה לחלוטין ולו בשל הסמל שהיא מייצגת? האם לא נכון היה להופכה לגל אבנים בתחילת הלחימה למען יראו ויראו?

לגבי הנקודות האלו - אני מניח שהעובדה שהממשלה התייחסה למהלך הצבאי כ-"ענבי זעם 2" ולא כמלחמה תרמה לעובדה שהתוצאות בשטח נראו כמו שהן נראו למרות היקף הכוחות שהוטלו למערכה.

אפשר לומר שזו הקונספציה של מלחמת 06'.

אני מדבר על מה שהיה נתון בקיץ 2006 מידת האימון של היחידות ידועה, כמות הדלק דסל, סולר, בנזין נתונה, כמות תחמושת נתונה, טנקי מרכבה סימן 4 בכמות ידועה, מטכ"ל ומפקדי חטיבות באיכות ידועה.

והכי חשוב, תקשורת צווחנית מעבר לגבול ההסטריה, תקושרת שהופכת כל זבוב לפיל, משדרת ללא בסוס עובדתי, כן נפל מטוס? לא נפל מטוס? מה על האמהות של הטיסים שרואות בשדור חי אולי בנן נפגע מעל בירות. תקשורת שמשדרת בלופ את אותן התמונות ומברברת עצמה לדעת.

לאחר שהצגנו את כל הנתון.

אני מבין כי לדעתך רוה"מ אחר היה מורה על רמיסת החיזבאללה ותומכיו השיעים.

אני מקווה שאתה צודק והבעיות הן מעבר לרוה"מ זה או אחר או שר בטחון זה או אחר.

מה גם שמול מדינות דוגמאת סוריה או מצרים כזו התנהלות להבנתי זה חורבן בית שלישי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jsphs7 לאחר שהצגנו את כל הנתון. אני מבין כי לדעתך רוה"מ אחר היה מורה על רמיסת החיזבאללה ותומכיו השיעים. אני מקווה שאתה צודק והבעיות הן מעבר לרוה"מ זה או אחר או שר בטחון זה או אחר.

לא בדיוק.
עם כל ה"כבוד" לטריו של מלחמת לבנון 2006 עדיין יש שרשרת ארוכה של אנשי צבא החל מאלופי המטכ"ל (ובמיוחד אלוף הפיקוד) ועד מפקדי החטיבות שתפקידם היה לתרגם את היעדים שהגדירו רוה"מ ושר הבטחון למהלכים טקטיים בשטח ובהרבה מקרים אותם חבר'ה נכשלו.
מעבר לכשלון בניהול הטקטי הייתי מצפה מאלוף פיקוד/מאו"ג/מח"ט שיקום ויתריע במידה והוא חושב שאין היחידה שלו מסוגלת לבצע את המשימה במתאר הקיים ו/או שתכנית הקרב אינה ברורה/לא עומדת במבחן המציאות/נעדרת יסודות בסיסיים שנגזרים מן התו"ל הצה"לי כגון איגוף, עתודה או חיפוי במיוחד בהתחשב בעובדה שהיוזמה הייתה נתונה בידינו ושלא היה מדובר בקרבות בלימה דרמטיים למניעת הגעת הסורים שעל הגדרות למפרץ חיפה.

לא יכול להיות שהאלוף לא עושה בקרה על המאו"ג ומאפשר לו לפעול לפי תורות לחימה תאורתיות שאף מח"ט לא מכיר, לא יכול להיות שמח"ט חושב שהמאו"ג טועה אבל ממשיך לשלוח את הטנקים שלו לעמוד חשופים בשטחים נשלטים ע"י תצפית ואש של האויב בניגוד לכל תרגולת קיימת ובמקום להתריע הוא מוציא קיטור מול צלמי ערוץ 2, לא יכול להיות שמח"ט פוקד על המג"דים שלו להכניס את החיילים לבתים ולחכות כמו ברווזים במטווח כאילו שעשרים שנות שירות בחיל הרגלים נמחקו והוא שכח חיילות בסיסית מהי.

רוח המפקד לדעתי מתחילה מראש הממשלה ואני בטוח שלו היה מכריז על המבצע כמלחמה כבר מיומה הראשון היינו רואים תוצאות אחרות אבל את המחדלים ברמה הטקטית בטח שאי אפשר להפיל על ראש הממשלה, שר הבטחון ואפילו לא על הרמטכ"ל.
את הכשלון במידת המוכנות למלחמה אפשר גם אפשר ואני מתפלא שלא ננקטו צעדים משפטיים כנגד כל האנשים שהיו אחראים להתנוונות של צה"ל כפי שעשו לשר בטחון מסויים אחרי לבנון הראשונה (ואני מתכוון לכך בצורה א-פוליטית לחלוטין).

אני מסכים כי הפיקוד העליון לא יכול להיות אחראי לכל כשל ברמה בינונית ובכל זאת.

איך זה שיש מפקד חטיבה שלא מבין את ההתנהלות? איך הוא הגיע לתפקידו? מי קידם אותו ולמה?

האם מבנה העליה בסולם הדרגות מאפשר למוד הנושא בצורה סבירה?

האם מפקד חטיבה שמשמש שנתיים בתפקיד, בעברו קצין סיירת ועבר הסבה קצרה לשיריון מסוגל להוביל חטיבה של מרכבה 2ב ללא שראה יותר מתרגיל חטיבתי אחד? האם הוא מבין את מגבלות הכלים? האם הוא מבין את חסרונותיהם? (לדוגמא שחטיבת טנקים נראים כמו עדר פילים שרואים ושומעים אותם למרחוק).

האם מפקד שכזה מסוגל להוביל לחימה כנגד מח"ט סורי של טנקי T72 או T90 שמשמש בתפקידו כבר 5 שנים ובא מרקע של שיריון?

האם יש צורך לשנות את כל מבנה הקצונה ולתת הכשרה טובה יותר כאשר המועמד לקצונה בן 20? נניח אקדמיה צבאית של 4 שנים, 3 סמסטרים בשנה, כאשר כל קיץ משמש ללמודי צבא קלאסיים, תוך דרישה ל- 10 שנות קבע (בגיל 35 לא רבים יבקשו לרוש מיוזמתם אם התנאים והשכר טובים).

האם יש להעריך את משך השירות בכל תפקיד? נניח 5 שנים כמח"ט לפני קדום לס.מאו"ג?

האם הבעיה היא הניסיון או שיש פה נקודה נוספת?

זה נושא שנידון פה כבר הרבה ומצדיק פתיחת אשכול חדש.

בכל אופן על קצה המזלג - קצין סיירת שעבר הסבה קצרצרה לשריון (היה במלחמה מאו"ג שלא עבר שום הסבה בכלל), ראה תרח"ט יחיד (האמת שאפילו המח"טים שגדלו בחיל לא ראו תרח"ט בכמה שנים שקדמו למלחמה) ובא להעביר את הזמן בין התפקידים במשך שנתיים בצבא האמיתי, המאובק והמלוכלך - זה שאמור לעמוד בין אויביינו לבין העורף בשעת מלחמה, בוודאות לא יהיה מפקד טוב בזמן לחימה כפי שהוכיחו שלושה מאו"גים כושלים במלחמה.

לא בטוח שזו מחלה חדשה, ב-73' היו קציני סיירות שנשלפו מלימודים ומקורסים כדי לפקד על גדס"רים משוריינים והתוצאות לא היו מדהימות לפי מה שהבנתי למרות שהקצינים הנ"ל היו כוכבים בכל תחום אחר בו פעלו לפני ואחרי.

מצד שני גם החבר'ה שגדלו בגדודים התנהלו בצורה שמעוררת שאלות רבות (אודי אדם, גיא צור, מוטי כידור, תמיר ידעי) וגם דור המח"טים שהיו מ"פים ברצועת הבטחון בשנות התשעים שכחו איך נראית לחימה בסבך, זאת שהם עצמם היו אחראים להטמעתה ופעלו בצורה שאולי הייתה יעילה ונכונה בחומת מגן אבל ממש לא מתקבלת על הדעת בלחימה בדרום לבנון.
מאידך יש אנשים כמו עמירם לוין שלפי המסופר היה מג"ד ומח"ט מצויין למרות שאת שירותו לפני כן העביר בסיירת מטכ"ל.

את זונות התקשורת מזמן צריך להכניס למאחורי הסורגים,במיוחד אלה,שמראים צדדים שליליים של מדיניות ישראל.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במיוחד אלה,שמראים צדדים שליליים

כלומר גם את אלה שמראים צדדים חיוביים ?
אתה יכול לתת דוגמא למדינה שפועלת בשיטה שאתה מציע ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nimer כלומר גם את אלה שמראים צדדים חיוביים ? אתה יכול לתת דוגמא למדינה שפועלת בשיטה שאתה מציע ?

כן,
מדינות שלא זורעות פחד ודמורליזציה בקרב אזרחיה.
למה לעזאזל בתור אזרח ובתור מלש"ב אני צריך לשמוע על דברים כאלה שליליים על הצבא ועל המדינה?

כי מה שסטודנט1 מציע זו מדינת טרור ופחד.
שיישב הוא עצמו בכלא בגלל שהפליץ ליד קצין משטרה.
תודיע לי כשיחוקקו חוק כזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw כי מה שסטודנט1 מציע זו מדינת טרור ופחד. שיישב הוא עצמו בכלא בגלל שהפליץ ליד קצין משטרה. תודיע לי כשיחוקקו חוק כזה.

הוא אומר דברים נכונים אבל...
מזמן התקשורת בארצנו הקטנטונת נהפכה לרודפת רייטינג מאשר רודפת המציאות :~>

הזירה התקשורתית היא שדה קרב לכל דבר, ככה שאני לא מבין מאיפה הבכיינות על זה שהיריב נלחם יותר טוב על התודעה.

אם היו התבכיינויות כאלה בשדה הקרב האמיתי, האינטרנט הייתה מלא ביפחות "זה לא הוגן שיש להם טילים! למה הם מעזים להציב מארבים?! הארטילריה שלהם יותר מדוייקת משלנו וזה לא הוגן!"

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד הזירה התקשורתית היא שדה קרב לכל דבר, ככה שאני לא מבין מאיפה הבכיינות על זה שהיריב נלחם יותר טוב על התודעה. אם היו התבכיינויות כאלה בשדה הקרב האמיתי, האינטרנט הייתה מלא ביפחות "זה לא הוגן שיש להם טילים! למה הם מעזים להציב מארבים?! הארטילריה שלהם יותר מדוייקת משלנו וזה לא הוגן!"

מצטער אבל פה איבדתי אותך ;s

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד הזירה התקשורתית היא שדה קרב לכל דבר, ככה שאני לא מבין מאיפה הבכיינות על זה שהיריב נלחם יותר טוב על התודעה. אם היו התבכיינויות כאלה בשדה הקרב האמיתי, האינטרנט הייתה מלא ביפחות "זה לא הוגן שיש להם טילים! למה הם מעזים להציב מארבים?! הארטילריה שלהם יותר מדוייקת משלנו וזה לא הוגן!"

מסכים עם כל מילה, א-ב-ל, מצד שני, אין פה שום תירוץ לתקשורת הישראלית לרקוד לפי החליל של האויב..

"וההרים עוד יבערו באש זריחות, ובין ערביים תנשב עוד רוח ים
אלף פרחים עוד יפרחו בין ובתוך שוחות, הם שיעידו, כי זכרנו את כולם."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ishaicohen למה לעזאזל בתור אזרח ובתור מלש"ב אני צריך לשמוע על דברים כאלה שליליים על הצבא ועל המדינה?

כי אתה לא גר בעיר הממתקים שביער הקסמים, היכן שרוקדים גמדונים קטנים עם חדי-קרן ורדרדים ועל העצים שרות הציפורים השמחות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד כי אתה לא גר בעיר הממתקים שביער הקסמים, היכן שרוקדים גמדונים קטנים עם חדי-קרן ורדרדים ועל העצים שרות הציפורים השמחות.

סבבה,
אתה יודע איפה נמצא כזה מקום?
שמעתי הרבה אנשים בורחים לאמריקה, אתה אומר כדאי?

לפני שנועלים את האשכול וחוסמים אותך, כי אז תישאר תקוע כאן. (ולמען האמת, אנו נישאר תקועים איתך, וזה יותר חמור).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS לפני שנועלים את האשכול וחוסמים אותך, כי אז תישאר תקוע כאן. (ולמען האמת, אנו נישאר תקועים איתך, וזה יותר חמור).

חס וחלילה,
אין כמו ישראל :~>

בתגובה ל:

ציטוט:

את זונות התקשורת מזמן צריך להכניס למאחורי הסורגים,במיוחד אלה,שמראים צדדים שליליים של מדיניות ישראל.

השבוע יצא לי לראות כתבה העונה לקריטריונים שלך. נאמר בה כך:

ציטוט:

"עמיתנו הגיעו להחלטות מדעיות, ניקו בהחלטיות, הפגינו פיקוד מרשים ולחימה בלתי מתפשרת והצליחו בהחלטיות וגו'"

כך עושים תקשורת!

הדיווח המלא

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אחת הפאשלות התקשורתיות בתחילת האינתיפאדה השנייה הייתה שצה"ל אסר על צלמים ישראלים וזרים להסתובב בשטח, מה שדי אילץ את הרשתות הזרות להסתמך על שירותיהם של צלמים פלסטיניים...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

זה לא השתנה גם אחרי שצה"ל שינה את המדיניות שלו.
ההנחה בתקשורת הזרה היא,
1. כסף ורייטיניג - הערבים נותנים שירות זול יותר.
2. ישראל לא אמינה, כי היא ה"רעים". כל שיתוף פעולה תקשורתי עם "הרעים" הוא עבירה עיתונאית
3. התקושרות המערבית, כמו גם הערבית, מזמן לא משרתת את מטרות הציבור, העברת מידע, אלא כלי תעמולה מוצהר להעברת "דעות". בעידן פוסט מודרני, לעובודת יש משמעות נחותה לעומת ה"שיח". לפיכך, העובדות רק מפריעות כי הן מבלבלות, גורמות לצופה כאב ראש ולהחליף ערוץ.
4. ערוצי החדשות מתחרים עם ערוצי הסרטים וערוצי הבידור האחרים פחות או יותר על אותו הבסיס. לכן קל יותר לחלק את העולם לטובים, רעים, ולתאר רק מה שבעל תוכן בידורי כלשהו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בערך מאז ימי ה"זוועתונים בפני" אם לא לפני כן, התקשורת רצתה לרגש ולזעזע, להשיג "סיפור טוב" ולקבל על זה כסף. שום דבר לא השתנה.

ישראל היא הצד החזק בסכסוך, ואילו הפלסטינים יכולים להציג סיפור אנושי מרגש ואישי - להבדיל מאיזה תדריך של עובדות יבשות ולא תמיד עובדתיות מצד דובר צה"ל.

כמו כן, קשה להיראות טוב כשיורים למישהו קשור ברגל, לא ממש מקבלים עונש ומה שמפריע זה לא שירו אלא זה שהעזו לצלם בצורה נפשעת שכזו את חייל צה"ל בשעה של גנאי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

1. בעבר צחקנו על 'קול הרעם מקהיר' וסמכנו שתמיד כוחותינו אומרים את האמת..
2. מירי רגב....
3. העולם משתנה והיום המידע מגיע בשנייה לאחר שהדבר קרה ולא שבועיים אחרי כדיעה מגיעה בגלויה משדה הקרב.
4. כדאי שצה"ל יפנים את זה...
5. פוליטיקאים...

לול פורום ערבי\מוסלמי\אנטי ציוני באנגלית O_O W00T