מה יותר יקר בצריכת חשבל מאוורר או מזגן?
אמרו לי שמאוורר זה הגיוני? ומההמחיר של שנהם לשעה?

תודה.

צריכת חשמל של מאוורר: עשרות עד מאות וואטים (למאוררים תעשייתים).
צריכת חשמל של מזגן: מאות עד אלפי וואטים.
בעיקרון, מזגן מכיל שני מנועים שצורכים חשמל: אחד למדחס (שנמצא ביחידה החיצונית), ואחד למאוורר שמפזר את האויר הקר שנוצר ביחידה הפנימית. מנוע המדחס הוא גדול יותר וכמובן צורך יותר חשמל.

גם כאשר המזגן מגיע לטמפרטורה הרצויה, ופעולת המדחס מופסקת, עדיין מנוע המאוורר ממשיך לעבוד ללא הפסקה, כך שבכל מקרה - מזגן יקר יותר להפעלה.

Elim

איך עונה פוליטקאי - זאת לא השאלה
מאוורר אינו מקרר וכל מה שהוא עושה הוא תנועת אויר(ללא סינון) ,הוא עושה זאת בצורה יעילה ונוח להציב אותו בכל מקום,והוא עדיף על המאוורר של המזגן,
אך אם זה לא מספק ואתה זקוק להורדה של הטמפרטורה כאשר חם בחוץ ,לא יעזור שום דבר ואתה זקוק ליחידת המדחס של המזגן שהיא עיקר העומס וצורכת הרבה חשמל יחסית


השאלה המענינת יותר היא מה יותר יעיל וזול בחימום הדירה ,מזגן או תנור.
ובמקרה זה התשובה קצת מפתיעה והמזגן הוא מנצח,והסיבה היא שהמזגן לוקח חום מהחוץ ומכניס אותו לדירה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי litov ,והסיבה היא שהמזגן לוקח חום מהחוץ ומכניס אותו לדירה

מצחיק מאוד, אלא אם אתה מחמם את הבית בקיץ. בחורף הטמפ' בחוץ נמוכות יותר מאלו של הבית, כך שזה לא ילך :\

המזגן לא "לוקח" חום/קור משום מקום. הוא עובד על עיקרון של הבדלי טמפ' בדחיסת גזים והתפשטותם. נכון, יש משמעות לטמפ' החיצונית, ולכן מזגן מפסיק לחמם כשהטמפרטורה בחוץ נמוכה מדי, אבל זה רק בגלל שהמדחס קופא ולא מצליח "להוציא" את הקור מהגז שהתפשט.

..

המזגן כן לוקח חום מבחוץ.

זיו
אני רואה שאנחנו שוב פעם על מסלול התנקשות
אני שמח שאני גורם לך לצחוק ,לפי מחקרים אחרונים זה בריא מאד
אך האם שאלת את עצמך איך מזגן מחמם בחורף?. פעם הדבר היה נעשה ע"י גופי חימום ממש ,היום השיטה היא ע"י הפיכת פעולת המזגן,תשאל את יצרני המזגנים ואת חברת החשמל המספקת מידע לגבי חיסכון בחשמל.
היינו הוא מקרר את האויר בחוץ ואת החום הוא פולט פנימה,ונכון השיטה לא מתאימה בכל מצב,וכאשר קר מאד בחוץ המזגן לא מצליח להגיע לטמפרטורות נמוכות כאלה.
אם אתה רוצה פרטים נוספים,לא חסרים אתרי אינטרנט המסבירים זאת

ההסבר "לוקח חום מבחוץ" לא ממש מתאים בהקשר הזה.

..

זיו
לא ציינתי שהמזגן מכניס אויר חם מהחוץ,אלה "והסיבה היא שהמזגן לוקח חום מהחוץ ומכניס אותו לדירה"
ופרוש הדבר הוא שעל ידי המערכת של המדחס,הגז וכל השאר,הוא מכניס חום מבחוץ.
דרך אגב ההגדרה של מזגן בעגה מקצועית ,היא- " משאבת חום"

אני יודע איך פועל מזגן, ואני מסכים איתך שבחורף הוא פולט קור החוצה וחום פנימה. אך עדיין מבחינת ההגיון, לא ניתן לומר שהוא "מכניס חום מבחוץ", בזמן שהטמפרטורה בחוץ נמוכה פי כמה מהטמפרטורה בתוך הבית. אפשר לומר שהוא מוציא קור החוצה, או שהוא מחמם את הבית, אך את מה שאמרת קשה להגיון לסבול. (אפילו אם זה נכון אגב, שהמזגן מנצל את הפרשי הטמפ' שבחוץ, ומקרר את האוויר הקר ממילא עוד יותר, עדיין, מה שיש בחוץ הוא קור ולא חום יחסית לבית, ולכן ההגדרה לא מתאימה)
מה דעתך אגב, להגדיר את המזגן בקיץ כ"מכניס קור מבחוץ"? הלא תצטמרר למשמע ההגדרה?

העגה המקצועית של חשמלאים, כשמה כן היא, "עגה" בלבד, וכל קשר בינה למציאות רופף. (אגב, ולא רק חשמלאים, אפילו רופאים. ע"ע "עצמונית") פעם אחת נפלטה למתקין מזגנים בור מלה לא במקום, נהפכה ל"עגה", ומשם השד יודע לאן זה ידרדר.

..

זיו היקר

בתור רכז פורמים חשובים מנהל בפורומי תוכנה, אודיו וקולנוע, תיאולוגיהומיתולוגיה

כנראה שאתה מרגיש נציגו של האל עלי אדמות, לפיכך אתה אף פעם לא טועה,ומה שיותר גרוע לא מסוגל ואסור לך להודות שטעית, וכמנהל פורום בעניני דת אתה יודע שרציונל ואמונה לא יכולים להתחבר,מצורף חומר שהופיע במאמר המופיע באתר המופיע למטה

http://www.hayadan.org.il/wp/qanda-0001-2603079/

איך יכול להיות שמזגן מוציא 3 וואט על כל וואט שמושקע בו? האם זו לא הפרת חוק שימור האנרגיה?

יונתן שנהב,‏ יום שני, 26 במרץ 2007

מדור חדש - על כל שאלה תשובה. יונתן שנהב מסביר נושאים קשים במדע ובטכנולוגיה

תשובה: כל מזגן (חיצוני ולא מרכזי) מכיל ארבעה רכיבים: מדחס, מעבה (שם הטמפ' בד"כ מעל 70 מעלות), שסתום התפשטות (מפיל את הלחץ) ומאייד (שם הטמפ' בערך 4 מעלות). אם רוצים אוויר חם נשים מאוורר ליד המעבה והאוויר נכנס לחדר חם. מזגנים מודרניים עובדים בתצורה הנקראת משאבת חום. משאבת חום היא מכונה סופר יעילה שיכולה להוציא חום או קור עם אותם רכיבים, שפשוט מחליפה את כיוון המחזור התרמודינאמי.

כעת לשאלה. בסליל חימום רגיל אנו משקיעים אנרגיה בצורת זרם חשמלי שיוצר חום של חיכוך (ישנה התנגדות של מתכת למעבר הזרם בה). זהו המנגנון הפרימיטיבי ביותר של יצירת חום, ובו מקדם היעילות הוא 1. על כל וואט מושקע נקבל 1 וואט של חימום. לעומת זאת במשאבת חום אנו נשקיע אנרגיה בדחיסה בלבד. המאייד הקפוא (בתוכו זורם גז ב 4 מעלות צלסיוס) היושב בחוץ (בחורף) קולט חום מהסביבה, בתנאי שהיא בטמפ' גבוהה מ 4 מעלות, ומאייד את הקרר. כלומר מתבצעת פעולה הפוכה של שאיבת חום מסביבה קרה! לאחר העלאת הלחץ של הגז, המזגן הביתי שלנו מוכן לשחרר את החום שנאגר בו אל הסלון. כלומר, הפואנטה של משאבת חום היא לאסוף את החום מבחוץ ולא לייצר אותו. לפי החוק הישראלי מקדם היעילות המינימאלי עבור מזגנים ביתיים הוא 3. למעשה אין הגבלה תיאורטית מלבד הכדאיות של חברות המזגנים בהשקעה על מחקר של קררים חדשים.

יעילות מופלאה זו מקורה בחומרים המיוחדים המשמשים את המזגנים. הדרישה מקרר היא שיהיה נדיף בטמפ' נמוכה ככל האפשר, כך שיוכל לקלוט חום רב ככל האפשר לפני האיוד. חום זה יבוא מהחדר אותו אנו מעוניינים לקרר.







איך יכול להיות שמזגן מוציא 3 וואט על כל וואט שמושקע בו? האם זו לא הפרת חוק שימור האנרגיה?

יונתן שנהב,‏ יום שני, 26 במרץ 2007

מדור חדש - על כל שאלה תשובה. יונתן שנהב מסביר נושאים קשים במדע ובטכנולוגיה

תשובה: כל מזגן (חיצוני ולא מרכזי) מכיל ארבעה רכיבים: מדחס, מעבה (שם הטמפ' בד"כ מעל 70 מעלות), שסתום התפשטות (מפיל את הלחץ) ומאייד (שם הטמפ' בערך 4 מעלות). אם רוצים אוויר חם נשים מאוורר ליד המעבה והאוויר נכנס לחדר חם. מזגנים מודרניים עובדים בתצורה הנקראת משאבת חום. משאבת חום היא מכונה סופר יעילה שיכולה להוציא חום או קור עם אותם רכיבים, שפשוט מחליפה את כיוון המחזור התרמודינאמי.

כעת לשאלה. בסליל חימום רגיל אנו משקיעים אנרגיה בצורת זרם חשמלי שיוצר חום של חיכוך (ישנה התנגדות של מתכת למעבר הזרם בה). זהו המנגנון הפרימיטיבי ביותר של יצירת חום, ובו מקדם היעילות הוא 1. על כל וואט מושקע נקבל 1 וואט של חימום. לעומת זאת במשאבת חום אנו נשקיע אנרגיה בדחיסה בלבד. המאייד הקפוא (בתוכו זורם גז ב 4 מעלות צלסיוס) היושב בחוץ (בחורף) קולט חום מהסביבה, בתנאי שהיא בטמפ' גבוהה מ 4 מעלות, ומאייד את הקרר. כלומר מתבצעת פעולה הפוכה של שאיבת חום מסביבה קרה! לאחר העלאת הלחץ של הגז, המזגן הביתי שלנו מוכן לשחרר את החום שנאגר בו אל הסלון. כלומר, הפואנטה של משאבת חום היא לאסוף את החום מבחוץ ולא לייצר אותו. לפי החוק הישראלי מקדם היעילות המינימאלי עבור מזגנים ביתיים הוא 3. למעשה אין הגבלה תיאורטית מלבד הכדאיות של חברות המזגנים בהשקעה על מחקר של קררים חדשים.

יעילות מופלאה זו מקורה בחומרים המיוחדים המשמשים את המזגנים. הדרישה מקרר היא שיהיה נדיף בטמפ' נמוכה ככל האפשר, כך שיוכל לקלוט חום רב ככל האפשר לפני האיוד. חום זה יבוא מהחדר אותו אנו מעוניינים לקרר.

אני שמח שירדנו למישור האישי, בו נציג החשמלאים עלי אדמות מנסה להכניס לנציג האמונה.
עד עכשיו הכל היה במישור הטכני, ומכיוון שלנציג החשמלאים נגמרו השפנים בכובע, הוא עבר לבצע אד-הומניזם בנציג הדתות (כפי שאתה מכנה אותי) הייתי מצפה שכיוון שאתה רואה שאני מנהל פורומים במספר קטיגוריות בפרש, תחומי ההתעניינות שלי רבים ומגוונים. אך אתה בחרת להתייחס לפורום מסויים מאוד, במטרה להפוך אותי ואת תגובותי למשהו הזוי, וכדי לשלול ממני את זכות הויכוח השווה. יכלת לפטור אותי ב"מנהל פורום תוכנה, מה הוא מבין בענייני חומרה?" או יותר טוב, "רכז בפורום קולנוע, מה לו ולמזגנים?" אבל לא. אתה בחרת לתקוף אותי אישית, ומכיוון שאינך מכיר לא אותי ולא את תחום עיסוקי, נתפסת לדבר הראשון שראית "מנהל בפורום תיאולוגיה ומיתולוגיה", ומכאן הדרך כבר חלקה. הרי אני כ"מנהל פורום בעניני דת", אדם הזוי, מתעסק בענייני מיתולוגיה, ובין הקרבת פר לאליל כזה או אחר אני משרבט להנאתי תגובות בפורום חשמל ואלקטרוניקה. יכלת פשוט לכתוב שכיוון שכל מטרתי בחיים היא להעביר את מתקיני המזגנים הנבערים מדעת לחסות תחת האמונה שתגאל את נפשותיהם, הרי שאין להתייחס לתגובותי ברצינות. ורק אתה, החכם מכל אדם מסוגל להביא את האמת לפורום.


ולעניין; הויכוח שלנו אינו טכני (שנינו מסכימים ומבינים את עיקרון פעולת המזגן עוד טרם האשכול הזה), וגם אינו מתיימר לשפוט את עגת מתקיני המזגנים. הויכוח הינו על לוגיקה, הבנת הנכתב, הבנת הנקרא, וניסוח הגיוני בעברית תקינה.
המזגן לא מסוגל (מבחינה לשונית כמובן) להכניס חום מבחוץ לתוך בית חם יותר, כיוון שאין בחוץ חום יחסית לבית, אלא קור. אמנם יחסית לגבול הטמפרטורה התחתון של המזגן זה נחשב חום, אך זה מעניין מתקיני מזגנים בלבד. מבחינה לוגית המזגן יכול לאבד קור בחוץ, ועקב כך יווצר חום שניתן יהיה לחמם באמצעותו את הבית. הוא יכול גם לנצל אפשרי טמפרטורה בין החום היחסי בחוץ לטפרטורת המינימום הדרושה לפעולה כדי להפטר מעודפי הקור ברדיאטור, אך קשה לכנות זאת כ"הכנסת חום מבחוץ".
אני שמח שהבאת מאמר שבו כותבו מתנסח בצורה שבה אתה מתנסח, כי זה רק מראה שגם אני יכול לכתוב מאמר זהה ולהתנסח בצורה המקובלת עלי.

אה, והויכוח גם יסתיים כאן, כי מכיוון שבחרת לעסוק בי במישור האישי, אני בוחר שלא להתייחס מעתה לתגובותיך בכלל, שמא ארד גם אני לאותה דיוטא תחתונה שממנה אתה תוקף (כידוע ממאמר חז"לינו, המתאבק עם מנוול, מתנוול ג"כ) ואז לא אוכל לעסוק בעניני הדת החביבים עלי כל כך.

..

שאי אפשר לקחת חום מבחוץ. התהליך בהחלט אפשרי כאשר משתמשים בנוסף באנרגיה חשמלית למשל. בלי אנרגיה חיצונית זה בילתי אפשרי.

אבל כשהטמפרטורה בבית גבוהה יותר, לא ניתן להגדיר את הטמפרטורה שבחוץ כ"חום" יחסית לטמפרטורה בבית, גם אם בפועל זה מה שקורה.

ושוב, זה לא ויכוח בפיסיקה/תרמודינמיקה/כל תחום טכני אחר, אלא בהגדרה לוגית. ומה שטוב לשיעורי תרמודינמיקה לא בהכרח טוב להגדרה הגיונית בעברית.

..

הקרור/חימם נעשה על ידי העברת הקרר("הגז") מלחץ גבוה לנמוך ולהיפך
המזגן לא לוקח חום או קור מבחוץ

חתימתך הוסרה כי היא עוברת על חוקי האתר.

אם כך, למה התהליך הזה לא יכול להתבצע כשהטמפרטורה בחוץ נמוכה? מתחת ל4~0 מעלות? מה מונע מבעדנו להוריד את הלחץ של הגז בקור כזה? (ואני לא מבקש תשובה, זו שאלה רטורית. אני יודע את התשובה)

..

שהקרר קופא
כיום המערכות החדשות יודעות להתמודד עם טמפרטורות מתחת ל0

חתימתך הוסרה כי היא עוברת על חוקי האתר.

סו-וואט? אם הקרר קופא לא יכולה להתבצע הורדת לחץ? (לפי טענתך כמובן)

וכמדומני שבמזגנים חדשים יש פשוט גוף חימום שמחמם אותו.

..

הוא פשוט נשאר במעבה...

חתימתך הוסרה כי היא עוברת על חוקי האתר.

כאשר המזגן מקרר , הוא לוקח את החום מהבית , ומוציא אותו החוצה כאשר בחוץ עוד יותר חם.
כלומר הוא מגדיל את "ההפרש הפוטנציאלים" בין פנים הבית לחוץ. ע"ע מקרר , מאחורי מקרר יש פולט חום. לצורך פעולה זאת יש להשקיע אנרגיה.

כאשר המזגן מחמם , הוא לוקח חום מבחוץ ומוסיף לו עוד חום בעזרת אנרגיה חשמלים.

מר זיו הנכבד
הראשון שהכניס נימה אישית וזלזול זה אתה,כאשר התייחסת לדברי,
במקור נכתב על ידי litov
,והסיבה היא שהמזגן לוקח חום מהחוץ ומכניס אותו לדירה
מצחיק מאוד, אלא אם אתה מחמם את הבית בקיץ. בחורף הטמפ' בחוץ נמוכות יותר מאלו של הבית, כך שזה לא ילך :\

_____________________________________

אני מקבל את הצעתך ,מהיום והלאה אשמח מאד אם לא תתיחס לדברים שאני מביע בפורום זה,ואני לא אתייחס לדבריך,ובא לציון גואל.