לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה הדרבי החיפאי חוזר! בוא לעשות מזה כסף חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > תחביבים > ספורט
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 17-08-2008, 22:47
צלמית המשתמש של Au79
  משתמש זכר Au79 Au79 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.04
הודעות: 10,227
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי RP. שמתחילה ב "לא עשו כלום? אתה מצחיק אתה,..."

במבט אובייקטיבי הוא צודק.
אלא אם רגשי הנחיתות (או הנחיתות הפיזית פר סה) שלנו גדולים מספיק כדי לטעון שהעיקר ההשתתפות, אזי שאין
שום משמעות להופעה שלהם שם כשאין הישגים בנמצא.
לשבור שיא ישראלי זה טוב ויפה (אני מתייחס לבריכה), אבל כשזה רחוק 4-5 שניות מהשיא העולמי, זה לא בהכרח
מצדיק הופעה אולימפית. זה טוב ויפה שההתאחדות קבעה קריטריונים והספורטאים עמדו בהם, אך העובדה היא
שהקריטריונים האלו כנראה נמוכים מדי.
עם כל הכבוד להתאחדות, אני לא רוצה או צריך לראות את מגידי מסיים במקום ה-37 מתוך 38 רצים, כשלא ההתאחדות
שילמה על הכרטיסים והשהות שלו, אלא אני ואתה כמשלמי מיסים.
אין שום סיבה לשלוח ספורטאים להציע את מרכולתם באולימפיאדה כשאין להם מה למכור.

נכון שהיו הפתעות מסוימות ולא צפויות, כמו צוברי ושטילוב, שאלמלא שיפוט לא הוגן היה מופיע גם בגמר הקרב
רב בהתעמלות, אבל זה לא משהו גורף.
יש אנשים שמגיע להם להיות במשחקים האולימפים, כמו ניקי פאלי, אריק זאבי (שפישל ברגע השיא) ודומיהם, אבל
אין סיבה לשלוח משלחת של 40+ אנשים כשרק לחלקם המזערי יש סיכוי להביא להישגים של ממש.
הישג של ממש הוא לא שבירת שיא ישראלי, אלא סיכוי להעפיל לגמר אולימפי כלשהו. (כן, אני מוכן להתפשר על סיכוי).
באותה מידה היה אפשר לשלוח למשחקים אצן 100 מ', שיעמוד בקריטריון האולימפי. אין לי מושג מהו, אבל השיא
הישראלי הוא אי שם באיזור ה-10.60. אני חושב שזה היה מביש לראות מישהו כזה במקצה עם פאוול או בולט.
זה בטח לא היה מביא לנו כבוד, אפילו הוא היה משפר את השיא הישראלי.

צריך לקחת את כל הנושא בפרופורציה. ההישגים של הישראלים טובים יחסית למתרחש בארץ, זה לא מחייב שהם
יגיעו למשחקים אולימפים כשאין להם מה להציע מול אתלטים משאר העולם.
חזרה לפורום
  #9  
ישן 17-08-2008, 23:53
צלמית המשתמש של RP.
  משתמש זכר RP. RP. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.04
הודעות: 6,986
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "במבט אובייקטיבי הוא צודק. אלא..."

על אותו משקל בוא לא נשלח את נבחרת ישראל בכדורגל למקודמות גביע העולם, הרי אין להם באמת מה להציע שם... וכל קמפיין כזה עולה לנו הרבה יותר מכל המשלחת האולימפית ביחד.

אני אישית רואה את האולמפיאדה גם כסוג של פרס לספורטאים האלה, אחת אולי מהסיבות היחידות שגורמות לספורטאי להמשיך ולעסוק בספורט באופן מקצועי למרות שהוא מרוויח בקושי 6,000 לחודש שבשבילם הוא משקיע את החיים שלו.
אם נחמיר את הקריטריונים עוד יותר לרמה של "סיכוי לגמר" המשלחת תרד לבערך 5 אנשים.
לדעתי זה יגרום לירידה מאוד משמעותית בכמות העוסקים באופן בענפי הספורט שהם לא כדורגל/כדורסל, אותם אנשים שכנראה המקסימום שהם יגיעו זה חצי גמר, וגם זה עם קצת מזל, והם בסופו של דבר המסה העיקרית של העוסקים בזה, ואיזה סיבה תהיה להם להתאמן? להשקיע את החיים שלהם? אם אפילו לאולימפיאדה לא שולחים אותם.

סתם להשוואה בשחייה (שוב, אני לא בקיא בענפים האחרים, אז רוב הדוגמאות שלי באות משם) תיקח מדינות למשל כמו נורווגיה ושבדיה שמוציאות אלופים אולימפיים ועדיין לא נדיר לראות פתאום שחיין מהמדינות האלה שמסיים במקום ה-30, ואפילו לא קרוב לחצי גמר, לזה קוראים תרבות ספורט. וזה משהו שלא קיים פה במדינה.
מצפים מאנשים שמקבלים תנאים יותר גרועים משל קבוצה בליגה א' להגיע לגמרים באולימפיאדות...

תשמע, אני לא אגיד לך ששמחתי לראות את מגידי מסיים מקום 37 מתוך 38, אני בטוח שהוא גם לא שמח, אבל הבן אדם עובד כל החיים שלו בשביל זה ומגיע לו להיות באולימפיאדה, כנ"ל לגבי כל הספורטאים שהיו במשלחת.

לטעמי אם יש אצן 100 מ' שעומד בקריטריון האולימפי - לשלוח! כדי לבנות מסורת בענף מסוים אתה חייב לשלוח אנשים להתחרות בתחרויות הגדולות, זה הדרך היחידה להביא אנשים לאותו ענף!
חזרה לפורום
  #10  
ישן 18-08-2008, 00:10
צלמית המשתמש של Au79
  משתמש זכר Au79 Au79 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.04
הודעות: 10,227
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי RP. שמתחילה ב "על אותו משקל בוא לא נשלח את..."

אני לא רואה שום סיבה הגיונית לבזבז כסף על מישהו שלא מחזיר את ההשקעה בו, חד וחלק.
זה כולל את הספורטאים שלנו וזה כולל את הכדורגלנים. אם הנבחרת שלנו לא מצליחה להחזיר את ההשקעה בה
אפילו ברמת האוהדים שמגיעים למשחק ומכירת הפרסומות, אין שום סיבה שהיא תקבל תקציב מההתאחדות.
אתה שוב שוכח שאת הכסף שהולך אליהם הם מקבלים מאיתנו ולא מהממשלה. כשמג'אדללה ישלם את כספי
המשלחת מכיסו, שישלחו מצידי 400 ספורטאים. כשזה יוצא מכיסנו, רק מי שראוי לכך צריך להיות שם.

אני באמת לא רואה בהשתתפות בלבד איזושהי אמירה לגבי תרבות הספורט. אם אני לא מספיק מוכשר, אני
לא צריך להיות שם. גם אני יכולתי להשקיע את כל כולי בספורט (ואני מאמין שגם הייתי לא רע בזה), אבל בשורה
התחתונה, לא הייתי מגיע לרמות כאלו שיאפשרו לי להתחרות במשחקים האולימפים. לא בכדי זה נקרא תחרות,
ועל המשתתפים להיות תחרותיים.

אתה שוכח שאנחנו לא איזו מדינה קומוניסטית שהאדם הוא חלק ממכונה הרבה יותר גדולה. רוב הספורטאים
מייצגים בעיקר את עצמם. תראה את תגובותיהם של הטניסאים שלנו לאחר ההפסדים שלהם ("יש לנו הרבה
תחרויות בשנה").
אני בעד לפתח תרבות ספורט ואני מסכים איתך שזה משהו שמאד חסר פה (ואין ספק שזה יכול לשפר גם את
הישגי הספורטאים), אבל הכל במידה. אם נגזר על מישהו להיות ספורטאי בינוני כשמדובר בקריטריון אולימפי,
הוא ישאר ספורטאי בינוני. במקרה כזה, אני לא רואה סיבה אפילו להשקיע בו 6000 שקל בחודש, אלא אם יש
לו ספונסר חיצוני. ספורט הוא בידור, וספורטאי שלא מספק את הבידור הזה (ולצחוק על ספורטאי לא מוצלח זה
לא כזה מבדר בסופו של דבר, למרות כל מיני תופעות בספורט הישראלי שהן בדיחה לכל דבר) לא צריך לקבל
תמיכה מגופים ממשלתיים, אלא מגופים פרטיים.
כאמור, את מה שאני כותב על האתלטים והספורטאים שלנו באולימפיאדה אני מחיל גם על הכדורגלנים, כדורסלנים
ושאר הספורטאים. אין הישגים - אין תמיכה.
בכדורסל עוד ישנם הישגים כלשהם, מקום 9-12 באירופה זה סביר לכל הדיעות, בטח בהתחשב בנחיתות הפיזית
של הנבחרת שלנו. נבחרת הכדורגל לא מדגדגת את הישגי הכדורסל. תקצוב מההתאחדות? בוודאי, לאחר שהם
יוכיחו שהם ראויים לכזה. שהם מספקים את הסחורה, שהם חיים חיים ספורטיבים, שהם מסוגלים להגיע להישגים
ובראש ובראשונה - שהם מסוגלים להביא אוהדים למגרש או לכל הפחות לשבת מול הטלוויזיה.
חזרה לפורום
  #11  
ישן 18-08-2008, 02:44
צלמית המשתמש של Ingsoc
  Ingsoc Ingsoc אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.06
הודעות: 5,586
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Au79 שמתחילה ב "אני לא רואה שום סיבה הגיונית..."

אני חושב שזאת לא ראייה נכונה, כדי שספורטאי מעולה יוכל להצליח הוא צריך חוץ מלצאת לתחרויות בחו"ל גם יריבים טובים בארץ כדי שכנגדם יוכל להתחרות וכך לשמור על כושרו ומחוסר השקעה אמיתי בספורט הדבר הזה פשוט לא קיים בישראל.

אני נוטה להסכים איתך בנוגע לכדורגל, צריך להעביר ממנו תקציבים אל הענפים האולימפיים. לא רק שזה יעזור לקידומם אלא שאני מאמין שזה גם יטיב עם הכדורגל, הכדורגלנים שלנו עצלנים ולא משקיענים ירידה בשכרם תאלץ אותם לעבור לשחק באירופה שם הכסף משולם ביחס להשקעה כך שהם יהיו חייבים להשתפר.
_____________________________________
Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

חזרה לפורום
  #12  
ישן 18-08-2008, 09:00
צלמית המשתמש של Au79
  משתמש זכר Au79 Au79 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.04
הודעות: 10,227
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Ingsoc שמתחילה ב "אני חושב שזאת לא ראייה נכונה,..."

אבל אתה די מחזק את הטענות שלי. אמרתי שגם לדעתי צריך לפתח את תרבות הספורט בארץ, והמשחקים האולימפים
לא קשורים לזה. זה קשור לתקצוב הספורט, זה קשור לפופולריות שלו וזה קשור בראש ובראשונה לעבודה על
המנטליות הקלוקלת של הישראלים כמעט בכל תחום שהם עוסקים בו (ישראלים טיפוסים, כמובן. למרות ההכללה).
לא מושכים אנשים לעיסוק בספורט מסוים כי אתלט מסוים השתתף באולימפיאדה, אלא כי הוא הביא הישגים טובים.
כשאורן סמדג'ה חזר עם מדליה, הוא משך ילדים ללמוד ג'ודו, כנ"ל יעל ארד ואריק זאבי. אף אחד לא יילך להתאמן
בריצת 3000 מכשולים כי מגידי השתתף. כנ"ל לגבי תוצאות נמוכות אחרות שנקבעו ע"י הספורטאים שלנו, כולל
הבריכה. שיא ישראלי זה נחמד, אבל לא מספיק למקצים תחרותיים באולימפיאדה, וזה לא מפתה אף אחד לעסוק
בספורט הזה.

אתה צודק לחלוטין בעניין הצורך ביריבים ראויים כדי להגיע להישגים, ורואים את זה יפה בכל מירוצי השליחים.
הן בבריכה והן על המסלול. ראו את זה יפה ברביעיות השליחים של ארה"ב, ובגמר הנשים ב-100 מ', עם שלוש
ג'מייקניות. אבל גם ג'מייקה היא מדינה של 3 מליון תושבים, והיא לא שולחת למשחקים ספורטאים בעלי אפס
סיכויים להביא להישגים כלשהם, כי את המשאבים היא מנצלת כדי לפתח את אלו שיש להם סיכוי להביא להישגים
אדירים - ראה גמר הגברים והנשים ב-100 מטר.

צריך להקנות לספורטאים צעירים ערכים ולתמוך בהם בראשית דרכם. אח"כ הם בוחרים בזה כמקצוע והאחריות
אינה יכולה לחול כולה על המדינה. כמו שלא ישאירו מנכ"ל כושל בראש חברה, כך אין סיבה לממן ספורטאי שאין
לו הישגים משמעותיים בקנ"מ אולימפי (שוב, עוסקים בספורט ובתחרות, לא בביצה שלנו).
השכר צריך להיות ביחס ישיר ליכולת להביא צופים או לבדר את הקהל, מלבד אולי מקרים קיצוניים של סוגי ספורט
שנמצאים בראשית דרכם ורוצים לפתח.

את הכדורגל בארץ הייתי סוגר
הם באמת לא צריכים לקבל שקל, בטח לא כשמדובר בליגה. בוא לא נשכח שגם השתתפות במשחקי הנבחרת
זו לא בדיוק צדקה מצידם. הם מקבלים שכר ובונוסים, וללא הופעות בנבחרת הם לא יכולים לצאת ולשחק בחלק
גדול ממדינות אירופה. הם עושים טובה לעצמם לא פחות מאשר לנו.

ויום נעים. מתפתח פה דיון מעניין
(שיהיה ברור, אני לא תוקף אף אחד מכם, אני מציג את דעתי הנוקשה )
חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:23

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר