שטרית: אסור לישראל בשום פנים לתקוף את איראן



"לישראל אסור בשום פנים ואופן לתקוף את איראן, לדבר על תקיפת איראן, או אפילו לחשוב על כך", כך אומר שר הפנים מאיר שטרית, המתמודד על ראשות קדימה. "ישראל צריכה להגן על עצמה רק אם תותקף על ידי איראן, אבל תקיפת איראן ביוזמתנו זהו רעיון מגלומני ובלתי אחראי". זוהי הפעם הראשונה שבה שר בממשלה מתבטא בחריפות כזו נגד תקיפה באיראן.

שטרית, שמשתתף בישיבות הקבינט המדיני-בטחוני ומשמש גם השר האחראי מטעמו של רה"מ על הבקרה על השירותים החשאיים (מוסד, שב"כ, הוועדה לאנרגיה אטומית ואמ"ן) תוקף בראיון ל"הארץ", שיפורסם במלואו מחר, את הצהרותיו של יריבו בהתמודדות על ראשות קדימה, שר התחבורה שאול מופז, שאמר כי על ישראל לתקוף את איראן כדי למנוע ממנה להתחמש בנשק גרעיני. "אלה הצהרות מיותרות ומסוכנות שמהוות טעות איומה", סבור שטרית, "וגם אם מישהו חושב אותן, בוודאי שאסור לו לומר אותן. ישראל צריכה להיערך הגנתית לאופציה שלאיראן יהיה נשק גרעין אבל תקיפתה או ניסיון לטפל בכך בדרך צבאית, לא בטוח שיצלחו או אפילו שיעכבו את פרויקט הגרעין האיראני". הראיון המלא יתפרסם מחר ב"הארץ השבוע".


האם יש משהו בדבריו? מדינת ישראל באמת יכולה לעמוד במלחמה ממושכת(כללית) עם איראן
שתיפתח על ידה בעקבות תקיפתה את איראן מיוזמתה האישית? אע"פ שיכולותינו הטכנולוגיות גבוהות הרבה יותר,
כוחה ועמידותה הכלכלית בנוסף לכוח הכמותי הצבאי שלה
ויכולת הייצור גבוהה הרבה יותר משלנו כחלק מהיותה מעצמה מתהווה. במצב שבו איראן תטיל
את כל כובד משקלה למערכה באופן ישיר, ישראל תוכל לעמוד במשא הממושך הזה(כלכלית, חברתית ואולי אף צבאית), ובמיוחד ללא תמיכתה המלאה של ארצות הברית שתתנגד לכך? מה דעתכם?
אני מקווה שהנושא הספציפי הזה לא הועלה\נטחן זה מכבר

אסור לנו לתקוף את איראן בכלל.

אנחנו צריכים לחכות עד שאיראן תפתח פצצה גרעינית, תזרוק אותה עלינו ותשמיד מדינה בין המתקדמות בעולם.

עכשיו, תכלס, נראה לי שמספיק לחסל את המנהיג בשביל לשבור קבוצה שלמה. זה לפחות ירגיע את המצב עד למנהיג הבא (שגם אותו נחסל כמובן).
אם לא נעמיד את האויבים שלנו במקומם, אף אחד לא יעמיד אותם ובסופו של דבר הם ידרסו אותנו.
חיסול כמה מנהיגים+מאמיניהם הקרובים ביותר שמאיימים עלינו זה ההתרעה החזקה והמפחידה ביותר.

ההצעות שלך הן די לא ריאליות\מעשיות בכל מה שקשור לאיראן, ובכל אופן, האם כדאי לנו לנסות? ופה אנו חוזרים לנושא האשכול

אם אל קעידה קראו ויישמו את Debt of Honor, אולי כדאי שמנהיגי ארה"ב וישראל יקראו את Executive Orders ויישמו אותו, מי יודע, אם הראשון עבד גם במציאות, אולי גם השני יכול...

הייתי שמח להצעה ריאלית אחרת ממה ששיטרית הציע וגם אני

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Beiza_Kasha "לישראל אסור בשום פנים ואופן לתקוף את איראן, לדבר על תקיפת איראן, או אפילו לחשוב על כך", כך אומר שר הפנים מאיר שטרית, המתמודד על ראשות קדימה.

מטריד אותי שמועמד לראשות ממשלה, אומר משפט טפשי כל כך.
עמדתו של שטרית, שלא לתקוף באיראן, היא לגיטימית. האיסור שהוא קובע על עצם המחשבה בענין, הוא טפשי וגם די ילדותי.

איך בדיוק תיראה מלחמה עם איראן?
- היא לא תשלח כוחות קרקעיים "כבדים": הרי אפילו סוריה בשיחות שלום איתנו.
- אפשרות כמעט וודאית למתקפות גרילה מלבנון, ירי רק"ק מלבנון, וטרור בכל העולם (כולל דרך עזה ויו"ש)
- אני אישית חושש מאוד שלאחר התקפה ישראלית איראן תתחיל לירות 3 טילים קונבנציונאליים ביום על ישראל; אחת לכ-3 ימים טיל כזה יחדור את שכבת ההגנה ויפגע בגוש דן (90% יירוט). זאת בתוספת לאבדות חה"א שיפעל בשמי איראן. אני מניח שחה"א לא יוכל למנוע ירי כזה (רכבי השיגור בתרגילים של משמרות המהפיכה נראים אזרחיים לגמרי)- מי יכול לומר כמה טילים המגיעים לישראל יש לאיראן, כמה איראן רגישה לתקיפות תשתית, וכמה רגיש העורף הישראלי?

ההתרגשות מדבריו של שיטרית מיותרת. שיטרית מתמודד על ראשות קדימה וכדי לבדל עצמו ממופז הנץ, שתוקף את איראן וירטואלית כל יומיים, הוא משחרר מסרים של יונה.
הכל קשקוש פוליטי

על פי פירסומים יש להם בין 40 ל100 טילי שיהאב המסוגלים להגיע לישראל.
אני מאמין שאת חלקם ניתן ליירט בעזרת חץ או פטריוט..
אני לא יודע עד כמה העורף התחזק מהמלחמה האחרונה,שכן בה הוא לא היה ראוי לשבח.

כמו כן אני לא מבין מדוע אתה בלחץ.
אין ספק שתיהיה פגיעה אך אם אנחנו ניתן לצה"ל לעשות את העבודה שלו ונשב במקלטים עם מסכות אב"כ (מה שעכשיו אין לנו,לפחות לי),ובהנחה שהשירותים שם ראויים לשימוש,אני מאמין שמס' הנפגעים ירד משמעותית לנגד תרחיש שבו ניהיה אדישים.

עכשיו בנוגע לאיראן,איני מומחה אך אני מאמין שהם די פגיעים - קודם כל אני לא יודע עד כמה באמת נוכל לפגוע בהם,מכיוון שיש להם מערך נ"מ די צפוף - אם ארה"ב תעזור אני מאמין שזה יהיה די קל,אם ניהיה לבד אני חושב שנספוג אבדות ממערך הנ"מ שלהם,אלא אם יש לנו נשק שלא ראוי לדבר עליו פה.
מכיוון שטק"ק וחיל האוויר יהיו החילות הפעילים היחידים במלחמה (יכול להיות גם ים) - אם נפגע להם בבסיסי אוויר,בצורה שתשבית חלק מחיל האוויר שלהם אני מאמין שידינו תיהיה על העליונה כי בכל מקרה המטוסים שלנו יותר מתקדמם משלהם.
בנוגע לטק"ק אין לי תשובה,אם המשגרים באמת נראים אזרחיים כמו שאתה אומר,נראה שבהחלט נצטרך להתכונן לפגיעות טק"ק,אלא אם לצה"ל מודיעין מדיוק על משגרים צבאיים.

ציטוט:

כמו כן אני לא מבין מדוע אתה בלחץ. אין ספק שתיהיה פגיעה אך אם אנחנו ניתן לצה"ל לעשות את העבודה שלו ונשב במקלטים עם מסכות אב"כ (מה שעכשיו אין לנו,לפחות לי),ובהנחה שהשירותים שם ראויים לשימוש,אני מאמין שמס' הנפגעים ירד משמעותית לנגד תרחיש שבו ניהיה אדישים.

ראשית, אני לא בלחץ- אחרי שהייתי חודש בממ"ד בגליל לפני שנתיים, אין לי בעיה להיות חודש בממ"ד בת"א כשאצטרך. אני גם לא מוטרד ממספר ההרוגים, אלא מכך שישראל תסכים להפסקת אש אחרי חודש- חודשיים תחת לחץ מהעורף, בתנאים שלא יהיו נוחים לנו. אני מזכיר שלתושבי הצפון היה לאן לרדת לכמה ימי חופש (למרכז)- במידה והתרחיש שלי יתממש, לא יהיה כ"כ לאן ללכת (מצד שני, איראן לא יכולה לייצר משיטחה אש בכמות שנחתה על צפת ונהריה- כך שאולי מעטים בכלל ירצו ללכת). ובכלל, מול איראן צפויה התרעה של מספר דקות לכל נפילה- מה שמאפשר חיים נוחים יחסית.

אגב, בהנחה שישראל תילחם עם איראן, ההמלצה הטובה ביותר שאני יכול לתת לכולם היא היא להתקין נקודות אינטרנט, טלפון וטלוויזיה בממ"ד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי galatia אני לא יודע עד כמה העורף התחזק מהמלחמה האחרונה,שכן בה הוא לא היה ראוי לשבח.

לא היה ראוי לשבח ? חמוד קטיושות נפלו פה על ימין ועל שמאל אחת כמה מטרים מהבית שלי. היחידים שלא היו ראויים לשבח זה הממשלה והשרים. אנשים פה לא עבדו חודשיים,הבתים שלהם נפגעו,לא היה מענה במקלטים,הכל היה מבולבל...ככה מתנהלת מלחמה בארץ? יוצאים למלחמה נותנים לאזרחים לספוג ולא עוזרים בשום צורה? ואתה עוד אומר שהעורף לא ראוי לשבח ?

אף אדם שפוי בדעתו לא אוהב מלחמות ולא שש אלי קרב, הבעיה היא שלמציאות יש הרגל מגונה להתערב לנו בחיים.

בין אם ישראל רוצה או לא רוצה מלחמה עם אירן, בין אם ישראל תתקוף את אירן או לא, עימות עם אירן בוא יבוא.
למעשה היא כבר כאן אם מתחשבים בזרוע הביצועית של אירן בדרום לבנון ובתמיכה של אירן בארגוני הטרור הפלשתינאים.

אני לא מאמין שמשטר דתי קיצוני שכבר 30 שנה לא מסתיר את דעתו על עצם קיומה של מדינת ישראל מפתח טילים ויכולות לא קונבנציונליות לשם יופי ותצוגה בלבד.

פסילה של תקיפה שתעכב את התוכנית הגרעינית של אירן על הסף היא לא מציאותית, אי אפשר לפסול את האפשרות שנידרש לפעולה כזו, כמובן רק לאחר שמוצו כל האפשרויות האחרות ולדעתי הן די קרובות למיצוי.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

הדור החדש דוגל בתפיסה הגנתית וגם אולמרט אמר זאת השבוע ואולי בגלל זה אנחנו מפסידים שוב ושוב.וזה בניגוד לתפיסה הקלאסית של ישראל להעביר את המלחמה לשטח האוייב ולהילחם מהר ובעוצמה.
אם הולכים לתקוף את אתרי הגרעין האירנים עם חיל האויר ככל הנראה המבצע יכשל ואחר כך תפתח מלחמה קשה וממושכת עם האירנים, וככל הנראה הם ינצחו, אלה אם המעצמות יצילו אותנו.
אם רוצים לתקוף באירן צריך לחשוב שמדובר במלחמה כוללת ולכן צריך לתכנן התקפה פתאומית שתשתק את כוחה הצבאי של אירן מעין מבצע מוקד. אבל כאמור לא באמצעות חיל האויר. צריך לחשוב על מכה בעזרת טילים, אבל אני לא יודע אם טילים בליסטיים זה פתרון. אולי צריך ללכת על טילי שיוט. אני מתכוון על מספר רב של טילי שיוט מאות טילים ואולי יותר, השיגור לא יתבצע מישראל אלא אולי באמצעות אוניות סוחר שיצוידו במיתקון זמני לטילים, התקיפה צריכה להיות פתאומית, האוניות המוסוות יתקרבו לחופי אירן באיזה כיסוי, המתקפה תיפתח בהחדרה חשאית של כוחות מיוחדים לשם שיתוק מרכזי תקשורת ואלמנטים חיוניים אירניים, ובאותו זמן לפתוח במתקפת הטילים להרס ושיתוק כל שדות התעופה האירנים בסיסי הצבא וכל מה שקשור לצבא באירני. וגם לדעתי להרס תשתיות אזרחיות חיוניות. מבחינתי אין שום בעיה מוסרית לפגוע בתשתית אזרחית של מדינה שמצהירה על השמדת מדינת ישראל.
בקיצור צריך לפגוע באירן ברמה שתאלץ אותה להתעסק עם עצמה כמה חודשים ואפשרות התגובה שלה תהיה טרור בלבד.
ואולי כמובן תקיפה של תשתית הנפט האירני תפגע להם בכיס ותעכב את זמן ההתאוששות.
אני חוזר, תקיפת אירן בדרך רגילה לא תצליח גם מבחינת הזמן שלא עומד לרשותינו כי העולם יתערב. ואולי זו האסטרטגיה הישראלית לערב את העולם.

ולסיום, אני שואל את עצמי תמיד, נניח שיש לנו נשק אטומי באיזה סיטואציה נפעיל אותו. האם איום אירני הוא סיטואציה להפעלת נשק אטומי.

מצד אחד אתה אומר שצריך להתקיף בלפחות מאות טילי שיוט בעזרת סירות סוחר מוסוות איך אתה רוצה שנצליח להסוות מספיק סירות כאלה (כדי להעמיס על סירות סוחר מאות טילי שיוט צריך די הרבה סירות) ובהתאם לטווח הפגיעה במטרות- תחשוב שיש מטרות שהן רחוקות מהים אז הפתרון האידיאלי מבחינתי הוא לתקוף דרך צוללות אבל ככל הידוע לי אין לנו מספיק אז אפשר גם לתקוף משטחנו.... ככל הידוע לי לטילי יריחו יש טווח שמכסה את כל איראן .....

ובקשר לדברי שטרית התפיסה שלו היא פחדנית אסור לנו לחכות למכה איראנית אנחנו צריכים להיות היוזמים......

"הבא להורגך השכם להורגו"

"ובקשר לדברי שטרית התפיסה שלו היא פחדנית אסור לנו לחכות למכה איראנית אנחנו צריכים להיות היוזמים......"

כל כך מסכים .

כתבתי אוניות. כלומר אוניות אזרחיות גדולות כמו אוניות מכולה. באוניות גדולות כאלה אפשר במספר קטן של אוניות להתקין מאות ואף יותר של טילי שיוט. ובפעולה של הונאה וחשאיות אפשר להתקרב לחופי אירן ולשגר את הטילים.
ולמה אני חושב שמבצע של חיל האויר יכשל, מסיבות ידועות. לאירנים אתרים גרעיניים רבים, האתרים כנראה תת קרקעיים ומוגנים. אנחנו גם כנראה לא יודעים הכל על הכח והיכולת האירנית. יש להם אולי אמצעים טובים להתגונן. זו פעולה גדולה ומסובכת בכמה וכמה סידרי גודל מהפעולה להשמדת הכור העירקי. ואם חלק גדול מהכח התוקף יושמד האם ישראל יכולה לספוג זאת ,הרי אחד ממרכיבי הכח האסטרטגי של ישראל הוא חיל האויר ואם יושמדו עשרות מטוסי F15I ו-F16I מה נעשה מיד אחר כך נגד תגובה אירנית וחיזבלונית ואולי גם סורית.
לסיכום, פעולה של חיל האויר היא פעולה נגד הכח הגרעיני של אירן, אבל מבחינת אירן זו פתיחה של מלחמה כוללת נגד ישראל והעם היהודי. ולכן לדעתי אנחנו צרכים לפתוח במלחמה כוללת נגד האירנים מלחמת פתע שתשתק את אירן כבר בהתחלה. אחרת אין לנו סיכוי, אירן גדולה עלינו. היא מדינה גדולה פיזית ואנושית. היא מדינה עשירה. העולם תלוי בה.יש בה להט ומוטיבציה. היא היום בהיי. ויש לה יכולת אנושית מעולה,אלה לא ערבים אלא אנשים ברמה אירופית. ויש לה גם גאווה היסטורית, אירן היתה מעצמה בין לאומית ענקית בעת העתיקה, היא הצליחה לנפנף אפילו את הרומאים מה שאנחנו היהודים לא הצלחנו.
ועוד דבר חשוב ומכריע, האירנים פועלים נכון מבחינה מדינית וצבאית. שם יש משמעת שם שומרים סודות וכו' והרי יש לנו דוגמה טריה מקיץ 2006 מהכח האירני שנקרא חיזבלה.

נו אז מה עם היא מדינה ענקית, גם מצרים ,ואותה ניצחנו לא ? והיא עוד יכלה לפלוש קרקעית ... איראן ממש לא .
תן לי להוסיף לרשימה שלך גם את סודאן שיש לאיראנים שם בסיס טילים .

אין קשר בכלל לעת העתיקה .... גם לנו היה אפילו יותר מאפריה אחת ( אחת בימי דוד ושלמה , אחת בימי עוזיהו וירבעם הב' , אחת בימי הורקנוס-ינאי-שלומציון וכו' ) ...ולא חסר לנו גאווה לאומית גם כן , במה הם מתגאים ? באדם שלא קשור לתרבות שלהם WHATSOEVER , הקשר היחיד הוא בדמיונות שלהם, בדיוק כמו שסאדם דמיין שהוא הצאצא של נבוכדנצר שנועד לשלוט בעולם בעיני רוחו .... בקשר לזה שלא יכולנו (כביכול) לנפנף את הרומאים .... אני מבטיח לך שלו הרומאים היו מנסים לפלוש לארץ בימי שלומציון ... האבידות שהיו להם בימי בר כוכבא היו מתגמדים , והם היו חוזרים לרומא עם הזנב בין הרגליים עם כנראה משלחת צבאית יהודית (הנה עוד פרט שלא הרבה יודעים, ליהודה החשמונאית היה צי די מאיים ) שהולכת ללמד אותם לקח .

דריסת הרגל הרומאית בארץ התחילה בעיקר בגלל שאחד מהצדדים הניצים הזמין את הרומאים לעזור לו לעלות לשלטון מול אחיו - ולאט לאט לאחר הפיכה של בית המלוכה הם ביססו את עצמם בארץ לצד לא מעט לוחמים גוים שהורדוס הביא למשמר האישי שלו .
בסך הכל הרומאים תפסו את יהודה בשעה לא נוחה ... אין דרך אחרת לתאר את זה, יותר מזה ... גם המרד הגדול וגם מרד בר כוכבא היו מוצלחים בתחילתם , והמרד הגדול נכשל בגלל סיבות מקומיות (הם היו רבים אחד נגד השני בזמן המלחמה - ולא התכוננו טוב בחבלים שונים בארץ) .... על מרד בר כוכבא לא ידוע לנו הרבה ...אבל ידוע שלגיונות שלמים הושמדו בו . ובתקופה הזאת מתו מאות אלפי רומאים ותומכיהם

היהודים בהחלט הצליחו לנפנף את הרומאים מהממלכה הפרתית , והביסו את צבאם שם (אגב - אחת מהסיבות למה הרומאים לא יכלו לפלוש לתוך פרס ) .
",אלה לא ערבים אלא אנשים ברמה אירופית"

הם כן ערבים (לפחות מעורבבים עם הערבים , כמו רוב העולם המוסלמי ... )
מה בין זה ליכולת צבאית ... ומה עושה את הרמה האירופאית כל כך טובה ? ויש מדינות ערביות שאני מניח שתחשיב ערבים שיותר חזקים מאיראן מהפן הצבאי ... לא חסר להם לא אגו ובטח לא גאווה, גם לא עומק אסטרטגי ... גם לא כסף ... והם עדיין הפסידו לנו .... אני לא מבין מה השיקולים האלה

בוא דבר על הצבא שלהם ... רובו מורכב מגרוטאות ברזל עם חלקים לא מתאימים (כל מה שהם הצליחו להשיג שבערך התאים) .... רוב הציוד המערכתי שלהם מיושן ... הפיתוחים הצבאיים שלהם זה חיקוי אחד לאחד של טכנולוגיה סינית רוסית וצפון קוריאנית שהם מדביקים עליו את הדגל שלהם ואומרים שהם פיתחו
"המערכות" הכי מתקדמות שהם השיגו , זה ה LEFTOVERS של עיסקאות שלא הושלמו עם מדינות אחרות .... הם נאלצים לזייף בפוטושופ מאסה בניסויים כדי שזה יהיה מרשים ... הם עושים שלדות מפלסטיק כדי שזה יראה שיש להם דברים מתקדמים ...הם מתגאים ב"טנק" שהם בנו (זולפיקר שמו כמדומני) ,אבל הם בקושי יצרו ממנו עשר חתיכות .... הם פיטרו את המפקד חיל אוויר שלהם כי טפח להם את המציאות על הפנים (המטוסים שלהם לא מסוגלים להתמודד עם האמריקאים) והכניסו לתפקיד אחד שמאמין שהמטוסים שלהם יותר טובים מהאף שש עשרה .

אתה מדבר על חוסן לאומי .... אבל מרוב הפחד שלהם מהתמרדות הם מטשטשים על דבר פיגועים נגד כוחותיהם מכוחות אופוזיציה לממשל כדי שזה לא יגיע לאוזני הציבור שהמערכת הצבאית שלהם כל כך פרוצה שארגון קטן יכול לפגוע במפקדים שלהם בשטחם הם ובאיזורים הכי סודיים של הצבא שלהם .

בקיצור ... זה נכון שיש להם טילים בליסטים(שרובם בכלל לא יכולים להגיע לירדן , קל וחומר לישראל)... זה נכון שהם קנו כמה טילי שיוט בשוק השחור (שאין להם אפילו יכולת לשגר ,אבל מן הסתם הם קנו את זה למטרת מחקר) ,יש להם מערכות נ"מ (שהוחכנו שאנחנו מסוגלים לנטרל בסוריה )

נו ו .... לסוריה אין את זה ? ... אפילו ללבנון יש את זה .

אני מסכים איתך שצריך לשאוף להכריע את האויב במהירות ...אבל לא בגלל תרחישי האימה שאתה מתאר ... אלא בגלל שככה צריך לנהוג בכל מלחמה ...

ובכל אופן ... לא צריך לתת להם את היכולת שתהיה להם פצצה גרעינית , כי אם זה יקרה .... לא רק להם יהיה גרעין , אלא לכל בנות הברית שלהם יהיה גרעין ...וזה פשוט לא מתקבל על הדעת

מי אמר שבכלל השיטה הכי טובה זה לתקוף את המתקנים הגרעיניים ? .... מה עם לרסק להם את הכלכלה ? ... זה גם יעבוד ... בלי כסף אי אפשר להכין פרויקטים כאלה , והכלכלה שלהם מבוססת על דבר אחד נוזלי ושחור .

"אם הולכים לתקוף את אתרי הגרעין האירנים עם חיל האויר ככל הנראה המבצע יכשל ואחר כך תפתח מלחמה קשה וממושכת עם האירנים, וככל הנראה הם ינצחו, אלה אם המעצמות יצילו אותנו."

טוב , עם כל הכבוד , חחח פשוט נמאס לי לשמוע קשקושים כאלה כבר , נמאס לי מהזלזול ביכולת של ישראל

הקב"ה בירך אותנו בהרבה אמצעים ואנחנו לא צריכים ש"המעצמות" יצילו אותנו , זה האיראנים שיצתרכו ששאר המעצמות יתחננו אלינו כדי להציל אותם ,ובעולם יוטופי עם מנהיג ישראלי ישר - גם זה לא יעזור להם .

הרעיון המגוחך כאילו ישראל נכנסת פה למלחמה עם יריב שמשתווה לה הוא פתטי לחלוטין ... ההבדל היחיד בין ה "מעצמות" לישראל .... הוא של"מעצמות" יש כח עבודה של מליוני אנשים ... משהו שלישראל אין , אבל פה זה נגמר .... מבחינת יכולות , ידע , טכנולוגיה וכו' .... ישראל מתעלה על שאר המעצמות בהרבה מובנים , ולפחות שווה איתם בנקודות האחרות

לזלזל באויב זה דבר לא ראוי ... ישראל הייתה פעם מדינה עם טכנולוגיה נחותה יחסית לעומת השכנים שלנו - ובכל זאת ניצחנו אותם ,בעזרה אלוקית ובמאמץ אנושי והקרבה .... אבל לזלזל ביתרונות כה ברורים שיש בידנו - זה כבר אבסורד .

לא אגזים אם אומר שאם ישראל תנצל את כל כוחה (הקונבנציונלי)במערכה מול איראן , בעיני המתבונן זה יראה כמו תרחיש מדע בדיוני של התקפת חייזרים .... איראן אפילו לא קרובה להיות תחרות לישראל מבחינה טכנולוגית ....ולאיראן יש נקודות תורפה משמעותיות

מאידך, אתה חוטא את חטא ההתנשאות, ועוד יותר גרוע - חטא הזלזול באוייב!
אם לא למדת דבר משתי אינטיפדות עם זריקת אבנים, בקבוקי תבערה ומטעני צינור מאולתרים - נגד מיטב הנוער עם הציוד המשוכלל שלנו - הגיע הזמן שתרד מן העץ ותחזור לעמוד עם שתי רגליך על הקרקע!

אתה חוטא בהבנת הנקרא .

עם כל הכבוד , את שתי האינטיפדות היה אפשר להפסיק ביום (במחיר גינויים חריפים מהאו"ם ושנה שנתיים של פנים זועפות )

לא עליתי על שום עץ , אתה זה זה שצריך להעלות את עצמך מתוך בונקר ה"אנחנו קטנים ומסכנים ובלי עזרה אמריקאית נהפוך למדינת עולם שלישית" .

ה"התנשאות" שלי כלשונך ... לפחות מבוססת על המציאות.

את הנקרא אני מבין לא רע. יתרה מכך, אתה מנסה לשים דברים בפי. OK, הבנתי אותך, ולכן אין טעם בתגובה נוספת.

"את הנקרא אני מבין לא רע"

כה? אם אני אומר "לזלזל באויב זה דבר לא ראוי ... ישראל הייתה פעם מדינה עם טכנולוגיה נחותה יחסית לעומת השכנים שלנו - ובכל זאת ניצחנו אותם ,בעזרה אלוקית ובמאמץ אנושי והקרבה .... אבל לזלזל ביתרונות כה ברורים שיש בידנו - זה כבר אבסורד ."

ומזה אתה מסיק שאני "חוטא את חטא ההתנשאות, ועוד יותר גרוע - חטא הזלזול באוייב"

אז ההבנת הנקרא שלך דורשת שיפור .
בפירוש ציינתי שאני לא בא בגישה של "לא צריך להתייחס אליהם הם סתם נחותים" או משהו בסגנון , "סתם עוד מדינה נכשלת" ..... פשוט נמאס לי שאנשים מזלזלים באבסורדיות באחת מהמדינות שלכל הדעות יש לה את הצבא מהמתקדמים בעולם ,ובכל תחום מדעי היא בשורה הראשונה, ובחלק מהתחומים (שהם יותר ממעט אגב) היא אפילו שולטת ביד רמה .... ולהתייחס אליה כאל חבורה של מוקיונים וואסלים שלא יודעים מה הם עושים ....

ציטוט:

הרעיון המגוחך כאילו ישראל נכנסת פה למלחמה עם יריב שמשתווה לה הוא פתטי לחלוטין ... ההבדל היחיד בין ה "מעצמות" לישראל .... הוא של"מעצמות" יש כח עבודה של מליוני אנשים ... משהו שלישראל אין , אבל פה זה נגמר .... מבחינת יכולות , ידע , טכנולוגיה וכו' .... ישראל מתעלה על שאר המעצמות בהרבה מובנים , ולפחות שווה איתם בנקודות האחרות

האם לדעתך ישראל יכולה, עם ה-"יכולות, ידע, טכנולוגיה וכו' " שלנו, ממרחק של 1300-2000 ק"מ (כולו מעל טריטוריה עויינת) מאיראן, לגרום לה נזק יותר גדול מעיראק במלחמת איראן- עיראק? האם עיראק הצליחה להתיש את איראן? יש לה יכולת ספיגה אדירה!
אולי אנחנו בדרך למלחמה עם איראן, אבל לא צריך להקל בכך ראש.

"האם לדעתך ישראל יכולה, עם ה-"יכולות, ידע, טכנולוגיה וכו' " שלנו, ממרחק של 1300-2000 ק"מ (כולו מעל טריטוריה עויינת) מאיראן, לגרום לה נזק יותר גדול מעיראק במלחמת איראן- עיראק?"

ברור שכן . יותר מזה ... לאיראן של היום יש הרבה יותר דברים שהיא יכולה להפסיד מאשר איראן של אז ..

יש לי שאלה אחת .... את\ה באמת משווה את היכולת הצבאית של עיראק לשל ישראל ? .

חחחח הייתי אומר שהסיבה שלקח לעיראק שמונה שנים להחריב את הצבא של איראן זה לא כי הם כאלה חזקים אלא כי שניהם כאלה חלשים , אבל כבר האשימו אותי בהתנשאות פה אז אוותר חח ...אבל דע\י שהסיבה שעיראק בכלל הצליחה (הסיבה שזה לקח שמונה שנים זה בגלל האיכות של הפגיעות שלהם) לכתחילה לעשות את זה ,זה רק בגלל שהאמריקאים נתנו להם צילומי לווין מדויקים על המיקומים של הצבא האיראני , ולאט לאט , בגלל חוסר היכולת האיראני להתגונן מפני הסקאדים (דבר שנכון גם להיום אגב, רק שלהבדיל מהסקאדים, "הטכנגולוגיה" שלנו הרבה יותר מדויקת) , בסופו של דבר הם הצליחו ....

אני אשאל עוד שאלה ... אם העיראקים היו מצליחים ל"דחוס" את כל הפגיעות המוצלחות שלהם בשמונה שנים , לשנה אחת ... את\ה חושב\ת שהאיראנים היו מסוגלים לעמוד בזה ?

I DONT THINK SO .
אז על אחת כמה וכמה , שלנו גם יש את היכולת שימוש בנשק הרבה יותר מדויק וגם את המידע המודיעיני על כל התנועות של הצבא האיראני מהלווינים שלנו באיכות הרבה יותר טובה מזו שסאדם קיבל מהאמריקאים שהיה תלוי במה שהיו מוכנים לתת לו לראות .... זה כבר כשלעצמו מוכיח שהיכולת שלנו היום היא הרבה יותר גבוהה מהיכולת של עיראק אז, להתמודד עם איראן .... החוסר יכולת של איראן להתגונן מטילים בליסטים, מתקדמים או לא מתקדמים , נשאר בדיוק אותו דבר .
אני חושב שאפילו אם נרצה להוציא את הטילי לאנס מהמחסן שהם בטח מחלידים בו משנות השישים (אם לא פירקו אותם כבר והתיכו אותם למחזור) ולשפץ אותם ,ולעשות בהם שימוש טוב (חח) הם לא יוכלו להתגונן מהם

מהמחסנים ונעשה להם פוליש ווקס ונתפלל חזק מאד הם לא יגיעו לאירן, אלא אם נתלה אותם על כנפי F-15.

חחח עקרונית הם היו יכולים להגיע לאיראן כשהם היו במצב טוב ,אז מי יודע , אולי אחרי שיפוץ , זה היה בהומור בכל אופן

כשהם היו במצב טוב הם יכלו להגיע לאירן? זה ההומור או שזה ה"רציני"?

כמדומני ,בארץ הגדילו לו את הטווח ...ניסיתי לחפש מקור רציני , לא מצאתי , אם אני טועה, עימך הסליחה .
כמו כן במהלך החיפושים ראיתי שהגזמתי קצת, הוא היה עדיין בשימוש עד תחילת שנות התשעים חח

אסביר עוד פעם:
א. מלחמה עם איראן לא תהיה עניין קצר ופשוט. אפילו מבחינת תשתיות צבאיות, השאה השאיר להם בסיסי חה"א מוגנים יותר מאלו שהיו למצריים ב- 67'; בתוספת העובדה הפשוטה שהם נמצאים במרחק גדול מישראל, מעל טריטוריה לא- אוהדת, ייקשה על חה"א לשחזר את מבצע מוקד או את תקיפות העומק של מלחמת ההתשה. יכול להיות, למשל, שירדן וטורקיה יאפשרו לנו בשקט לטוס מעליהן, ואז נפגע בטעות באזרחים איראנים והן ייאסרו עלינו, בשקט, לטוס מעליהן לתקיפות תשתית או בכלל.

ב. מצד שני, מהו ניצחון? המדד לניצחון הוא עצירה של הפיתוח הגרעיני האיראני (ע"י התחייבות פומבית או למעשה). יינצח מי שיוכל להמשיך בהתשה יותר זמן. אני, וכניראה גם אתה, לא באמת יודעים מהי שרשרת הפיקוד של משמרות המהפכה- אולי הם ימשיכו לירות גם אחרי פגיעה משמעותית מאוד בכלכלה האיראנית? לא היו לסדאם יחידות כאלו ב- 2003, אני מניח שהן היו ממשיכות לפעול ממש עד לחיסולן הפיזי, בלי קשר לשיתוק המדינה ולהשמדת הצבא הרגיל; אני מקווה שברור לך שישראל יכולה לגרום לאיראן הרבה פחות נזק ליום מארה"ב לעיראק ב- 2003. כמו כן, אני ואתה לא יודעים איך תפעל ממשלת ישראל אחרי חודשיים בהם טילים פוגעים מדי פעם בגוש דן, בבאר שבע ובחיפה- אולי הם יחליטו לחתום על הסכם מעורפל שלכאורה משיג את היעד? מזה בדיוק אני מפחד- שחיילים ייהרגו בלי הישג מדיני. מה לעשות, יש לי דמיון מוגבל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cen אם הולכים לתקוף את אתרי הגרעין האירנים עם חיל האויר ככל הנראה המבצע יכשל .

הכל יתכן..אבל רק רציתי להבין מדוע כבודו חושב כך..?

!Ya Gotta Believe

כיוון שכמו רבים אחרים הוא מלקט את ידיעותיו מהעיתונות.
וכיוון שהל"פ האיראנית יעילה למדי, הרי שהעולם כולו מכוש ועד הודו אחוז פלצות למראה היכולות הדמוניות של המעצמה האיראנית.

ואולי היה עדיף בנושא האירני :

1. להתכונן לכל תרחיש

2. לסתום את הפה !!!

אתה מגיב להודעה שלי...אם כך, אינני מבין מה פסול בשאלותיי. הן היפותטיות, ואני לא מצפה שהתשובה עליהן תכלול מידע בטחוני כלשהו רגיש שראוי שלא יובא בפומבי. למעשה, אפילו אזרח זר שאינו מעורה בפרטים יכול לגבש השערה ע"ס נתונים ממקורות גלויים, ולכן מטרתי הייתה לשאול את דעת הקוראים(תוך חשיבה עצמאית).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כן, עלה בדעתי