אהלן חבר'ה, מה שלומכם?

לאחרונה חשבתי על משהו, ורציתי להתייעץ עימכם בנוגע לדבר
(בעיקר אם הדבר אפשרי, מבחינה טכנולוגית-תיאורטית...)

אז ככה:

כידוע לכולכם לישראל יש בעיה של יצירת אנרגיה זמינה, למעשה בעיה זו מוכרת בכל העולם, ובמדינות העולם המערבי מתבססים בעיקר על אנרגיה המופקת מטכנו' גרעינית.

הרעיון שלי הוא ליצור תשתית של אנרגיה ירוקה לכל אורך מדינת ישראל ב3 מוקדים עיקריים (חיפה-תל-אביב-אשקלון)ושלושת המוקדים הללו יפיקו אנרגיה לאזורים שלהם (במקרים של עודף באיזור אחד, יופנו עתודות לאיזור אחר), האנרגיה כולה תופק בצורה ירוקה.

ועכשיו אתם בטח שואלים איך, נכון?

אז לפי התאוריה שלי בשלושת המוקדים שציינתי יקיימו מערכות הידרואלקטריות במים, במרחק של מספר מאות מטרים מקו החוף, עוצמת הגלים אשר יפיקו את האנרגייה ישלחו למוקד האיזור, מוקד האיזור יהיה מגדל מבוסס "טסלה", אך עם טכנולוגיה מתקדמת יותר(בעיקר איכות חומרים, וחיישנים) גובה המגדל יהיה בערך 100 מטרים, כל העוצמה "הירוקה" שתכנס אליו תוכפל פי מיליונים, ותפיק אנרגיה עצומה לכל האיזור.

כעת, אנחנו מגיעים לעניין מסחרי.

לעניות דעתי יהיה ניתן להתקין "קולטים" בבתים באיזור והם יקבל את החשמל האלחוטי ממוקד האיזור, כמובן שיהיה פיקוח על הקולטים, ניתן כמובן גם להפיק את כל האנרגיה לחברת החשמל בלבד, וככה מחיר החשמל ייקטן, והכי חשוב הכול יופק מאנרגיה ירוקה, ולא מזוהמת, וידידותית מאוד לסביבה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://tommcmahon.typepad.com/photos/uncategorized/2007/08/16/teslacoil2.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AtlantisNumenor מגדל מבוסס "טסלה"

מה זה?

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grimnir מה זה?

מגדל מבוסס טסלה מתוך האתר של RED ALERT ,הערך Tesla Coil בויקיפדיה

ציטוט:

יקיימו מערכות הידרואלקטריות במים

הכוונה לתחנת כוח הידרואלקטרית ?
אם כן,איך אתה מתכוון ליצור את הפרשי הגבהים הנחוצים ליצרת מפל מים והיכן בדיוק תמקם את תחנת הכוח?

ציטוט:

את האנרגייה ישלחו למוקד האיזור

למה צריך להעביר את האנרגיה למוקד ולא לתחנת החשמל?

בעולם המערבי עדיין לא משתמשים באנרגיה גרעינית לצערי אלא בנפט.
ובקשר למגדל הטסלה המוצע. מה מקדם היעילות שלו בהעברת חצי מגוואט למרחק קילומטר?

1.המערכת הידרואלקטרית אשר תמוקם במים תפיק אנרגיה ע"י כוח המים(עוצמת הגלים), הגלים שמן הסתם נעים תמיד מזרחה יפליו מערכות הידרואלקטריות שיפיקו חשמל, כמות החשמל הזו (אשר יוחלט עליה מראש כמתאימה למוקד החשמל) תועבר מיידיתית למוקד האנרגיה, והוא יידאג להעצים את עוצמת החשמל.

2.היעילות בכך שאנחנו מעבירים קו הספקה של מאות מטרים, הוא בכך ששנדע לחבר בין האנרגיה הירוקה המופקת בים, למוקד החשמל שיגביר את העוצמה ויפיק חשמל לכל האזור.

*) מציין שנכון להיום, אף מדינה או ארגון ניסו לייצר מוקד אנרגיה בסדר גודל של מגדל טסלה, לגובה שבאמת מאפשר את הוכחת התאוריות של ניקולה(שבעצם טען בזמנו, כי ע"י מגדל בגובה המתאים, ניתן להפיק אנרגיה אלחוטית למרחקים של אלפיי מטרים).

לדעתי צריך מגדל של 150 מטר ויספיקו שתי תחנות הידרואלקטריות אחת מול ראשון לציון והשנייה בכנרת קרוב לעין גב. מאיפה בדיוק הבאת את המספרים?

ונגיד שהכול עובד ונכון ועדיף וכדאי (התחנות ייצרו מספיק אנרגיה, שידור חשמל אלחוטי יעיל יותר מקווי מתח גבוה וכו') איך בדיוק הטסלה שלך "יכפיל את האנרגיה פי מיליונים"? (בלי לשבור את כל חוקי הפיסיקה)

הכול תיאורתי:

כידוע לך מגדל טסלה מגביר את הזרם שנכנס אליו פי מאות אלפים (תלוי באורך הסלילים, ובכמות האנרגיה).

אני משער שאם התחנה ההידרואלקטרית תצליח להפיק אנרגיה בשיעור של בין 120 ל150 מגה-וואט באופן רציף(תלוי כמובן במצב הים, גאות ושפל וכ'ו...) מגדל הטסלה יוכל עם הטכנו' של היום להאיץ ולהגביר את הולכת החשמל בסלילים עד פי מאות אלפים.

כמובן שאנחנו צריכים לחשוב מה קורה כאשר כל האנרגיה מגיעה למעלה, אם נשחרר את זה לאוויר יהיו לנו ברקים אדירים, אבל אם נוכל לבנות מתאם, או סוג של תחנה עגינה עצומה, נוכל בעצם להשיג אנרגיה אדירה בכסף זול.

כמובן שאפשר להסתכל על הצד היצירתי של הדבר, ולהנות ממופע ברקים כל השנה (וחשמל אלחוטי וחינם לכל תושבי המדינה), או מווסת ע"י מחשבים ,וקולטים מיוחדים.

אם ישראל תעשה את זה, היא תהיה הראשונה בהסטוריה, ניקולה ניסה לעשות את זה בתחילת המאה, ולצערנו גוליילמו מרקוני הרס לו את החלום...

מגדל טסלה לא מגביר זרם אלא מגביר מתח. את הזרם הוא דווקא מפחית מאד. בכל מקרה ההספק יורד.
עדיין לא קיבלתי תשובה לגבי מקדם היעילות של מגדל.

אם היתה דרך להגדיל את כמות האנרגיה באיזו שהיא צורה, כל הפיסיקאים היו עוזבים הכול ועוסקים רק בזה ולו רק כדי לתקן את המשוואות של התורה האלקטרומגנטית שלא מכירות בכך. אני לא מכיר לעומק את הרעיון של מגדל טסלה אבל גם אם תגביר את הזרם זה לא יתן לך עוד אנרגיה.

אם הפקת 150 מגהוואט זה מה שתוכל לספק לתושבי המדינה (מינוס הפסדים) ולא משנה אם זה אלחוטי, חוטי עם טסלה או עם אדיסון.

תנסה לבסס את הרעיון שלך על מושגים פיסיקליים שאתה מבין. אתה לא יכול לקפוץ מזרם לאנרגיה להספק סתם ככה.

לאחר בירור קצר...

מגדל טסלה (או סליל טסלה) זהו סך הכל שנאי. נכון, הרעיון מקורי ומעניין - ניקולה טסלה אכן היה מדען ומהנדס מוכשר מאוד - אבל ללא הרבה תועלת מעשית. מגדל טסלה יעיל (יחסית...) עבור זרמי חילופין בעלי תדירויות גבוהות, אבל גם כאן נופל בביצועיו משנאי רגיל עם שני סלילים וברזל בינהם והשימוש העיקרי בו כיום - מופעיי ראוה: זה באמת נראה יפה ומרשים.
מגדל טסלה לא מגביר שום דבר, הוא, כמו כל שנאי אחר, ממיר זרם למתח, אבל סה"כ העוצמה נשמרת (אם נרצה ממש לדייק, אז חלק ממנה, כרגיל, הולך לאיבוד). אם זה היה אחרת, אז הינו צריכים לזרוק לפח את כל מה שאנחנו יודעים על הטבע, החל מחוקי שימור למינהים

אז נשארו לי רק כמה שאלות:

1. למה צריך העברת חשמל אלחוטית? מה היתרונות שלה לעומת קווי מתח גבוה המשמשים את כולנו כיום?

2. האם תחנות כוח המנצלות את עוצמת הגלים אכן ירוקות יותר? אם רעיון זה ימומש בקנה מידה ארצי, מה שיווצר לנו כאן, זה שוברי גלים ענקים לאורך חלקים עצומים של קו החוף. הדבר עלול למוע תנועת מים לאורך החוף וליצור בכך מין "ביצת מי מלח". מאוד בקטן תופעה זו קיימת בנמלים סגורים ולכן יש צורך כל הזמן להעמיק אותם לנקות מהחול המצטבר. אני גם זוכר מה קרה לחופי אשקלון אחרי בניית מרינה, שהיא כלום לעומת ההצעה זאת...
אז השאלה היא: האם הדבר נבדק? מה תיהיה ההשפעה על האקולוגיה הימית?

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grimnir 1. למה צריך העברת חשמל אלחוטית? מה היתרונות שלה לעומת קווי מתח גבוה המשמשים את כולנו כיום? 2. האם תחנות כוח המנצלות את עוצמת הגלים אכן ירוקות יותר? אם רעיון זה ימומש בקנה מידה ארצי, מה שיווצר לנו כאן, זה שוברי גלים ענקים לאורך חלקים עצומים של קו החוף. הדבר עלול למוע תנועת מים לאורך החוף וליצור בכך מין "ביצת מי מלח". מאוד בקטן תופעה זו קיימת בנמלים סגורים ולכן יש צורך כל הזמן להעמיק אותם לנקות מהחול המצטבר. אני גם זוכר מה קרה לחופי אשקלון אחרי בניית מרינה, שהיא כלום לעומת ההצעה זאת... אז השאלה היא: האם הדבר נבדק? מה תיהיה ההשפעה על האקולוגיה הימית?

תשובות:

1.למה צריך Wi-fi? הרי אפשר לחבר אוזניות לפלאפון עם כבל...

2.ממש ממש לא, יהיה מדובר לכל היותר ב3 מוקדים, רוחב מתקן הגלים לא יהיה יותר מ50 מטרים, והוא ממש לא ישפיע על עוצמת הגלים הנעים לכיוון החוף (רק יחליש ב% ממש זעום חלק מהם), המתקן יהיה מתחת לפני המים, ורק חלק קטן ממנו יהיה מעל, מרחוק זה יראה כמו מצוף.

הטכנולוגיה כבר קיימת בעולם, ולמעשה יש סטארטפ ישראלי דיי מצליח בתחום.

ולדעתי לא תהיה השפעה על האקולוגיה הימית, דווקא כיום תחנות הכוח והפטרוכימיות מזיקות פי אלף ממש שאני מציע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AtlantisNumenor תשובות: 2.ממש ממש לא, יהיה מדובר לכל היותר ב3 מוקדים, רוחב מתקן הגלים לא יהיה יותר מ50 מטרים, והוא ממש לא ישפיע על עוצמת הגלים הנעים לכיוון החוף (רק יחליש ב% ממש זעום חלק מהם), המתקן יהיה מתחת לפני המים, ורק חלק קטן ממנו יהיה מעל, מרחוק זה יראה כמו מצוף..

טוב, כדי לא להאריך בהערכות, מצאתי נוסחה מקורבת להספק של גלי ים. אם נתחשב בעובדה שליד חופי ישראל גובה הגלים זה צשהו יותר קרוב למטר אחד, ולא לשלושה מטרים (כמו בדוגמא), אז ההספק יהיה קטן פי 9, ז.א. משהו מסדר גודל של 5kW למטר אחד של קו החוף. צריכת החשמל של ישראל היא מסדר גודל של 10MW (זהו בערך ההספק של כל תחנות הכוח בארץ), לכן בעזרת חשבון פשוט מקבלים, שכדי לספק חשמל רק למדינת ישראל הקטנה שלנו, נצטרך לחסום משהו מסדר גודל של אלפי קילומטרים של קו החוף (תסתכל במפה ובעזרת סרגל מדוד מהו פחות או יותר אורך של קו החוף של ישראל).

אפשר לדעת מאיפה הגיעו ה-50 מטרים???

ציטוט:

הטכנולוגיה כבר קיימת בעולם, ולמעשה יש סטארטפ ישראלי דיי מצליח בתחום.

הטכנולוגיה אכן קיימת, אבל כל העסק הזה לא ממש מתאים לאקלים הישראלי ולים הישראלי.
לספק חשמל לאיזו עיירה על חופי ניו-זילנד, ששם גלים בגובה 5 מטרים הם שיגרה - זה אולי כן...

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

בגלל זה הצעתי לבנות את זה בכנרת...
ומאיפה הגובה שהוא נקב בו? בקיצור גיבוב רעיונות בלי הבנה מינימלית בנושא.

הרעיון נופל בשלב מוקדם הרבה יותר: הוא סותר את חוק שימור האנרגיה.
מה שלא הפריע אגב לשר בממשלת ישראל להבטיח דבר דומה לעם ישראל ("נורה שתאיר את כל רמת גן").

ציטוט:

הוא סותר את חוק שימור האנרגיה.

אפשר לקבל הסבר מדוע הרעיון סותר את חוק שימור האנרגיה

ציטוט:

למה צריך Wi-fi? הרי אפשר לחבר אוזניות לפלאפון עם כבל...

אני מניח שהתכוונת לBluetooth ועדיף לחבר אוזניות לפלאפון עם כבל מאשר להשתמש בBluetooth אלא אם אתה מעוניין לחלות בסרטן.

ואם כבר אנחנו מחפשים דרך ליצירת חשמל ידידותי לסביבה אז למה פשוט לא לשים לוחות סולריים על גגות של מוסדות ציבור כמו בתי ספר,בתי חולים ובנייני הממשלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דדון מוש הרעיון נופל בשלב מוקדם הרבה יותר: הוא סותר את חוק שימור האנרגיה. מה שלא הפריע אגב לשר בממשלת ישראל להבטיח דבר דומה לעם ישראל ("נורה שתאיר את כל רמת גן").

מי בכלל מכיר את שימור האנרגיה הזה? אתה ראית אותו פעם? זה חבר שלך, שימור אנרגיה הזה?

ולגבי נורה אחת שתאיר את כל רמת גן... זה קיים. יש נורות שיכולות להאיר את כל גוש דן. לכל זמן שגוש דן יהיה קיים. הנה, תמונה של נורה מסוג זה בפעולה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm1.static.flickr.com/221/506520523_f491ed0793_o.jpg]

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

אולי אני אבקש ממנו לקפוץ לפורום כי הבחור לא משתכנע...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grimnir לאחר בירור קצר... מגדל טסלה (או סליל טסלה) זהו סך הכל שנאי. נכון, הרעיון מקורי ומעניין - ניקולה טסלה אכן היה מדען ומהנדס מוכשר מאוד - אבל ללא הרבה תועלת מעשית

בוא נשמור על כבודו של ממציא זרם החילופין.

הידעת? הכסא החשמלי הומצא ע"י מהנדס של אדיסון כדי להוכיח עד כמה זרם חילופין הוא מסוכן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי borsood הידעת? הכסא החשמלי הומצא ע"י מהנדס של אדיסון כדי להוכיח עד כמה זרם חילופין הוא מסוכן.

כן, קראו לו הרולד בראון,

מה שאדיסון רצה לעשות עם הכסא החשמלי זה בעצם לגרום לאמריקאים להאמין שתשתית זרם חלופי בביתם עלולה לפגוע בהם קשות-ואגב זה דיי הצליח בהתחלה, וגרם לבהלה רבה, אבל לאחר מספר שבועות זה נרגע, ובסופו של דבר ניו-יורק בחרה בשיטת הזרם החלופי של טסלה כבסיס לתשתית האנרגיה בכל העיר(ויותר מאוחר בכל ארה"ב).

חח לא מאמין שאני זוכר את זה משיעורי פיזיקה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי borsood בוא נשמור על כבודו של ממציא זרם החילופין.

ממש לא היתה לי כוונה לפגוע בכבודו של טסלה, הגם שאין לי אפשרות: איתי או בלעדי, שמו של ניקולה טסלה בזכות ולא בחסד כבר נרשם בהיסטוריה של המדע.

אבל מה לעשות, שלהמצאה זאת באמת אין הרבה שימושים...

ציטוט:

הידעת? הכסא החשמלי הומצא ע"י מהנדס של אדיסון כדי להוכיח עד כמה זרם חילופין הוא מסוכן

ידעתי. אז מה?

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

איך ניתן להעביר חשמל באופן אלחוטי ?

כשיש הפרש פוטנציאלים מספיק גדול, זרם יעבור כמעט בכל מערכת שהיא.
הדוגמה הנפוצה והיעילה ביותר:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i109.photobucket.com/albums/n62/sunchaser7761/lightning-1.jpg]


אני לא רואה כאן כבלים...

אז בואו נבנה רשת חשמל אלחוטית ובמקום להעביר חשמל מתחנת הכוח אל הבתים בחוטים נעביר את החשמל באמצעות ברקים !!!

ליצר חשמל מגלים ולהפיץ אותו בעזרת ברקים.

זה ממש יישומי לשגר ברקים קטלניים בגוש דן לקלוט אותם ולהתאים את עוצמתם לעוצמה של חשמל ביתי.....