לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-09-2008, 08:06
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
קצין צה"ל נפטר בעקבות מחלה שהתפרצה ב"שבוע מלחמה"

http://www.nrg.co.il/Scripts/artPri...=14042008120049

זה לא נגמר וכנראה לא יגמר, עצוב שאנשים טובים הולכים בצורה כזו!

קצין שנפטר תיעד: כך התעללו בי בצה"ל


ימים של עבודות פרך, הרעבה ומניעת שינה - כך תיאר סג"מ אריאל בנימי ז"ל ביומנו את קורס הקצינים, שבסופו קרס. צה"ל: הנושא בבדיקת מצ"ח

אמיר בוחבוט | 7/9/2008 8:32
אמיר בוחבוט | 7/9/2008 8:32
כדי לקבל את דרגות הקצונה בחיל השריון, סגן משנה אריאל בנימי ז"ל היה מוכן לעשות הכל: אכל רק את מעט האוכל שנתנו לו מפקדיו, ישן רק כשלוש שעות בלילה כפי שהורו לו והתאמץ כדי להוכיח את עצמו. אבל הגוף שלו לא עמד בזה, הוא קרס. אחרי מאבק ממושך של 38 יום, לבו נדם.

בנימי לא לבד, גם בקורס שקדם לו התעלפו חיילים וכך גם חבריו לאימון.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/972/308.jpg]
סג''מ אריאל בנימי ז''ל צילום: מהאתר לזכרו של בנימי

עכשיו, לאחר מותו של הקצין, הפרקליט הצבאי הראשי בודק מה עושים לחיילים ב"שבוע המלחמה" של חיל השריון.

בנימי ז"ל התגייס לצה"ל עם מוטיבציה רבה. הוא התנדב לקורס חובלים, אך מקץ כמה חודשים, לאחר שלא הסתדר בו, עבר למסלול לקצונה בחיל השריון, והסכים לחתום קבע. הוא סיים בהצלחה שורה של קורסים מפרכים: טירונות שריון, אימון מתקדם, קורס מפקדי טנקים, הכנה לקורס קצינים, וקורס קצינים בבה"ד 1. כל השלבים הללו, אותם עבר בצה"ל, לא השפיע עוד על בריאותו שהיתה תקינה לחלוטין.

אבל אז הגיע קורס ההשלמה לקציני שריון שנמשך ארבעה חודשים. ממכתביו של בנימי עולה כי האימונים התאפיינו בקושי קיצוני - פיזי ומנטלי - בהשוואה לכל האימונים, הגיבושים או הקורסים האחרים שעבר במהלך שירותו בצה"ל.
לא אכלו יממה שלמה
אחרי חודשיים בקורס, הכריזו מפקדיו על "שבוע מלחמה", המדמה את מה שלדעת המפקדים ייאלצו הלוחמים להתמודד במלחמת אמת. "במשך חמש יממות רצופות ישנו רק שעתיים עד ארבע שעות בכל לילה", תיעד בנימי ממיטת בית החולים את שעבר עליו. השינה התבצעה בישיבה עם ציוד מלא בתוך הטנק, מה שמכונה בפי הלוחמים "שינה קרבית".

בשעות השינה הספורות הללו, נדרשו הצוערים גם לשמור על הטנק. פקודות מטכ"ל קובעות כי על המפקדים לאפשר שש שעות שינה מינימום בלילה,


ללא שמירות, למעט אישור מיוחד למניעה חלקית של שינה עד 72 שעות בלבד.

גם את המזון החליטו המפקדים להגביל באופן קיצוני, כדי להמחיש מצב מלחמה. פריטי המזון הספורים שהועברו לחיילים חולקו בין 13 הצוערים הרעבים במחלקה של בנימי.

מהתיעוד של בנימי ובהסתמך על עדות חבריו עולה כי הלוחמים כמעט שלא אכלו במהלך כל שבוע המלחמה. כך למשל נותרו הלוחמים ללא מזון ממוצאי שבת ועד יום ראשון בערב, אז חולקו לכל המחלקה רק שתי פחיות לוף.
קרס במהלך שמירה
גם מערב יום רביעי החיילים לא אכלו דבר במשך שעות ארוכות. החוסר במזון לאורך כל השבוע גרם לבנימי ולחבריו לחוש בתשישות. אבל למרות העייפות, החולשה הכללית והמתח הנפשי, המשיכו הצוערים בפעילות פיזית מאומצת, המצופה מהם בקורס ולמרות שלא נכח בשטח רופא.

ביום חמישי סיימו הצוערים את שבוע המלחמה תשושים, אך גם אז הם לא נחו לרגע, ובנימי וחבריו נדרשו לטפל בטנקים שהתלכלכו מהאימון. הגוף של בנימי כבר החל לקרוס וכאב הראש, החום והחולשה עברו רק על ידי כדור אופטלגין שנטל בעצמו.

בארבע לפנות בוקר הוא קם לשמירה, אך מצבו הרפואי הידרדר במהרה, ובנימי החל לחוש לחצים בחזה. כעבור שעה הוא פונה למרפאה בבסיס על ידי חייל שהבחין במצבו, ומשם פונה לבית החולים יוספטל באילת עקב חשש להתקף לב.

בבדיקות נמצא שתפקוד הלב תקין, ובגלל החשד הראשוני הוא קיבל מדלל דם ומורפיום כדי להפחית את הכאבים. הצוות הרפואי החליט לפנות אותו לבית החולים סורוקה בבאר שבע, ותוך כדי הנסיעה הוא איבד דם רב בגלל המדללים שניתנו לו.

בסורוקה הועבר בנימי למחלקה לטיפול נמרץ שם הוא הונשם והורדם למשך 38 יום. הרופאים קבעו כי נגרם לו נזק חמור ללב, כזה שפוגע ביכולות התפקוד הבסיסיות היומיות. בנימי סבל ממוגבלות מוטורית בשתי ידיו, פגיעה במיתרי הקול, והוריו העידו כי התעייף גם מהליכה קצרה או מעלייה בכמה מדרגות.


חקר לבד את האירוע
מאז האירוע החל בנימי בתהליך שיקום מורכב, ולמרות שלא סיים את השלמת השריון הוענקה לו דרגת סגן משנה. הוא הועבר להמשך שיקום בבית החולים תל השומר, ושוחרר מצה"ל עם פרופיל רפואי 21.

אבל בנימי לא ויתר, בחודשים הספורים עד מותו, ולמרות שסבל ממחלת לב שהקשתה על תפקודו, הוא החליט לחקור לעומק את אשר אירע. לדברי הוריו הוא לא הסתפק בהגשת קבילה כמו חייל מהשורה, אלא פנה לקצינת הנפגעים של חטיבת 460 בה שירת, כדי לקבל לידיו את תיק התרגיל של שבוע המלחמה, אך נענה בשלילה.

לטענת גורמים בזרוע היבשה המקרה נחקר, אך ממצאיו לא הועברו לידי המשפחה. בנימי עדיין לא ויתר, הוא גבה עדות מארבעה קצינים שהיו חבריו למחלקה ב"שבוע מלחמה", מהן עלה כי המפקדים החליטו כי לפני כל קבלת מזון הצוערים יעשו מסע של לפחות שני קילומטרים. כמו כן, הוא הגיע לזה כי התנאים הקשים היו גם במחזור הקצינים הקודם.

מהעדויות עולה כי חברי המחלקה, שהתאמנו בסחיבת אלונקות תוך לבישת ביגוד אב"כ מחמם, סבלו מהתייבשויות - היו צוערים שקיבלו עירוי, וכמה צוערים אף פונו למרפאה לאחר שהאימונים נמשכו למרות עומס החום.


תיעודו הועבר לנקח"ל
עד יומו האחרון, נלחם אריאל בנימי. שבועיים לפני מותו הוא גולל במכתב את סיפורו. בתאריך ה-13.6.08 נפטר בנימי בשל מחלת לב. בתום 30 ימי האבל, העבירו הוריו את המכתב לנציב קבילות חיילים.

לטענת גורמים בפרקליטות הצבאית הוא פתח בחקירה עצמאית, וממצאיה הונחו על שולחן הפרקליט הצבאי הראשי כדי שיחליט אם יש מקום להעמיד לדין את מפקדיו.

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "הנושא נמצא בבדיקה ראשונית של יחידת מצ"ח ועם סיומה יועברו ממצאיה לעיון וחוות דעת הפרקליטות הצבאית".

_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 07-09-2008, 09:03
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
אוכל...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי חולגי שמתחילה ב "הקצבת אוכל, בצורה מצומצמת"

כבר כתבתי באשכול אחר (על תקופת ההמתנה לפני 6 הימים) שלא היה לנו אוכל כמעט וישנו בערך 4-6 שעות ביממה, אך זאת היתה המתנה למלחמה ולא חשבנו על עצמנו.
כאן באימונים צריך להיות מעקב צמוד של רופאים ומפקדים בכירים. כאן כנראה משהו נפל "בין הכסאות".
חבל, חבל מאוד שבחור צעיר וקצין סיים כך את חייו. יהי זכרו ברוך!
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 07-09-2008, 09:15
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "אוכל..."

אנו יודעים שהייתה הגבלה קלורית והגבלה על שעות שינה. אם הגבלה קלורית מותרת באימונים, צריך לוודא שבאמת הייתה השגחה רפואית ושתזונאים מוסמכים חישבו מה הכמויות המסופקות לעומת העומס ומה שנדרש. הגבלת שעות שינה מותרת ע"פ התניות ברורות וכתובות, צריך לחקור ולראות שאכן עמדו בהן.

לטעון שהוא נפטר בגין התעללות זו עיתונות סנסציונית במרעה, המקצינה את הנתונים הידועים לגבי תרגילים כאלו לכדי "התעללות". אולי הוא נפטר בעקבות עומס חריג ולא חוקי בתרגיל, ואולי בעקבות ליקוי גנטי שהוביל לקריסה בעומס שהיה סביר לאנשים בריאים, יחד עם רשלנות רפואית (שרק נרמזים בלשון רפה).

בכל מקרה סיפור טרגי, יהי זכרו ברוך
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 07-09-2008, 09:38
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Gumble שמתחילה ב "[QUOTE]בבדיקות נמצא שתפקוד..."

מתפוז, פורום אחים ואחיות שכולים:

ציטוט:
אחי הקטן אריאל בנימי נפטר ב13.6.2008 עקב בעיית לב.
ביום כיפור האחרון לקראת סוף קורס קציני שריון הוא לקה בליבו, הובהל לסורוקה, היה מורדם 38 יום, התעורר והחל
בתהליך השיקום. כולם אמרו שזה נס רפואי. 3 שבועות לפני פטירתו הושתל לו קוצב לב, מסתבר שהיו חיידקים על הקוצב
שהתפשטו בגופו, שבוע לפני פטירתו עלה לו החום, למרות שהוא היה בבי"ח יומיים ויום לפני פטירתו הוא נשלח הביתה
וביום שישי, 13.6, הוא נפטר במפתיע.
אתם מוזמנים להיכנס לאתר לזיכרו:

http://www.facebook.com/group.php?gid=30278057840

(נכנסים לאתר פייסבוק, בחלק "groups" יש "לזיכרו של אריאל בנימי").

מיכל שריד


http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/m...msgid=118947815

שימו לב שהאירוע ה-"צבאי" קרה לפני כמעט שנה- איך הצבא לא העביר למשפחה את התחקיר?
וכמובן- אם אתה מרגיש שאתה עומד להתמוטט באימון, על תקשיב למפקד, חובש או רופא- הפסק את הפעילות, נוח קצת ושתה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 07-09-2008, 09:58
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,901
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "קצין צה"ל נפטר בעקבות מחלה שהתפרצה ב"שבוע מלחמה""

אני מצדיע לקצין שלא ויתר, שנתן אמון במפקדים שלו ועמד בכל הקשיים עד כדי כך שרוחו היתה קשוחה מגופו.

אם כל הסיפור כאן הוא אדם יחיד שהגיב באופן חריג לעומס וטופל בטעות ותום לב בצורה לא מתאימה, זה עניין אחד.

אם לעומת זאת מדובר במפקדים ברמת מג"ד ומטה שמוציאים לפועל תכני אימון באופן חורג ומזיק, זה משהו אחר.

כואב לי והלוואי שלא היינו מאבדים אדם ערכי, חדור רצון ובעל יכולות כפי שכבר הוכיח עצמו סג"מ אריאל בנימי זכרו לברכה.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'


נערך לאחרונה ע"י רגב06 בתאריך 07-09-2008 בשעה 10:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 07-09-2008, 15:30
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
זה עוד חלק מהטמטום והבזיון של משרד הבטחון!
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Gumble שמתחילה ב "[QUOTE=רגב06]סג"מ אריאל בנימי..."

הם הזדרזו מהר מאוד לשחרר את הקצין מצבא, שחס וחלילה לא יתבע את משה"ב שיוכר כנכה צה"ל...
איפה יש להם המצפון והלב? האם הכל זה כסף ? מסתתרים מאחורי תקנות וחוקים?

נמצאים שם פקידים אטומים, המבזים את כבוד חללינו, איך הם ישנים בלילה.?
לא לנו לקבוע, באם היה לו איזה מום נסתר-בשביל זה קיימים רופאים וועדות רפאיות.
איך הם רוצים שחיילים יתאמנו עם חשש שחס וחלילה ויפגעו הם לא יוכרו כנפגעי צה"ל.
לדעתי אסור לתת להם לטאטא את המקרה מתחת לשטיח, כי מחר כל אחד מאיתנו או ממשפחתנו עלול להמציא בבעיה דומה.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 07-09-2008, 10:49
  Korpus Korpus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.08
הודעות: 87
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "קצין צה"ל נפטר בעקבות מחלה שהתפרצה ב"שבוע מלחמה""

הבעיה כאן היא שורשית.
משום שבצה"ל אין למעשה אקדמיות צבאיות, קצינים לא לומדים במסגרת רצינית במשך שנים, כמו בחו"ל, אין להם מושג באינסוף דיסציפלינות שחייב להיות להם ידע בהן על מנת לפקד ועל מנת לאמן, להכשיר וללמד חיילים, כל מה שהם יודעים הם יודעים בצורה אינטואיטיבת ופיראטית, ולכן כשזה מגיע להטמעה של יכולות מתקדמות, הם נאלצים להחליף את הידע הזה שאין להם בהכשרה ובחינוך בדברים הזוים שהם ממציאים בשטח, כולל התעללות, התאכזרות מכל הסוגים וכך הלאה. ברור שאין לאף אחד מושג למה זה יכול להוביל, כי כל זה מצוץ מהאצבע. ורואים את התוצאות כל פעם.

נערך לאחרונה ע"י Korpus בתאריך 07-09-2008 בשעה 10:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 07-09-2008, 16:47
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
דווקא הצבא הישראלי הוא צבא 'רך' מאוד
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Korpus שמתחילה ב "הבעיה כאן היא שורשית. משום..."

לעומת צבאות מערביים אחרים, שלא לדבר על כמות ההרוגים השנתית כתוצאה מדדובשצ'ינה בצבא הרוסי.

זה לא בא להוריד מהאחריות של המפקדים, אבל הבה לא נגזים.

ולמי שלא זוכר:
http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/11877.html
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 07-09-2008, 11:23
צלמית המשתמש של bdew
  bdew bdew אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.08
הודעות: 38
שלח הודעה דרך ICQ אל bdew
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "קצין צה"ל נפטר בעקבות מחלה שהתפרצה ב"שבוע מלחמה""

ציטוט:
במקור נכתב על ידי האזרח
בבדיקות נמצא שתפקוד הלב תקין, ובגלל החשד הראשוני הוא קיבל מדלל דם ומורפיום כדי להפחית את הכאבים. הצוות הרפואי החליט לפנות אותו לבית החולים סורוקה בבאר שבע, ותוך כדי הנסיעה הוא איבד דם רב בגלל המדללים שניתנו לו.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
מסתבר שהיו חיידקים על הקוצב
שהתפשטו בגופו, שבוע לפני פטירתו עלה לו החום, למרות שהוא היה בבי"ח יומיים ויום לפני פטירתו הוא נשלח הביתה וביום שישי, 13.6, הוא נפטר במפתיע.


נראה לי שזה הרבה יותר ליקוי של המערכת הרפואית שלנו, מאשר של צה"ל.
אגב מישהוא שמבין ברפואה יכול להסביר איך מדלל דם גורם לאיבוד דם רב?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 07-09-2008, 11:28
  Korpus Korpus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.08
הודעות: 87
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "קצין צה"ל נפטר בעקבות מחלה שהתפרצה ב"שבוע מלחמה""

"מסלולי קצונה אקדמיים" אפשר לעשות כמה שרוצים, כולל באוניברסיטה הפתוחה.
וגם זאת המצאה חדשה יחסית... ורוב הקצינים המדריכים עדיין לא חלמו לעבור מסלולים כאלה.
בצבא נורמלי כל קצין לומד שנים. ז"א, למעשה עושה תואר ואפילו יותר.
ז"א שבצבא נורמלי כל קצין מקבל הכשרה שמקבילה להכשרה של טייס, שלומד שנים.
וזה נעשה באקדמיות ייעודיות, לא באיזה מסלול הכשרה נידח באיזה מכללת רופין או מכללת עמק יזרעאל או במסגרת חצי-פיראטית באיזה בסיס הדרכה שכוח-אל.
כי כשזה כן - ככה זה גם נראה.
זה היה מספיק כשנלחמנו מול צבאות ערב בשנת טרלפופו, אבל לא בטוח שזה מספיק היום.

נערך לאחרונה ע"י Korpus בתאריך 07-09-2008 בשעה 11:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 07-09-2008, 11:35
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Korpus שמתחילה ב ""מסלולי קצונה אקדמיים" אפשר..."

אני מבין שהאוניברסיטה העברית (תלפיות) שמספקת תואר לתלפיונים היא נידחת, כנ"ל אוניברסיטת בן גוריון (טיס) ואוניברסיטת חיפה (חובלים וחבצלות).

האם קציני חי"ר ושריון בישראל באמת צריכים תואר ראשון?
האם מתאים לארגן מסלול כזה לקציני חי"ר ושריון?
האם זה מה שיעזור להם בלהיות בני אדם?
האם זה ייתן להם נסיון מעשי/קרבי יקר כל כך?

מסלול אקדמי מתאים כמו כפפה ליד לטייס, שממילא לא מקבל תפקיד פיקודי "אמיתי" בשנים הראשונות לשירותו (לעיתים זה לוקח 10 שנים עד שמקבלים תפקיד פיקודי אמיתי - לא כולל הסמכות מוביל).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 07-09-2008, 11:40
  Korpus Korpus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.08
הודעות: 87
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אני מבין שהאוניברסיטה העברית..."

בוודאי שכל אלה נידחים. משום שהתחום הזה לא מפותח בהן, וזה מלאכותי לחלוטין. אין כאן מקבילה אמיתית לאקדמיות הצבאיות של המערב. בגלל זה אנחנו שולחים אנשים ללמוד לשם כשרוצים לתת להם בונוס. מצד שני, זה עדיף מכלום, ואם כל הקצינים המפקדים שלנו היו עוברים מסלול כזה, זה היה עדיף.

בוודאי שקציני חי"ר צריכים תואר ראשון.

הם לא צריכים תואר ראשון כמו שתואר ראשון נראה בהיסטוריה או פילוסופיה, אבל הם צריכים *מקבילה* של תואר ראשון *בכל מה שהם צריכים לדעת על מנת לפקד*.

ד"א, הלימודים האלה מורכבים גם מ"הכשרה" שלהם להיות "בני אדם טובים", ונותנים להם ללמוד מ*ניסיון של אחרים* ולא לצבור ניסיון של עצמם במחיר של דם ויזע.

בכל מקרה, זו המסורת הצבאית בעולם המתקדם. אולי המסגרת הנוכחית שלנו התאימה לשנות ה-50, אבל עכשיו אנחנו יכולים להרשות לעצמנו קצת יותר.

נערך לאחרונה ע"י Korpus בתאריך 07-09-2008 בשעה 11:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 07-09-2008, 12:17
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Korpus שמתחילה ב "[font=Verdana]בוודאי שכל אלה..."

א. יש במודל שלך בעיה מעשית: אין הרבה אנשים שירצו לחתום מספר שנות קבע, לעבור קק"צ בן 4 שנים בתנאי צבא שיתן בעיקר ידע צבאי ואז להיות מפקדי מחלקות. באף מדינה אין הרבה כאלו, ולכן או שהצבא המקצועי קטן- או שחלק ניכר מהקצינים מגיע מ-"עתודה קרבית" ולא מהאקדמיה הצבאית.

למשל: ווסט פוינט מכשירה רק 25% מהקצינים החדשים בצבא.
המודל פשוט לא ישים לצבא שצריך הרבה קצינים לוחמים בסדיר ובמילואים.

ב. אם כבר, סג"מ אריאל בנימי ז"ל מראה את יתרונות השיטה הקיימת של מיון מגויסי חובה לקצונה- המוטיבציה האדירה של הצוערים. סג"מ מורעל בן 20 עם בסיס מקצועי ופיקודי טוב יכול לפקד על מחלקה טוב יותר מבוגר אקדמיה בן 23 שמתכנן בזהירות את הקריירה שלו בצבא 5 שנים קדימה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 07-09-2008, 12:29
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "א. יש במודל שלך בעיה מעשית:..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
סג"מ מורעל בן 20 עם בסיס מקצועי ופיקודי טוב יכול לפקד על מחלקה טוב יותר מבוגר אקדמיה בן 23 שמתכנן בזהירות את הקריירה שלו בצבא 5 שנים קדימה.


נכון, אבל מטעה.
עם קורס כזה קצר ועם תכנים כאלו, אתה לא תשיג מקצועיות טובה ולא פיקודיות טובה. מקסימום בינונית (אלא אם כן נפלת על אדם עם נתונים התחלתיים יוצאי דופן).
אם אתה רוצה ללמד אותו כל מה שהוא צריך לדעת ע"מ לקבל בסיס מקצועי ופיקודי טוב, אתה תצטרך קורס של לפחות שנה וחצי לדעתי, במבנה שונה לחלוטין, שיכלול הרבה יותר לימודי תיאוריה והרבה יותר אימון מעשי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 07-09-2008, 12:44
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "התכוונתי לבסיס מקצועי ופיקודי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
התכוונתי לבסיס מקצועי ופיקודי של תו"לים, תיקי תרגיל, נהלים, בקרה, הקצאות וכו' שיינתנו ע"י מפקדות טובות ומ"פים בוגרי מכללה לפיקוד טקטי.


OK, עכשיו בלבלת אותי יותר.
אתה מדבר על מסלול הכשרה מובנה שאורכו עד לרמת קורס מ"פ כולל המכללה לפיקוד, שבמהלכו הצוער יגיע לרמה מקצועית ופיקודית טובה?
או שאתה מדבר על כך שאת רוב הכשרתו הקצין יקבל "בשטח" מהמפקדים שלו ולא בצורה מוסדרת?

במקרה הראשון המ"מים יהיו חסרי רקע פיקודי ומקצועי טוב, ונצטרך לשלוח כל מ"פ למכללה לפיקוד.
במקרה השני ההכשרה תהיה לא אחידה, ובהכרח חסרה מאוד בפן התיאורטי.

שתי השיטות בעייתיות.
אני אשמח אם תבהיר למה בדיוק התכוונת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 07-09-2008, 14:48
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "התכוונתי למ"מ צעירים ומלאי..."

כן, קצין שגדל בסביבה שהיא Fool prof, לא יוכל לגרום נזק.
אבל הוא לא מתפתח. אתה מתפתח כתוצאה מאתגר ברמות קושי עולות, לא ממצב בו הכל מאורגן בשבילך.
המ"מ הזה לא יתפתח להיות מ"פ שמסוגל לייצר סביבת Fool proof למ"ממים הבאים אחריו, כי הוא אף פעם לא יתעמק במקצועיות, בבטיחות, בפיקודיות או בשום דבר אחר - כי תמיד יהיה שם מי שאמור לעשות את זה בשבילו.

אני לא מסכים איתך בכלל. אתה צריך לתת לו את כל הכלים התאורטיים ותרגול מעשי בסביבה מבוקרת לפני שאתה מכשיר אותו, אבל אח"כ אתה צריך לתת לו להשתמש בכישורים שהוא למד, על מנת שיוסיף להתפתח (כמובן בתוך מסגרת מובנת, לא בווקום).

אם אתה יוצר סביבה שהיא Fool proof , אז למה להכשיר אתו כקצין בכלל? קח מ"כ שמגדיל ראש, ותן לו לפקד על המחלקה. הרי ממילא הסביבה היא Fool proof, והוא לא נדרש לפיקודיות, מקצועיות או כל דבר אחר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 07-09-2008, 12:35
  Korpus Korpus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.08
הודעות: 87
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "א. יש במודל שלך בעיה מעשית:..."

א. למה אתה אומר? יש אצלנו היום ילדים שהולכים לבתי ספר "צבאיים" ולובשים מדים בגיל 15.
צריך רק לעשות בתי ספר כאלה לא כאלטרנטיבה לבית ספר מקצועי, ולא ברמה נמוכה, אלא להפך, כאלטרנטיבה לבתי ספר פרטיים יוקרתיים. תשקיע - ואנשים ירצו לבוא. תבטיח להם תנאים טובים ויחתמו גם ל-10 שנים קבע. וי שמספיק כאלה בכל מדינה. למה? כי קריירה צבאית שווה ביוקרתה לכל קריירה אחרת שם. אתה רוצה צבא מאורגן וקצינים מעולים - תשקיע בקצינים שלך מגיל 15. אז לא תצטרך להריץ אותם למוות בכל מני קורסי הכשרה של 10 יום בגיל 20. אף אחד לא רוצה להתנדב ולחתום בגלל איך שהמערכת נראית כיום. גם ככה 60 אחוז מתקציב הבטחון הולך למשכורות, רק לא למשכורות של האנשים הנכונים. נכון, לא 100% מהקצינים חייבים לעבור את כל המסלול הזה, אבל כמה שיותר - עדיף. זו האליטה של הקצונה בכל מדינה. רק במדינה שלנו יש לך מפקד אוגדה שלא סיים כיתה א'. אולי לא כל מ"מ צריך תואר, אבל לפחות מי שעושה הכשרה של 100 מפקדי מ"מ צריך תואר. אז אולי הוא לא ימציא דברים כמו "שבוע רצח" או איך שזה לא היה פה..


ב. הדוגמא של סג"מ אריאל בנימי ז"ל חושפת עד כמה המצב בעייתי. היא מראה עד כמה לא מספיק ואף מסוכן ה"רעל" כשהוא לא נתמך בידע ויכולת - לא של המפקדים ולא של הצוערים. לימודים, הכשרה, מקצועיות, איפוק ואחראיות לא נוגדות "רעל". אני גם לא אוהב את המושג הזה - "רעל"... קצת שטחי. אתה רוצה לבסס את הצבא שלך על "רעל"?

נערך לאחרונה ע"י Korpus בתאריך 07-09-2008 בשעה 12:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 08-09-2008, 06:54
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "א. יש במודל שלך בעיה מעשית:..."

או פתרון פשוט יותר, אבל בעל עלויות מסויימות: לגייס-מחדש אקדמאים. לא בצורה ספוראדית כמו שזה נעשה היום, אלא באופן שיטתי ובהיקף רחב יותר. הם גם עשו תואר בעצמם וגם עשו כבר צבא, ולא מעטים מוכנים לראות בשירות צבאי קריירה משמעותית. והיי - חלק אפילו עשו פעם קק"צ!

אני מוכן להמר על כך שאם ב1/1 (יום אחרי הדד-ליין של עבודות סמינריוניות/תזות וכו' של השנה הקודמת...) צה"ל יעמיד באחת האוניברסיטאות שולחן צנוע שכולל מש"ק שלישות וערימת טפסים, עד סוף היום יהיו לו מספיק אנשים כדי לאייש המון תקנים מיותמים של קציני מטה (להכשיר מ"מ קרבי בקבע זה משהו שהמערכת עדיין לא בשלה אליו כנראה..)
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 11-09-2008, 01:48
  Jehosh Jehosh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.05
הודעות: 35
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "הייתי. וגם אחי ואחותי. וגם..."

כי אם לא היית קצין לא יכול היית לענות לי לשאלה הבאה -

האם הרגשתך כשסיימת את קורס הקצינים הייתה שהקשר בינך לבין הדרגה על הכתף שלך הוא מקרי בהחלט ???

אני מאמין שלא...

גם לדעתי יש מה לשפר בהכשרה הראשונית של קצינים בצה"ל, אבל אני חושב שרצף ההכשרה שלהם - מטירונות ועד לסיום ההשלמה החילית, ומשם ע"י המפקדים שלהם - נותן מענה לצרכים של המערכת. בצורה טובה וכזו שמכסה את הנקודות הבעייתיות (בטיחות למשל וגבולות גזרה מנהליים למשל).

המיון היחסי של אוכלוסיית הקצינים מאפשר את זה, וכן - עיקר ההתפתחות וההתמקצעות הוא כבר בתפקיד, אבל ברוב המקצועות בעולמנו זה ככה.

יאמרו שישנם יוצאים מהכלל (לא מעטים) שהם פחות טובים או לא טובים. אני מסכים. יש מספיק תפקידי קצין בצבא... במקרה הטוב עושה אותם מש"ק על תקן, ובמקרה הפחות טוב זה מש"ק בדרגת קצין.

לילה טוב !
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 09-09-2008, 20:30
  blackrush blackrush אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.07
הודעות: 151
כמה דברים לגבי הכשרת הקצין בצה
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "קצין צה"ל צריך לדעת הרבה יותר ממה שהוא יודע כיום."

באופן עקרוני אני מסכים שהאידאל הוא אקדמיה צבאית.. אבל המצב היום בהחלט מספק:
1. קצין בצה"ל לא עובר הכשרה של 8 חודשים אלא של שנה ו8 חודשים לפחות, המסלול וקורס המ"כים לימדו אותי לא פחות(אם לא יותר) מ8 חודשי קורס הקצינים.לכן זה לא נכון לטעון שקצינים בצה"ל עוברים הכשרה של 4 חודשים/8 חודשים, גם בווסט פוינט/סנהדרסט/אקדמיה אחרת חלק מ4 שנים הולך על הכשרות בסיסיות...
2. קצין בצה"ל מגיע עם הרבה יותר ניסיון מעשי ממקבילו המערבי(ועם בהחלט פחות ידע)
3. בתפיסה הצה"לית היום, כל מ"פ יעבור תואר דו שנתי באקדמיה לפיקוד וטקטיקה שתיתן לו השכלה צבאית ברמה סבירה(+קורס מ"פ). התפיסה אומרת שלמ"מ מספיק הניסיון המעשי והקורס ואילו המ"פ הם אילו שיתנו את הידע והחניכה.. מניסיון אישי התפיסה עובדת לא רע בכלל.

לסיכום שני דברים:
1. המצב לא אידאלי הוא לא גם אסון- הוא סה"כ סביר ובהתאן לנסיבות הוא אפילו טוב...
2. אם תקחו מג"ד ישראלי(בתפיסה) שעבר מסלול קצונה לוחם + שנתיים באקדמיה+ קורס מ"פ+ קורס מג"ד+ 4/ 3 שנות לימוד אזרחיות תגיעו לעובדה שהוא לא למד הרבה פחות ממקבילו המערבי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 10-09-2008, 15:56
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
השאלה כמובן *מה* למדו באוניברסיטה.
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי blackrush שמתחילה ב "כמה דברים לגבי הכשרת הקצין בצה"

הנה בשליפה, כמה מג"דים אמריקאיים ואחד אוסטרלי מהשנים האחרונות:
1. ג'ון נאגל. כתב דוקטורט באוקספורד על הלחימה הבריטית והאמריקאית נגד חתרנות, והיה אחד מכותבי ספר התו"ל האמריקאי נגד חתרנות. פרש לאחרונה כסגן-אלוף. בן 42 כיום - הספר הראשון שלו יצא ב-2001.
2. רוברט קאסידי. דוקטורט מבי"ס פלטשר ליחב"ל, אוניברסיטת טאפט. כיום מג"ד חי"ר. יש מאחוריו כבר שני ספרים - Peacekeeping in the Abyss: British and American Peacekeeping Doctrine and Practice After the Cold War, ו-.Counterinsurgency and the Global War on Terror.
3. פטר מנסור, היום קולונל. היה מפקד חטיבה, וגם מפקד סיור ועוד כמה דברים מעניינים. כתב בין השאר את The GI
Offensive in Europe: The Triumph of U.S. Infantry Divisions, 1941-1945.
4. ה.ר. מקמסטר, או-טו-טו בריגדיר גנרל. כבר ב-1998, אחרי שהיה מפקד פלגת סיור בזמן 'סופה במדבר' (קיבל 'כוכב הכסף') ומרצה להיסטוריה צבאית, כתב את Dereliction of Duty, הדוקטורט שלו מאוניברסיטת צפון קרוליינה.
5. דייויד קילקולן, כיום יועץ לגנרל פטראוס. לויטננט-קולונל בדימוס מהצבא האוסטרלי (פרש ב-2005). ב-2000 קיבל דוקטורט מאוניברסיטת דרום-ויילס של ניו סאות' וויילס על התוצאות הפוליטיות של פעולות נגד-גרילה באינדונזיה (הדוקטורט זמין פה: http://www.library.unsw.edu.au/~the...0060323.121124/).
אתה מזהה איזה דפוס?
אני יכול לומר, לצערי, שאין לנו שפע דוקטורטים של מג"דים בשירות פעיל, לא בגלל שהמג"דים שלנו פחות חכמים אלא בגלל צורת הבניה של המערכת. ויותר מזה - כשעדו הכט, שהיה אז רס"ן כמדומני, קיבל את פרס יצחק שדה על 'ההבקעה המערכתית' שלו (עיבוד של עבודת התואר השני שלו לספר), והגיע במדים, אנשים הופתעו מאוד, מאוד למצוא שמחבר הספר הזה איננו איזה דוקטור צעיר ומוכשר אלא קצין רח"ל.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 07-09-2008, 12:31
  Rotten_Eddie Rotten_Eddie אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.11.04
הודעות: 224
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "קצין צה"ל נפטר בעקבות מחלה שהתפרצה ב"שבוע מלחמה""

צהרי יום ראשון טובים לכולם.

התלבטתי נורא אם להגיב או לא.
אבל אזרתי אומץ.
אני אחד מארבעת הצוערים ש"נתנו עדות"

הסיבה שנתתי עדות היא, כי מתוך כבוד לחבר ששירת איתי, ולאחר מכן מתוך כבוד למשפחה שלו
רציתי שיכירו בו כחלל צה"ל, ובמשפחתו כשכולה, כי ככל הנראה אכן מותו קשור לשבוע המלחמה שעברנו ביחד.

אבל אני לא מקבל את הצורה ששחטו את הצבא. ועויותו את העדות. הכתבה הזו גורמת לקורס שהכי הכין אותי לתפקיד להשמע כעינוי אחד מתמשך
לא מקבל את הצורה שבה מציינים כי התעללו בנו!
שבוע המלחמה בקק"ש הוא חוויה. אז לא ישנו הרבה(האמת בגלל טעות של אחד הצוערים, והגננים לא ידעו שאנחנו שומרים על כל טנק)
לא הלכנו שני קילומטרים לכל כיוון בשביל פחית לוף, אולי, 700 מטר, ולמרות שקיטרנו הרבה כיאה לשיריונרים יחסית זקנים, שדורשים מהם ללכת קצת עם אפודים על הגב, לקחנו הכל ברוח טובה.
אם את ה"שקלוט" שעשו לנו, זריקת רימוני הגז(בתור אחד שלקח שכטה טובה מאחד הרימונים)
ואת כל ה"תיזוזים" למינהם.
באותו זמן היינו צוערים בהשלמה חיילית. אמנם עם הרבה מוטיבציה אבל עם הרבה אחריות אחד כלפי השני והרבה שכל ישר. אף אחד לא חשב לרגע שאם הוא ישבר או יגיד"ש די זה מוגזם", ידיחו אותו מהקורס(וקרה שאחד הצוערים משאיפת עשן מנר עשן חזר להתאוששות של לילה בבסיס, אף אחד לא חשב שהוא "סמרטוט")
כולם חיכו לשבוע הזה, בפחד, אבל בציפייה אל הלא נודע, ולראות כמה אנחנו גברים.
דחפו לנו עירוי? נכון. לא כי התייבשנו. אולי כמקדם פאניקה מסוים. אבל זה היה ברוח טובה, שאנחנו שוכבים בצל על מיטות צרפתיות ומצלמים אחד את השני וצוחקים על איך אחד הצוערים נוזל לתוך העירוי שלו עם הדם. ומתפננים מהנוזל הקריר שנכנס לוריד.
ותרגילים מדהימים שעשינו אחר כך באש. בלילות חשוכים שלא רואים כלום באמר"ל, והשהיה, ושת"פ, ו"החתול שמיל", ו"אל השקיעה", ו"מהיר ועצבני" ועוד כמה עשרות כאלה.
ונכון, במהלך הקורס עצמו, היו הרבה לילות באמצע השבוע בבסיס, שבגלל עבודות ומטלות למינהם ישנתי שלוש שעות בלילה, ולא נחתי, ועבדתי הרבה.
עוד מעט תעבור שנה, ואני עוד מעט אסיים את תפקיד המ"מ. בפלוגה מבצעית. בשנה הזאתי נדרשתי להרבה דברים:
תרפ"ל עם התקדמות לילה מאחמדיה ועד לתל פארס, לילה שלם של התקדמות בחושך שבחיים לא ראיתי, אחרי יום שלם של תרגיל באש? עם חיפויים לחי"ר וכל הוג'ארס? ושבוע אחרי זה
תרג"ד גשום מאין כמותו - שיש מצב שאולי כמעט חטפתי היפותרמיה, ועמדתי בהדום מפקד במשך 16 שעות שיורד עליי גשם זלעפות כמו שרק רמת הגולן יודעת לפנק בו, שאני כמעט ולא מסוגל לפתוח את העיניים? שאני ו3א מנסים למצוא מחסה מתחת לעץ אקליפטוס. עם הטנק? ולחזור ולעבוד על הכלי עד 3 לפנות בוקר במשטח מלא בוץ עד הברך בשביל לדפוק איזו טבעת מסכנה כי צריך להיות בכוננות מול סוריה?
ולעשות 8 8 בסיור על האמר ממוגן? זה לא דורש מאמץ? ובשמונה מנוחה לדאוג לחיילים, לנראות המוצב, להפניות, שיחות, לנסות להיות מקורי בנוגע לתפיסת ההפעלה בגזרה? ועוד אימון קיץ, עם תרפ"ל של שלושה ימים ללא שינה?
ואז עוד אימון, עם עוד תרפ"ל, ועוד תרג"ד, ותרח"ט צנחנים, ששלושה ימים הכנתי את הכלי בלחות הנוראה של הכנרת בעומס חום 5. ואז הובלתי פלוגה(שאני מוריד את הטנק מהג'ק הערבי עשר דקות לפני שהתרגיל מתחיל),
בציר שחמישה חודשים קודם לכן, התהפך נגמ"ש, ונהרג הנהג מילואים של הכלי. שם בבטיחה. בלילה ללא ירח.
ועכשיו קו עזה. אמנם שקט, אבל הרבה עבודה שלדברי החייילים היא קצת - פול גז בניוטרל. אבל עובדים, ומנסים לשמור על צלילות. ערים בלילה וחצי ישנים ביום. דרוכים, מחכים, עושים הכל כדי לדאוג שהחייל הבא לא יחטף. יודעים שהפלוגה שלנו תעשה הכל כדי לעצור דבר שכזה מלקרות, גם אם זה אומר שכולנו נעוף קיבינימט.

בערב יום כיפור תעבור שנה מאז שסיימנו את השבוע, ובנימי התעלף, ומסלול חייו שלו ושל משפחתו וגם של עוד כ60 צוערים לא ישובו למסלולם.
אבל לטעון שזו הייתה התעללות? זה עוול. עוול לסגל מפקדים, שלמרות שלא מעט השמצתי, כי הרי כולם שונאים גננים, הוא מהמצוין שיש בחיל. החל מהגננים הצעירים ועד למג"ד.
זה עוול למפקדים שדרשו שנהיה הכי מוכנים לתפקיד הכי דורשני שקיים בצבא היבשה, לנער בן 20.
מ"מ טנקים בחיל השריון.

אז אולי יכלו טיפה יותר לפקח, ובדיקת מדדים של חובש כל יום. אולי. אבל היינו הקורס ה164 במספר ועד אז אף אחד לא נפגע כמיטב ידיעתי, ומאז עברו עוד שני שבועות מלחמה, והקורס הנוכחי עומד להתחיל את שלו. ואני מאחל להם בהצלחה. ואני מקווה ששום דבר במתכונת לא השתנה.

אני לא בא כדי לזלת במותו של אריאל. ואני בלב שלם עם משפחתו, כמו כל שאר הצוערים וסגל המפקדים, שבזמן שאנחנו המשכנו בקורס, ולאחר מכן עמדנו על מגרש המסדרים בבה"ד 1, דאגו לשלומו של אריאל, לא כדי שיבריא ואז לא יאלצו לתת את הדין, אלא כדי שיבריא, ויוכל למלא בהצלחה את ייעודו כקצין בחטיבה 7.
ומגיע להוריו שיכירו בו כחלל צה"ל, ובהם כמשפחה שכולה, ואעשה ככל שבאפשרותי שזה יקרה.
אבל, לטעון שעברנו התעללות. זה עוול. עוול לקורס עם מורשת ומסורת ומופת
עוול למפקדים שעשו הכל כדי להכין אותנו כמה שיותר להמשך השירות התובעני שאליו התחייבנו.

מי יתן שמשפחת בנימי לא תדע עוד סבל, ואריאל יזכה להכרה המגיע לו כחלל צה"ל.
אבל גם מי יתן, ושלא ישמיצו את הקורס הנהדר הזה, ואת השבוע המקולל הזה, שאני זוכר כל רגע בו, וחיוך עולה בזווית שפתיי, מהול רק מהעצב מזכרו של בנימי.

יהי זכרו ברוך.
ממני, ומכל החברים לקורס, שקיבלו את דרגותיהם בלעדיך.

נערך לאחרונה ע"י Rotten_Eddie בתאריך 07-09-2008 בשעה 12:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 07-09-2008, 13:47
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Rotten_Eddie שמתחילה ב "צהרי יום ראשון טובים לכולם. ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Rotten_Eddie
תרפ"ל עם התקדמות לילה מאחמדיה ועד לתל פארס, לילה שלם של התקדמות בחושך שבחיים לא ראיתי, אחרי יום שלם של תרגיל באש? עם חיפויים לחי"ר וכל הוג'ארס? ושבוע אחרי זה
תרג"ד גשום מאין כמותו - שיש מצב שאולי כמעט חטפתי היפותרמיה, ועמדתי בהדום מפקד במשך 16 שעות שיורד עליי גשם זלעפות כמו שרק רמת הגולן יודעת לפנק בו, שאני כמעט ולא מסוגל לפתוח את העיניים? שאני ו3א מנסים למצוא מחסה מתחת לעץ אקליפטוס. עם הטנק? ולחזור ולעבוד על הכלי עד 3 לפנות בוקר במשטח מלא בוץ עד הברך בשביל לדפוק איזו טבעת מסכנה כי צריך להיות בכוננות מול סוריה?
ולעשות 8 8 בסיור על האמר ממוגן? זה לא דורש מאמץ? ובשמונה מנוחה לדאוג לחיילים, לנראות המוצב, להפניות, שיחות, לנסות להיות מקורי בנוגע לתפיסת ההפעלה בגזרה? ועוד אימון קיץ, עם תרפ"ל של שלושה ימים ללא שינה?
ואז עוד אימון, עם עוד תרפ"ל, ועוד תרג"ד, ותרח"ט צנחנים, ששלושה ימים הכנתי את הכלי בלחות הנוראה של הכנרת בעומס חום 5. ואז הובלתי פלוגה(שאני מוריד את הטנק מהג'ק הערבי עשר דקות לפני שהתרגיל מתחיל),
בציר שחמישה חודשים קודם לכן, התהפך נגמ"ש, ונהרג הנהג מילואים של הכלי. שם בבטיחה. בלילה ללא ירח.
ועכשיו קו עזה. אמנם שקט, אבל הרבה עבודה שלדברי החייילים היא קצת - פול גז בניוטרל. אבל עובדים, ומנסים לשמור על צלילות. ערים בלילה וחצי ישנים ביום. דרוכים, מחכים, עושים הכל כדי לדאוג שהחייל הבא לא יחטף. יודעים שהפלוגה שלנו תעשה הכל כדי לעצור דבר שכזה מלקרות, גם אם זה אומר שכולנו נעוף קיבינימט.

דבר ראשון, אני משתתף בצערך ובצער משפחת בנימי. אובדן לוחם וחבר הוא כאב אדיר שלא הייתי מאחל לאף פלוגה.
דבר שני, בתור אחד שהשתתף כצוער הנדסה בשבוע מלחמה משולב קק"ש-קק"צ הנדסה אני חייב לציין שזהו אחד שבועות המלחמה הטובים ביותר שהשתתפתי בהם או שמעתי עליהם. כולי תקווה שלא הפילו את היוזמה של מפקדי ההשלמות. הרב"ח נראה דהוי בהשוואה אליו. אני מסכים איתך בנושא הזה, העומס המוטל על צוער לעולם לא יגיע לרמת העומס המוטלת על מ"מ צעיר. רק מעצם העובדה שבהשלמה, צוער נבחן תחת עיני הגנן כל מספר תרגילים ואילו במציאות הוא ייבחן תחת עיני חייליו כל רגע ורגע. כמ"מים הגענו לרמות עומס גופני ונפשי הגבוהות בהרבה מהשלמה חיילית.
שאלה מתוך סקרנות, עדיין מפוצצים את האמונלים בפתיחה של שבוע מלחמה במשטח רק"מ? הערנו את שיזפון ב-2 בלילה. ללא ספק, קרבות ההתקדמות בלילה עם פלוגת טנקים פרוסה בחזית, מחלקת פלסים בעקב מחפה במקלעים לאגף וטיווח של מרגמות זאת חוויה קרבית מהמעלה הראשונה. טיהור יעדי יעל (נדמה לי שקראו להם ככה) בריצה בתעלה תוך חיפוי מקלעי הטנקים וזריקת רימוני עשן + מיסוך.. החיים היפים של צוער..
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 08-09-2008, 06:48
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
תודה בעבור איזון התמונה.
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Rotten_Eddie שמתחילה ב "צהרי יום ראשון טובים לכולם. ..."

המקרה הקשה שבחור צעיר אשר נתן את נשמתו למדינה והמדינה הכזיבה.
האם כך חשב החבר שלך שהמדינה "זרקה" אותו כאשר הבינה שלא תהיה לה כל תועלת ממנו?
מה שכתבת שיפר במקצת את הרגשתי מהמקרה המצער. האם נפגשתם עם ההורים וספרתם להם שגם אתם הייתם ביחד איתו באימונים הקשים שהם דרושים למען השתלמות ואפשרות לתפקד בצורה טובה בזמני חרום. ההורים חיים בהרגשה נוראה. גם אבדו בן יקר ואהוב ומצד שני הצבא לא מכיר בו כחלל צה"ל. אולי היה כדאי להפגש אתם, אני יודע שזאת משימה קשה ביותר ומאוד לא נעימה. מה שכתבת כאן אם הייתם מספרים ומדברים עם ההורים אולי קצת הייתם מקהים את הכאב הנוראי אשר איתם.
גם זה חלק מתפקידו של המפקד, להסתכל בעיניו של ההורה ולספר על הרגיעם הקשים של בנם.
בתקווה שתצליחו אתה וחבריך ותחזרו שלמים ובריאים הביתה מהמשימות שלכם. שוב פעם תודה על ההבהרה.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 08-09-2008, 08:20
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
אריאל בנימי ז"ל - המשך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "קצין צה"ל נפטר בעקבות מחלה שהתפרצה ב"שבוע מלחמה""

מצרף כתבת המשך מהיום גם במקור חלק מהשורות הפוכות :

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/784/030.html


אמו של אריאל בנימי יוצאת לקרב אחרון


בעקבות חשיפת מעריב של הנסיבות בהן מת קצין השריון ששוחרר לאחר שהתמוטט בקורס נפתחה בצה"ל חקירה. אמו: "תנו לו מצבה צבאית"

אמיר בוחבוט | 8/9/2008 8:36
אמיר בוחבוט | 8/9/2008 8:36
תגובות ופניות רבות הגיעו אל מרגלית בנימי, אמו של סגן משנה אריאל ז"ל, שסיפור מותו לאחר "שבוע מלחמה" בחיל השריון נחשף אתמול במעריב. כעת מבקשת בנימי רק דבר אחד: "תנו לבני מצבה צבאית, כמו לכל החיילים". בנוסף, קצין שריון ראשי פתח בתחקיר נסיבות מותו של אריאל.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/972/308.jpg]
סג''מ אריאל בנימי ז''ל צילום: מהאתר לזכרו של בנימי



ב-13 ביוני נפטר אריאל בנימי בשל מחלת לב, שבועות ספורים לאחר ששוחרר מהצבא. סיבת השחרור הייתה פרופיל רפואי ‭,21‬ אליו הגיע החייל הקרבי לאחר שהתמוטט בתום "שבוע מלחמה" בקורס קצינים, במהלכו נמנעו ממנו ומחבריו שינה ואוכל.

משפחתו ביקשה לערוך לו טקס צבאי: "לאחר שאריאל נפטר פנינו ללשכת שר הביטחון, כי בהתחלה היה סירוב לכך‭,"‬ סיפרה היום האם מרגלית.

"לאחר דחייה של 24 שעות של ההלוויה, ברק החליט לאפשר הלוויה צבאית בחלקה הצבאית", אמרה מרגלית והוסיפה: "כשפגשתי אותו ניגשתי אליו והודיתי לו על החסד שהוא עשה עמנו. הוא חיבק ונישק אותי ואמר בבירור שזו לא הייתה החלטה של חסד, אלא זכות‭."‬ ואולם, למרות הטקס הצבאי לא זכה אריאל בנימי למצבה לה זוכים חללי צה"ל והוא אינו מוכר כחלל.

כעת מבקשת אימו שיזכה למצבה צבאית ולדבריה אין בלבה דבר נגד צה"ל וחשוב שיהיה צבא חזק‭. "הבן שלי חתם שירות קבע מרצונו, מה שקרה לו לא היה מרצון. אני אודה למערכת אם יכבדו את הבקשה שלנו". לדבריה, "על המצבה שלו אין אזכור לעובדה ששירת בצה"ל ולא לדרגתו. אני לא מחפשת עונש, מה שעומד מול עיניי הוא שלא יגבה עוד מחיר כפי שנגבה ממשפחתי. אני רוצה שישנו את הנהלים‭."‬
"מאחורי הקלעים מתנהל משהו מסריח"
קצין בזרוע היבשה שסייע בחשיפת הפרשה אמר אתמול כי "אם יתגייס היום חייל או קצין צעיר לחיל השריון, לצערי הרב הוא לא יוכל ללמוד מהפרשה הזו, מאחר שמותו של סגן משנה אריאל בנימי ז"ל נרשם כמוות ממחלה. נוצר הרושם שמאחורי הקלעים מתנהל משהו מסריח‭."‬

בעקבות תחקיר מעריב הודיע היום קצין שריון ראשי, תת־אלוף יחזקאל אגאי, כי פתח בתחקיר חיילי,


תחת פיקודו האישי, במסגרתו ייפגש עם מפקדיו של בנימי ועם בני משפחתו. תחקיר זה יתנהל במקביל לחקירת מצ"ח, שנפתחה בשבוע שעבר.

כמו כן, הודיע אביגדור קהלני, העומד בראש עמותת חיל השריון ומשמש כיו"ר האגודה למען החייל, כי שמו של אריאל בנימי ייחקק על לוח חללי השריון בלטרון. גורמים רשמיים בלשכתו של שר הביטחון אישרו את דברי השר למרגלית בנימי.


תיקון: פסקה ראשונה הפוכה:

. "הבן שלי חתם שירות קבע מרצונו, מה שקרה לו לא היה מרצון. אני אודה למערכת אם יכבדו את הבקשה שלנו". לדבריה, "על המצבה שלו אין אזכור לעובדה ששירת בצה"ל ולא לדרגתו. אני לא מחפשת עונש, מה שעומד מול עיניי הוא שלא יגבה עוד מחיר כפי שנגבה ממשפחתי. אני רוצה שישנו את הנהלים."

תיקון פסקה שניה הפוכה:


תחת פיקודו האישי, במסגרתו ייפגש עם מפקדיו של בנימי ועם בני משפחתו. תחקיר זה יתנהל במקביל לחקירת מצ"ח, שנפתחה בשבוע שעבר.

כמו כן, הודיע אביגדור קהלני, העומד בראש עמותת חיל השריון ומשמש כיו"ר האגודה למען החייל, כי שמו של אריאל בנימי ייחקק על לוח חללי השריון בלטרון. גורמים רשמיים בלשכתו של שר הביטחון אישרו את דברי השר למרגלית בנימי.



_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו


נערך לאחרונה ע"י האזרח בתאריך 08-09-2008 בשעה 08:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 08-09-2008, 18:42
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "אריאל בנימי ז"ל - המשך"

אני ממש לא מבין כלום.

ציטוט:
קצין בזרוע היבשה שסייע בחשיפת הפרשה אמר אתמול כי "אם יתגייס היום חייל או קצין צעיר לחיל השריון, לצערי הרב הוא לא יוכל ללמוד מהפרשה הזו, מאחר שמותו של סגן משנה אריאל בנימי ז"ל נרשם כמוות ממחלה. נוצר הרושם שמאחורי הקלעים מתנהל משהו מסריח‭."‬
בעקבות תחקיר מעריב הודיע היום קצין שריון ראשי, תת־אלוף יחזקאל אגאי, כי פתח בתחקיר חיילי,
תחת פיקודו האישי, במסגרתו ייפגש עם מפקדיו של בנימי ועם בני משפחתו. תחקיר זה יתנהל במקביל לחקירת מצ"ח, שנפתחה בשבוע שעבר.


כשאחי הקטן התמוטט מעומס חום+ מחלה במסע בטירונות צנחנים, העניין תוחקר תוך שבוע עד רמת קר"פ האוגדה.
הצוער אריאל בנימי ז"ל התמוטט לפני שנה (יוה"כ שעבר), ונפטר לפני 3 חודשים- נשמע כאילו העניין לא תוחקר. כאילו צריך שאירוע יגיע לעיתון כדי להתייחס אליו ברצינות. כאילו פציעה של חייל היא דבר מובן מאליו, כל עוד הוא לא נפטר (ומגיע לכתבה במעריב).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 08-09-2008, 19:48
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
נכון מאוד.
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אני ממש לא מבין כלום. ..."

אתה רואה איזה גהנום עוברים עתה הוריו. משרד הבטחון הזדרז לתת לו פרופיל 21 בכדי לשחרר אותו.
לאחר מאבק לחיים של שנה הבחור נפטר, לא רצו לערוך לו הלוויה צבאית עד שהתערב השר בכבודו ובעצמו.
ראה את צילום המצבה שלו, לא מוזכר בכלל שהיה חייל וקצין.
ההורים פשוט מלאכים, הם היו צריכים לפתוח בשביתת שבת ליד משרד הבטחון.
זה לא פעם הראשונה שמשפחות שכולות יוצאות מכליהם בגלל פקידים אטומים וטיפשים של משה"ב.
פשוט אין להם לב ומצפון. לדעתי אם היו לשר ביצים היה מעיף את כל הפקידים לכל הרוחות ואז אולי משהו היה משתנה שם.

להלן הכתבה מס.2 המתוקנתלאחר הפניה שלי למערכת מעריב)




אמו של אריאל בנימי יוצאת לקרב אחרון



בעקבות חשיפת מעריב של הנסיבות בהן מת קצין השריון ששוחרר לאחר שהתמוטט בקורס נפתחה בצה"ל חקירה. אמו: "תנו לו מצבה צבאית"


אמיר בוחבוט | 8/9/2008 8:36


אמיר בוחבוט | 8/9/2008 8:36
תגובות ופניות רבות הגיעו אל מרגלית בנימי, אמו של סגן משנה אריאל ז"ל, שסיפור מותו לאחר "שבוע מלחמה" בחיל השריון נחשף אתמול במעריב. כעת מבקשת בנימי רק דבר אחד: "תנו לבני מצבה צבאית, כמו לכל החיילים". בנוסף, קצין שריון ראשי פתח בתחקיר נסיבות מותו של אריאל.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/972/816.jpg]
מרגלית בנימי על קבר בנה החייל אריאל. צילום: אלכס רוזקובסקי



ב-13 ביוני נפטר אריאל בנימי בשל מחלת לב, שבועות ספורים לאחר ששוחרר מהצבא. סיבת השחרור הייתה פרופיל רפואי ‭,21‬ אליו הגיע החייל הקרבי לאחר שהתמוטט בתום "שבוע מלחמה" בקורס קצינים, במהלכו נמנעו ממנו ומחבריו שינה ואוכל.

משפחתו ביקשה לערוך לו טקס צבאי: "לאחר שאריאל נפטר פנינו ללשכת שר הביטחון, כי בהתחלה היה סירוב לכך‭,"‬ סיפרה היום האם מרגלית.

"לאחר דחייה של 24 שעות של ההלוויה, ברק החליט לאפשר הלוויה צבאית בחלקה הצבאית", אמרה מרגלית והוסיפה: "כשפגשתי אותו ניגשתי אליו והודיתי לו על החסד שהוא עשה עמנו. הוא חיבק ונישק אותי ואמר בבירור שזו לא הייתה החלטה של חסד, אלא זכות‭."‬ ואולם, למרות הטקס הצבאי לא זכה אריאל בנימי למצבה לה זוכים חללי צה"ל והוא אינו מוכר כחלל.
"מאחורי הקלעים מתנהל משהו מסריח"
כעת מבקשת אימו שיזכה למצבה צבאית ולדבריה אין בלבה דבר נגד צה"ל וחשוב שיהיה צבא חזק‭. "הבן שלי חתם שירות קבע מרצונו, מה שקרה לו לא היה מרצון. אני אודה למערכת אם יכבדו את הבקשה שלנו". לדבריה, "על המצבה שלו אין אזכור לעובדה ששירת בצה"ל ולא לדרגתו. אני לא מחפשת עונש, מה שעומד מול עיניי הוא שלא יגבה עוד מחיר כפי שנגבה ממשפחתי. אני רוצה שישנו את הנהלים‭."‬

קצין בזרוע היבשה שסייע בחשיפת הפרשה אמר אתמול כי "אם יתגייס היום חייל או קצין צעיר לחיל השריון, לצערי הרב הוא לא יוכל ללמוד מהפרשה הזו, מאחר שמותו של סגן


משנה אריאל בנימי ז"ל נרשם כמוות ממחלה. נוצר הרושם שמאחורי הקלעים מתנהל משהו מסריח‭."‬

בעקבות תחקיר מעריב הודיע היום קצין שריון ראשי, תת־אלוף יחזקאל אגאי, כי פתח בתחקיר חיילי, תחת פיקודו האישי, במסגרתו ייפגש עם מפקדיו של בנימי ועם בני משפחתו. תחקיר זה יתנהל במקביל לחקירת מצ"ח, שנפתחה בשבוע שעבר.

כמו כן, הודיע אביגדור קהלני, העומד בראש עמותת חיל השריון ומשמש כיו"ר האגודה למען החייל, כי שמו של אריאל בנימי ייחקק על לוח חללי השריון בלטרון. גורמים רשמיים בלשכתו של שר הביטחון אישרו את דברי השר למרגלית בנימי.



_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו


נערך לאחרונה ע"י האזרח בתאריך 08-09-2008 בשעה 20:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 09-09-2008, 13:27
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
עופר שלח: פרשת יומן הרעב של אריאל בנימי מעידה שצה"ל מצוי בפשיטת רגל מוסרית קשה ורגע ל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "קצין צה"ל נפטר בעקבות מחלה שהתפרצה ב"שבוע מלחמה""

ציטוט:
התגובה הזו רק מאשרת את החשש של כל מי שיודע לקרוא את היומן הזה בהקשרו הנכון: צה"ל מצוי בפשיטת רגל מוסרית קשה, נמק מהמסד עד הקודקוד, ששום דיבור על תחקירי מלחמה והגברת האימונים לא יוכלו לו.

ההקשר הוא המהומה התודעתית שבה מצוי הצבא מאז מלחמת לבנון השנייה, שחשפה בפני מפקדי השדה שלו את אובדן הדרך הערכי שחוללו שנות הלחימה והכיבוש בשטחים. ערכים בסיסיים כמו דבקות במשימה, פיקוד מלפנים והתגברות על קשיים נסדקו, כי בשטחים זה היה אחרת.


http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/784/505.html

באופן מפתיע, מתייחס רק למניעת האוכל- ולא לטיפול הרפואי ולתחקור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 09-09-2008, 14:08
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
אסור לנו לשתוק!
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "עופר שלח: פרשת יומן הרעב של אריאל בנימי מעידה שצה"ל מצוי בפשיטת רגל מוסרית קשה ורגע ל"

ברור שבמשה"ב והצה"ל רוצים להשכיח את הפרשה הקשה. מה כבר היה קורה לצבא החזק ביותר במזרח התיכון, לו הקצין היה מוכר כחלל צהל וזוכה לכל הכבוד לאחר מותו והוריו היו מוכרים כשכולים של חלל צה"ל?
הם לא רוצים חקירות וכתבות בעיתונים. מי שאחראי לכך, לא רוצה שהשם שלו יוכתם ואולי הקריירה תפגע. אותו אחראי הוא בוודאי יהיה אחראי במחדל הבא, אז אולי כדאי לשלוח אותו לאחר הכבוד עכשיו הביתה.
נ.ב
אולי שווה שהאשכול הזה יהיה כעוגן וכמגדלור עד שיפורסמו מסקנות של מצ"ח או כל וועדה אחרת
החוקרת את המקרה העצוב והמיותר הזה.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 09-09-2008, 16:28
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
מודה, לא חשבתי על זה.
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי יואב בן צוריה שמתחילה ב "אני חושב אחרת ממך. החייל פונה..."

הבט, בא נתחיל מזה שההורים היו מעדיפים שיהיה להם בן חי מאשר מצבה בבית הקברות.
א. לא יודע מה ההטבות שמקבלות המשפחות השכולות ונדמה לי לפחות שבמקרה זה, לא כך.
ב. החייל היה במדים בקורס שצבא שלח אותו, האם הוא לא זכאי לכל הדברים שחייל זכאי?
ג. אם נפגע חייל בחופשה וחס וחלילה נהרג בתאונה, גם עורכים לו הלוויה צבאית.
ד. איני יודע מה אומר החוק לשרות הבטחון אם הנפגע שלא יכול לחזור לשרת, הוא מקבל פרופיל 21 ומשוחרר מיידית מצבא ואינו זכאי לכל תגמולים.
ה. כל תקופת אישפוזו של הנפטר בבית החולים מי שילם את ההוצאות . אם היה זה משה"ב ז"א שהוא לקח אחריות ושילם הוצאות ולכן הוא חייב לשאת בכל ההוצאות האחרות הנלוות לכך.
ו. לדעתי תוקם מצבה על קברו כמו ליתר החללים והוא יוכר כחלל צה"ל, רק תשאר מרירות וכעס אצל המשפחה בנוסף לכאב העמוק על אובדן הבן.
ז. אם היה מישהו נבון יושב שם, היה חותך מייד ומחליט, אבל זה מה שיש לנו הרי בתוך עמנו יושבים.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 09-09-2008, 17:00
  יואב בן צוריה יואב בן צוריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.08
הודעות: 831
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "מודה, לא חשבתי על זה."

אז ככה, אני בהחלט מסכים שההורים היו מעדיפים שיהיה להם בן חי ללא כל ספק, אבל באין בן חי הם יעשו הכול בכדי לקבל את משקלו בזהב - סליחה על הציניות.
א. ההטבות מסתכמות בהמון כסף, למשל כל חמש שנים מענק בגובה של כ50,000 ש"ח לרכישת רכב חדש, הנחות בתשלומי ארנונה, תשלומי הבראה שנתיים (3000 ש"ח עבור כל אחד מההורים) טלפון ומה שרק תחשוב עליו וזה מעבר למענק כספי די גדול.
ב. החייל היה חייל כשנפגע, פונה לקבלת טיפול,מצבו התייצב אבל הפרופיל הבריאותי שלו נפגע, שוחרר מצה"ל ונפטר אחרי זמן מה - אני אישית לא הבנתי באיזה סמיכות לארועים אבל אפשר לבדוק - הוא חד משמעית לא היה חיל כשנפטר.
ג. הוא לא היה חייל - עקב מצבו הבריאותי הוא שוחרר מהצבא, דרך אגב נראה לי שכיוון שירד לו הפרופיל הוכר כנכה צה"ל, וככזה קיבל קיצבת נכות כזו או אחרת, והדיון פה לצערי הוא על גובה התגמולים.
ד. גם אני לא מכיר את החוק.
ה. אין לי מושג, אני חושב שמי שמימן את האישפוז הוא משרד הבריאות.
א. אולי, אבל זה בגלל שבמדינה שלנו כבר לא משנה מה קורה באמת אלא רק מה קובעת התקשורת
ז. מישהו החליט - רק שההחלטה לא מוצאת חן בעיני חלק מהאנשים.

אל תטעה, הדיון פה הוא לא על מעמד, הוא על כסף ולא מעט כסף.
דרך אגב, אני מצטער אם מישהו מהקוראים ייפגע ממה שעלול להתפרש כחוסר רגישות מצידי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 09-09-2008, 17:53
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
זה בסדר, מה שכתבת.
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי יואב בן צוריה שמתחילה ב "אז ככה, אני בהחלט מסכים..."

אולי הרבה חושבים כמוך, רק אתה היחידי שמעלה את זה בכתב. ברור שזה מטריד, אך במקרה זה
קיימים עדיין הרבה סימני שאלה:
א. מדוע הזדרזו לשחררו.
ב. מדוע לא הוכר כחלל צה"ל,אם היה במדים ונפגע בתאונה או בפעילות מבצעית?
ג. אכתוב משהו אבסורדי, אם חייל קרבי שנפגע בפעילות מבצעית ולאחר מכן יתברר שהסתיר את מגבלותיו לא יוכר כנכה צה"ל?
ד. נדמה שזהו אחד האשכולות חשובים והקשים גם יחד.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 09-09-2008, 18:31
  יואב בן צוריה יואב בן צוריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.08
הודעות: 831
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "זה בסדר, מה שכתבת."

א. מזאת אומרת הזדרזו ? יש לך מושג אחרי כמה זמן הוא שוחרר, לי אישית אין, יתרה מזאת למישהו פה יש מושג מה אומרות פקודות מטכ"ל בנוגע לאמור, כדאי לבדוק לפני שמאשימים את צה"ל.
ב. לא הוכר כחלל צה"ל כי הוא לא היה חייל לא בשרות סדיר, לא בקבע ולא במילואים, אני לא בטוח שהוא לא הוכר כנכה צה"ל - שווה לבדוק.
ג. אתה לא יודע אם צה"ל לא הכיר בו כנכה צה"ל, לדעתי הוא כן.
ד. אתה יודע זה די מצחיק, לוקחים סיפור מהעיתון לא טורחים לברר כלום - גם לא העיתונאי שכתב אותו, או אולי בעיקר לא העיתונאי שכתב אותו - ובמסגרת הצו האופנתי העכשווי מנגחים את צה"ל ומשהב"ט כשהמינוף הוא השכול, תראה לי את הפקיד שיש לו את הביצים לצאת נגד זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 09-09-2008, 18:43
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "זה בסדר, מה שכתבת."

א. צה"ל בכל מיקרה מזדרז לשחרר חיילים חולים לצמיתות/ נכים וכו', וזה דווקא בסדר- תפקיד הצבא להילחם ולא לשקם; מה שהייתי מצפה, הוא שהטיפול יעבור מיידית לאגף השיקום במשהב"ט ולקופת חולים (עם הבנה שבמידה והאדם לא מוכר לבסוף כנפגע עקב שירותו, עליו להחזיר כסף למשהב"ט).

ב. יואב: ספציפית למיקרה: המנוח נפצע בליבו במהלך שירותו, סבל מנכות בגלל הפציעה ונפטר בגלל סיבוך בניתוח לתיקון הפציעה (השתלת קוצב). אי אפשר לומר
ציטוט:
מצבו התייצב אבל הפרופיל הבריאותי שלו נפגע, שוחרר מצה"ל ונפטר אחרי זמן מה
: המנוח נפטר כתוצאה ישירה של ניתוח שנדרש עקב פציעתו בצבא. מבחינתי, הוא חלל צה"ל: הוא נפטר בגלל פציעה במהלך שירותו.


ג. שוב- מה שאוכל אותי הוא שנראה שהצבא לא למד כלום; אחרת הייתי מצפה מדו"צ לציין כי "צה"ל משתתף בצער המשפחה והפיק את הלקחים מהאירוע המצער".

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 09-09-2008 בשעה 18:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 09-09-2008, 20:15
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
עדיין יש הרבה לא ידוע.
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי יואב בן צוריה שמתחילה ב "תראה אם הוא נפטר בגלל סיבוך..."

מה שיש לנו עד עתה:
א. מצבה בבית הקברות.
ב. חייל שהיה בקורס קצינים.
ג. שר הבטחון אישר הלוויה צבאית.
ד. גיבור ישראל תא"ל אביגדור קהלני הבטיח להוסיף את שמו על לוח הזכרון בלטרון.
ה. זה לא הרבה, אך לא מעט ורק העתיד יוכיח מי צדק.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 10-09-2008, 19:34
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
אם הוא חלה *בגלל* הצבא, לצבא אכן יש אחריות מתגלגלת.
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי יואב בן צוריה שמתחילה ב "אבל הוא לא היה חייל כשהוא..."

אני לא זוכר את פס"ד הרלוונטי, אבל למיטב זכרוני כבר היו מקרים שבהם צה"ל ניסה לשחרר מישהו כדי לא לשאת בהוצאות טיפול בו שנגרמו כתוצאה מפעילות צבאית, וביהמ"ש הטיל על הצבא את האחריות.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 12-09-2008, 11:51
צלמית המשתמש של agever
  agever agever אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.06
הודעות: 704
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "קצין צה"ל נפטר בעקבות מחלה שהתפרצה ב"שבוע מלחמה""

תהרגו אותי אני לא מבין מה הבעיה במה שעשו לו,אפילו הייתי אומר ריחמו עליהם.
אני בדיוק אתמול חזרתי משבוע מלחמה והיה לנו ככה:
ב4 ימים הכמות הכוללת של מה שאכלנו בצוות שלי זה כל אחד 3 פרוסות לחם מפוררות בגלל כל המסעות,
ושלוש תרבע קופסא של טונה.
ועשינו ביום כל היום מסעות אלונקה שלא התקרבו למה שהם עשו,כל מסע כ8 קילומטר ולפחות 3 פעמים ביום.
2 אלונקות כל הזמן לצוות של 16,
היה שואה לא יאומנת
אבל לדעתי היינו מסתדרים גם בלי אוכל בכלל,
אני לא מבין למה כועסים על מה שעשו להם
לפי מה שקראתי הייתי מת שזה יהיה לנו,
איזה צבא ניהינו??
קצת קשה אז מוותרים???
_____________________________________


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
צוות גל
הצוות שלי

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 12-09-2008, 12:06
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי agever שמתחילה ב "תהרגו אותי אני לא מבין מה..."

90% מהאנשים, כמוך, יעברו את זה ללא נזקים.
10% יפגעו וחלק קטן יותר יפגע גם לטווח ארוך.
בני אדם אינם זהים.
מכה שנגמרת בסימן כחול על ראשו של אחד, תהרוג אדם אחר.
העובדות (כפי שהן ידועות לנו) הן שאדם זה כן סבל מפגיעה בריאותית לטווח ארוך, ככל הנראה כתוצאה משרותו הצבאי, וכתוצאה מסיבוך שנגרם עקב אותה פגיעה - הוא נפטר.

זה לא עניין של "קצת קשה אז מוותרים".
זה עניין של לקחת אחריות על האנשים שלך כשהם נפגעים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 12-09-2008, 15:22
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
זה עניין של לקחת אחריות על האנשים שלך כשהם נפגעים
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "90% מהאנשים, כמוך, יעברו את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
90% .
זה עניין של לקחת אחריות על האנשים שלך כשהם נפגעים.


כמה שזה נכון וכמה זה חסר לנו לצערנו. כל מפקד וקברניט צריך לשים את המשפט הזה בלשכתו
ולשנן יום, יום.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:20

הדף נוצר ב 0.18 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר