טירוני החי"ר יתאמנו בעזרת מקלעי נגב בלויים גילי כהן www.shavuz.co.il/magazine/article.asp?artid=3082&secid=2026

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.shavuz.co.il/GlobalImages/bamahane/S150/10_8_2008_551189.jpg]

צילום: איתי כהן נשקי ההכשרה חולקו לבסיסי האימונים. המטרה: למנוע שחיקה של נגב אמיתי בתרגילים פיזיים. הפגיעה ברכיבי המקלע אף שיבשה את תפעולו והשפיעה לרעה על אמון הלוחמים בו. הנגב יהפוך לנשק אישי של הלוחמים - מהבא"ח ועד הגדוד

בסיסי האימונים של חטיבות החי"ר הסדירות צוידו בשבוע שעבר במקלעי דמה מסוג נגב. בזרוע היבשה יזמו את חלוקת המקלעים הבלויים כדי שישמשו לצורך הדרכה ואימונים.
כלי הנשק שהועברו לבא"חים אינם כשירים לביצוע ירי, אלא רק נועדו לאפשר לטירונים הקרביים להשלים את השלב הפיזי בהכשרתם מבלי לפגוע ביכולות המקלע.
כחלק מהסמכתם של מפעילי הנגב בכלל חטיבות החי"ר, נדרשים החניכים להשתתף במאות תרגולים יבשים, בהם זחילה, גלגול ותפעול מעצורים - בעוד הם נושאים עמם את המקלע. התרגילים הפיזיים הקשים פוגעים ברכיבים העדינים של המקלע, גורמים לשחיקתו ובכך למעשה מקצרים את אורך חייו של הנגב. כך משתבש הכלי בשעת ירי והתוצאה אף משפיעה לרעה על אמון הלוחמים במקלע.
לאור זאת, החליטו בזרוע היבשה לחלק לבסיסי האימונים ערכה מיוחדת של נגבי הדרכה, בהתאם למספר הנגביסטים המשתתפים בהכשרות הפלוגתיות. מעתה יתבצעו כל האימונים ה"יבשים" בעזרת נגבים בלויים בלבד, ורק כשיגיע זמנם של החיילים לבצע אימון "רטוב" במטווח - יוחלף נגב ההדרכה בנשק המתאים לירי.
"בתהליך ההכשרה של הנגביסט, מקבל הנגב הרבה מכות ונשחק במהרה", הסבירו השבוע בזרוע היבשה. "נגב ההדרכה יאפשר לחיילים להתגלגל, לזחול ולבצע את כל התרגולים היבשים, מבלי להסתכן בפגיעה במקלע".
בזרוע היבשה קבעו כי החל ממחזור הגיוס מארס 2009, יהפוך מקלע הנגב לנשק אישי שילווה את הנגביסטים מהבא"ח לגדוד, בדומה לרובה התבור. צעד זה, מקווים בזרוע היבשה, יסייע להעלות את מידת האמון של הלוחמים במקלע הנגב.

ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )

מה זה החארטה הזה?

המקלע נשחק? אולי הגיע הזמן לחזור למיני מי?

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

במסע הראשון אבד מכלול ידית האחיזה מהמא"ג שלי.
הסמל הבטיח שיהיה בסדר,
ובמשך החודשיים וחצי הבאים נשאתי במסעות, הכנתי למסדרים, דרכתי לפני הארוחות וכו' מאג שלא יכול לירות כדור אחד.
(או, למען הדיוק, לא יכול להפסיק לירות. מכנס פתוח, כידוע).

אם זה המצב- זה הרסני למוראל. מן הסתם יזחלו ה מ ו ן עם נגב דמה, וזה הופך את הכלי מגאווה לפאדיחה.

עזוב גאווה.
ילמדו להילחם בלי לשמור על הנשק.
ברגע שיעברו לדבר האמיתי, לא ידעו איך לשמור עליו.

למה שלא יתנו להם נגב מעץ?

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור במסע הראשון אבד מכלול ידית האחיזה מהמא"ג שלי. הסמל הבטיח שיהיה בסדר, ובמשך החודשיים וחצי הבאים נשאתי במסעות, הכנתי למסדרים, דרכתי לפני הארוחות וכו' מאג שלא יכול לירות כדור אחד. (או, למען הדיוק, לא יכול להפסיק לירות. מכנס פתוח, כידוע). אם ב-"יבשים" היית עם "גולם" - זה לא היה קורה... אם זה המצב- זה הרסני למוראל. מן הסתם יזחלו ה מ ו ן עם נגב דמה, וזה הופך את הכלי מגאווה לפאדיחה. "הרסני למוראל" ?! "פאדיחה" ?! רק למי שחי על "ווסאח"...

אגב - בחה"י כבר חשבו על זה ה ר ב ה לפני :
ב-72 אני רצתי ( ) בגיבוש חובלים עם "גולם עוזי" מעופרת יצוקה...
(וחבל סיזאל שקורע את הכתפיים והצוואר במקום רצועה...)

אין שום סיבה לחרבש ולהרוס נשקים כשירים בתרגולים יבשים ,
ואם ה-"גולם" הוא דמה ריאליסטי וזהה למקור , הרעיון -בראייתי- מצויין .

A friend in need - is a friend indeed

הבעיה עם הנגבים היא שחיקה כתוצאה מירי בכלי, לא מזחילה איתו.
זה שפעם בכמה מאות תרגילים נשבר דורגל זה לא כזה נורא. יותר גרוע ההבדל בביצועים של נגב חדש לעומת אחד שעשה כמה מחזורים בבא"ח.

ב 1992 גם אני רצתי בגיבוש חובלים עם עוזי יצוק מעופרת עם אותו חבל נורא שקרע לי את הכתף.
20 שנה ומסתבר שכלום לא השתנה, אבל מצד שני זה די הגיוני לא לחלק לגיבושניקים שאתמול התגייסו נשק אמיתי אפילו אם הוא מעוקר, סתם דורש אחזקה וטיפול. ויגרום להם לשחק איתו משחקים מיותרים.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon אגב - בחה"י כבר חשבו על זה ה ר ב ה לפני : ב-72 אני רצתי ( ) בגיבוש חובלים עם "גולם עוזי" מעופרת יצוקה... (וחבל סיזאל שקורע את הכתפיים והצוואר במקום רצועה...) אין שום סיבה לחרבש ולהרוס נשקים כשירים בתרגולים יבשים , ואם ה-"גולם" הוא דמה ריאליסטי וזהה למקור , הרעיון -בראייתי- מצויין .

ואת התוצאות רואים עד היום

מצידי שיזחילו את כל הטירונים עם נגב מושבת, אם זה מחשל אותם.
אבל הנגביסט צריך לעשות הכל עם הנגב (התקין) שלו.

ו-30 שנה אחריך היינו עם אותו העוזי מעופרת ואותו החבל...

NZSAS

הם עד היום שם.... לפחות שיפצרו את החוטים עם גרביים ואיזולירבנד

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

NZSAS

שהרי גם במלחמה\מבצע צבאי אמורים להתגלגל ליפול לקפוץ ולירות הרבה עם הנשק, אם מכלוליו העדינים לא יעמדו בזה אז מוטב שלא יהיה בשירות.
מעבר לזה אני מאמין שהנשק אצל חייל החי"ר הוא היד השלישית שלו, ולא יוצאים לאימון עם פרוטזה, אפילו שהוא דומה לחלוטין לאמיתי.
בגיבושים נהגו ואולי עדין נוהגים לתת 'גלמים' של נשק כי מי שעובר גיבוש איננו ממש חייל (בין אם זה גיבוש של טרום גיוס ובין אם זה גיבוש של תחילת טירונות). גם לי לא נתנו נשק בימים הראשונים של הטירונות.

ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )

I agree with you 100%

This new idea is almost as stupid as having F16 pilots fly in Pipers or armor crews drive Hummers to avoid wear on the real equipment when they are training but don't actually shoot.

If the soldier cannot trust the reliability of his equipment in training then what the hell will make him trust it in battle
!!??

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )

שהנגביסט צריך להעמיד למסדר שמנ"ש (ולמסדר המפקד) 3 כלי נשק: הנשק האישי שלו ועוד 2 נגבים. כל הבאסה.

זכויות ל- RedBlossom

יוזמה מבורכת, רק לוודא שלשמירות והביתה הם יוצאים עם נשק שאשכרה יורה.

"תרגיל יבש זה לבחורות ולצנחנים"

השאלה היא מתי יבינו שהבעיה האמיתית היא שהנגב (עם כל הציונות שבי...ובו) הוא כלי חרא...
כלי שעושה מעצרים מכל סיבה שהיא לא צריך לשרת ...ולהפסיק לעטוף את זה בעטיפות כמו "אמון הלוחמים בו ירוד" או "החלקים העדינים של הנגב נשחקים מתירגולים יבשים" צריך לקרוא לילד בשמו - הנשק לא טוב וצריך להחליפו.

או לשפר אותו. נשק זה לא נעליים. מכלולים אפשר להחליף. צריך להשקיע את המאמץ הדרוש כדי להמשיך לשפר את הנשק.
דוגמא: מק"כ M2 - מחזור 35, שהוא שיפור של כלי מ 1921... אין שום תוכנית להחליף אותו

יכול להיות שאתה לא מועדכן, ויש שיפורים בנגב , או שצה"ל החליט שרק אתה מגריל נגב בלאי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

שיפורים בנגב?...על זה עוד לא שמעתי

טוב לשמוע זה אומר שירדה כמות המעצורים שלו??

כי בשירות שלי הנגב היה פשוט בדיחה לא מצחיקה

הייתי נגב"יסט תקופה ולדעתי בהחלט יש לכלי הזה בלאי בעייתי .

החלפנו לא מעט פעמים את ה"אקדח" (ידית האחיזה ) ואת הטס הזנה +מכסה הזנה,והנשקים שלנו לא עברו מסלול , וזחילות אין סוף ,אלא פעילות מבצעית + אימונים פעם במליון שנה .

לדעתי במקרה של הכלי הזה חייבים למצוא פתרון לבלאי הגבוה.

לגבי שימוש בגלמים בכלל אני רואה שני פנים לנושא .
האחד ,חייל צעיר שרגיל שיש לו גולם ביד ומקבל מידי פעם נשק אמיתי ירגיש יותר אחריות כשיחזיק דבר שיכול לירות , זה ירגש אותו שהנה הדבר האמיתי .

מצד שני ,ביום יום הוא יתרגל לזלזל בהרגלי בטיחות כי זה גם ככה לא יורה ,ועלול לשחק מתוך הרגל גם באחד שיורה .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

מה האלטרנטיבה? לחזור למאגים?

מינימום חלקים נעים, מקסימום אמינות
הצעה א - שדרוג הנגב:

1. ביטול ירי בודדת למקלע. פחות חלקים נעים.
2. מעבר מגוף מולחם נוסח נגב לגוף בעיבוד שבבי.
3. החלפת ידית דריכה עם ראטצ'ט לידית דריכה עם אבטחה בקצה המסלול דריכה ע"י טבעת J.
4. חיזוק קפיצי הנגב בדגש על עמידות בפני כיפוף צידי
5. הורדת אבטחת בית המחסנית. שלא יהיה צורך להוציא חלקית את בית המחסנית בכל פירוק והרכבה.
6. החלפת קת בקת בעלת אורך מתכוונן.
7. מעבר לתוף כדורים מרובע ע"מ להקל על הכנסת ויציאת השרשיר

הצעה ב - שימוש בגוף ומכלול המאג והמרתו ל5.56:

1. המכלול פשוט ואמין.
2. ביטול הקת ומעבר למקלע בול פאפ (פליטת התרמילים אינה בעיה במקלע זה).
3. הפחתת משקל הגוף והקנה עקב המעבר ל5.56 + ביטול הקת יאפשרו צמצום של מספר ק"ג ממשקל המערכת.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

זו בדיוק הבעיה.
הבעיה של הנגב היא שהחלקים שלו מותאמים ל 5.56 - על כל האמור בנוגע למשקל החלקים והצורך להחזיר מכלול (קל) באמצעות הגזים שיוצר תרמיל 5.56 ולא 7.62
איך שלא תסובב את זה, ככלל המקלעים הקלים בקוטר הזה סובלים מאותן בעיות.

הבעיה של הנגב בד"כ היא המקלען (וסביבתו) ולא המקלע. טיפול חימושי יאות בכל הדרגים ואחזקה תקינה יביאו לשימושיות טובה של הכלי. אם יורים עד שהוא בלוי מספיק בשביל ליצור תקלות - אין מה להתלונן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כלומר אתה טוען ששינוי הקליבר, הביא להקטנת חלקים שמתבטאת ב MTBF קטן יותר?
נראה לי קצת מוזר.
יש פה מהנדסי מכונות?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

להלן שאלה - האם דחף ההחזר של הגזים מקליבר 5.56 קטן יותר מ 7.62? כן!
מה המשמעות: שימוש בחומרים קלים יותר וירידה כללית ברובסטיות של הכלי.
הדוגמה הפשוטה ביותר היא של הקפיץ המחזיר. במאג הוא רובסטי יותר בגלל שההתנגדות שהוא אמור לספק גבוהה יותר - בנגב הוא פחות כי הוא קל יותר - תוצר לוואי הוא העדינות היחסית של העסק.

זה לא אומר שאי אפשר לתכנן את המקלע טוב יותר - התכנון צריך להיות שונה מסתם תכנון של "מאג מוקטן". אם כבר, זה חלק מהבעיות של הכלים הקיימים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא מסכים איתך שהקטנת עוצמת הגזים בהכרח מחייבת חלקים עדינים וחלשים יותר. לדוגמא, ניקח את הקפיץ של הנגב, "קפיץ חלש יותר". לראייה, הקפיץ של M-16. השרוול העוטף אותו מפשט אותו משמעותית. אם יש לך מצוקת מקום בנשק, קח את הקפיץ של הגליל. הוא לא דורש שרוול ועדיין יותר אמין.
הבעיה של הנגב היא הוא תוכנן בצורה לקוייה והוכנס מהר מדי לשירות. הוא משתמש בטכנולוגיות ייצור שנועדו להוזיל עלויות ע"ח אמינות והוכנסו יותר מדי צעצועים מכניים שמסבכים את העסק ויוצרים תקלות מיותרות. כל שאר התקלות נובעות ישירות משם. אמינות מכנית היא לא רק להכניס לנגב חדש מהמפעל שרשיר של 10000 כדור, לירות ולספור מתי יש מעצור. אמינות היא גם ההתאמה של הנשק לאיכות התפעול ותחזוקה ע"י הדרג הלוחם. הרוסים מאוד טובים בנקודה הזאת ועדיין יצרו מקלעים מצויינים.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Golden Paths אני לא מסכים איתך שהקטנת עוצמת הגזים בהכרח מחייבת חלקים עדינים וחלשים יותר. לדוגמא, ניקח את הקפיץ של הנגב, "קפיץ חלש יותר". לראייה, הקפיץ של M-16. שהוא חלש לא פחות השרוול העוטף אותו מפשט אותו משמעותית. אם יש לך מצוקת מקום בנשק, קח את הקפיץ של הגליל. הוא לא דורש שרוול ועדיין יותר אמין. הבעיה של הנגב היא הוא תוכנן בצורה לקוייה והוכנס מהר מדי לשירות. אני לא קורא לתהליך של יותר מ-15 שנה תהליך מהיר. התכנון אולי לקוי בחלקו, אבל זה לא הסיפור הוא משתמש בטכנולוגיות ייצור שנועדו להוזיל עלויות ע"ח אמינות והוכנסו יותר מדי צעצועים מכניים שמסבכים את העסק ויוצרים תקלות מיותרות. אני לא מכיר "צעצועים מכניים". רוב התוספות הוסרו די מהר כל שאר התקלות נובעות ישירות משם. אמינות מכנית היא לא רק להכניס לנגב חדש מהמפעל שרשיר של 10000 כדור, לירות ולספור מתי יש מעצור. אמינות היא גם ההתאמה של הנשק לאיכות התפעול ותחזוקה ע"י הדרג הלוחם. הרוסים מאוד טובים בנקודה הזאת ועדיין יצרו מקלעים מצויינים. שאף אחד מהם הוא לא 5.56

ושוב אני אומר, יש בעיה כללית עם מקלעי 5.56 - אם זה המינימי, האולטימקס או הנגב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס ושוב אני אומר, יש בעיה כללית עם מקלעי 5.56 - אם זה המינימי, האולטימקס או הנגב.

אז יש לך כאן סתירה מובנית.
מצד אחד אתה אומר, הבעיה המרכזית אינה בנשק אלא בעיקרה עם המקלענים. מצד שני, אתה טוען שבעיית אמינות קיימת בחתך רוחבי עם מספר עיצובים שונים, במספר צבאות שונים ועם רמות ידע שונות.
דעתי היא שכן, יש בעיה קשה במילוי פקודות הקבע לאחזקת הנשק בצבא. אבל, הנגב מפגין אמינות נמוכה בהשוואה למקלע 7.62 ויש צורך לתת דגש על כך. מורכבות הכלי יוצרת אמינות נמוכה בהשוואה לרוס"רים אבל זוהי אינה סיבה מספקת.
דעתי היא שחיזוק נקודות חלשות בעיצוב הנגב, גם במחיר של עלייה במשקל בתמורה לאמינות היא Trade off טוב. מה גם שבחינת מקלעונים רוסיים (גם אם הם משתמשים בתחמושת קלאצ' משורשרת) והעתקה תוך המרה ל-5.56 משתלמת. עשינו זאת עם הגליל, אין בעיה לעשות זאת שוב.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

לא, אין כאן שום סתירה:
1. יש בעיה בתכנון מקלעים קלים. גם בנגב חלק מהתכנון הוא בעייתי. אז מה? אתה לא מציע להחזיר את הגליל לשירות כי ל m16 יש גם בעיות אמינות, נכון?

2. יש בעיה של מקצועיות - רוב הבעיות בנגב לטעמי נובעות מכך. טיפול נכון בנגב יקטין מאוד את רוב הבעיות המיוחסות אליו - הכשרה מתאימה תעשה אותו דבר. זה יעשה את זה טוב מספיק בשביל שהנגב ימשיך להיות מקלע קל מצויין ומספק בהחלט.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

GoldenPath - why do you think that the MAG is more reliable then the Negev? I imagine that you, as myself, have experience using the two, but based on my experience - the MAG is just as unreliable as the Negev if it is not taken care of properly

I will agree that modifications to the way you MOVE with the Negev need to be made - as it is in fact more sensitive. But proper training ensures that the movement modifications do not interfere with operational requirements. In order to do this - People need to practice with a Negev that SHOOTS - so they can experience the aftermath of mishandling it.

אמינות בעיני נובעת משני מוקדים עיקריים:

1. פשטות מכנית
2. התאמת הכלי לקהל היעד

הנגב אינו פשוט מבחינה מכנית. יש לא מעט אבטחות מיותרות המסבכות את הכלי ללא צורך ובעלות פוטנציאל לתקלות. מעבר לפשטות מכנית החסרה בכלי, הנגב ככל הנראה אינו מותאם לרמת הלוחמים המתפעלים אותו. איני אומר לרגע שבגלל הזנחה של הפקודות יש לבצע שינמוך של כלים ולחזור אחורה לעידן שנות ה-50. רק שכנראה, הכלי תוכנן לרמה מסויימת של ידע ויכולות. מה שככל הנראה אינו מתאים לרמת הלוחמים הממוצעת המשתמשת בכלי.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מה המשמעות: שימוש בחומרים קלים יותר וירידה כללית ברובסטיות של הכלי.

זהו, שלא בהכרח.
אתה יכול להשתמש באותם חומרים, ואם הבעיה היא לא קשיות החומר, אלא המבנה שלו (כי עכשיו החלק הקריטי ביציקה הרבה יותר צר לדוגמא) אתה יכול להשתמש בחומרים עם קשיות יותר גדולה, או להחליף אלמנט פלסטי שנשבר באחד אלסטי, או אין סוף "פתרונות מהנדסים" אחרים.
זה לא מחויב המציאות שאם הוא צריך לספוג כוח קטן יותר, הוא גם יבנה מחומרים חלשים יותר.

אני לא טוען שהמצב שאתה מתאר הוא לא הסיבה לבעיות בנגב, אני לא מהנדס חומרים ואני לא מכיר מספיק את הנגב. אני כן טוען שזה לא מצב שהוא מחויב המציאות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

התשובה היא לא!
לנגב פותח כדור מיוחד, SS-109 עם הדף ומשקל קליע גדול יותר.

הss 109 לא משמש רק לנגב .

מעבר לכך אני מאמין שהוא לא יוצר הדף כמו של מא"ג בכל אופן לפי ההרגשה בירי.

מישהו יכול להסביר את המונח רוביסטיות?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

זה מילה באנגלית בכלל.
robust= קשוח, בריא. בעל עמידות גבוהה בפני שחיקה, מחזיק מעמד לאורך זמן, חסון, שאינו עדין ופגיע למכות ופגיעות.

הנה ההגדרה באנגלית-
robust

Main Entry: ro·bust
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.merriam-webster.com/images/audio.gif]
Pronunciation: \rō-ˈbəst, ˈrō-(&#716bəst\ Function: adjective Etymology: Latin robustus oaken, strong, from robor-, robur oak, strength Date: 1533 1 a: having or exhibiting strength or vigorous health b: having or showing vigor, strength, or firmness <a robust debate> <a robust faith> c: strongly formed or constructed : sturdy <a robust plastic> d: capable of performing without failure under a wide range of conditions <robust software>2: rough, rude <stories…laden with robust, down-home imagery — Playboy>3: requiring strength or vigor <robust work>4: full-bodied <robust coffee>; also : hearty <a robust dinner>5: of, relating to, resembling, or being a relatively large, heavyset australopithecine (especially Australopithecus robustus and A. boisei) characterized especially by heavy molars and small incisors adapted to a vegetarian diet — compare gracile 3 synonyms see healthy

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תודה רבה

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

נצל"ש- FN פיתחה את הקליע SS109 למינימי שלה, במטרה ליצור מערכת של מקלע+ קליע עם ביצועים דומים למקלעים כמו מאג, M60 בטווחים של מאות מ'. למשל, מינימי/ נגב עם SS109 יחדור קסדת מתכת בטווח ארוך ממאג. מצד שני, יכולת חדירת מכשולים אחרים כמו שקי חול, קירות וכו' פחותה משמעותית. קליע ה- SS109 של FN התקבל ע"י נאט"ו, והכדור (עם כמה דרישות נוספות) מסומן M855 ("כדור ירוק").
אגב, ע"מ לייצב את ה- M855 ובמיוחד את הנותב שלו (שאמור לנתוב ל- 800 מ', ולכן הוא ארוך מאוד) נדרש מעלה סלילים של 1:7 (עומת 1:12 ב- M16 היורה את כדור ה- M193 המקורי).
http://www.ammo-oracle.com/body.htm

of knowledge/expertise that the current machine gunners have in being able to take care of their weapon? it would be nice if you could link it to this thread - as it becomes more then obvious that the major problem, as you pointed out - is the gunner- not the gun

I mean, come on, soldiers are kepping the erkat tachzuka that comes with the negev in their kitbag throughout there whole service - and later complain that the gun will not fire even though they "shimnu et ha kane col misdar"....hehehe

ולהלן האשכול הנ"ל:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...light=%F0%E2%E1

אולי באמת הגיע הזמן להחזיר את הידע, האימון וההכשרה למרכז ולא לנסות עוקפים למיניהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

צריך לקחת הכל בפרופורציות.
הצטברו נגבים פסולים שאי אפשר/ לא כדאי לתקן.
מישהו במז"י הגדיל ראש ותיקצב כמה שעות עבודה לסדנא לעשות מהם "נגבי דמה", והעביר אותם לבא"חים לתרגול- שיהיה.
על הדרך, עשו כתבה ב-"במחנה".
לא בטוח שזה הרבה יותר מזה.

לא מדבר על הכתבה הנ"ל ספציפית (יש המון נגבים דפוקים שכבר לא כדאי - ואולי כדאי? - לתקן). אני מדבר על התפיסה של הנגב ככלי לא טוב - וזה תוצאה של תחזוקה לקויה יותר מתכנון גרוע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -