עברו כבר 44 שנים מאז האמברגו הצרפתי על ישראל...
ורוב החוב על 50 מטוסי מיראז' שולם.
האם חברת " דאסו - תעופה " חייבת לנו?
זאת אומרת או בהחזרת הכסף או בנתינת מטוסים לחיל האוויר הישראלי ?

הסר דאגה מליבך, או במילים אחרות - עניין הכספים הוסדר לשביעות רצון הכל, ו"חלקי חילוף" מסויימים שהגיעו משם זכו להפיל כמות מכובדת של מטוסי אוייב במלחמת יום הכיפורים.

כיוון שישראל השיגה את תוכניות המיראז' 5 "בדרך לא דרך" ויש אף הגורסים שהמטוסים הגיעו לישראל מפורקים והורכבו בתעש"א, כנראה שאף אחד לא ינסה לתבוע את התמורה ממרסל דאסו.

http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Nesher

אפרופו האמברגו הצרפתי.

האם צרפת אי פעם ביטלה אותו באופן רשמי?
האמברגו אומנם היה על משלוחי נשק למזה"ת כולו,אך לא חלף זמן רב עד שצרפת סיפקה נשק למספר לא מבוטל של מדינות באיזור.

הפך כמעט בן רגע ללא רלוונטי לאור תחילת זמינותה של האלטרנטיבה האמריקנית, ובכלל זאת מערכות נשק מתקדמות בסדר גודל ממה שהצרפתים יכלו לספק כגון טנקי מערכה, נגמ"שים, תומ"תים, כלי טיס, מסוקים, טילים אוויר קרקע, ציוד מכ"ם, ל"א, אופטיקה וקשר ועוד... גם לצד הפיננסי היה משקל כבד בהחלטה הנ"ל, כאמור כפי שציינתי באשכול אחר מ 1971 האמריקנים העניקו לישראל הלוואות לטובת רכש צבאי ומ 1979 גם סיוע צבאי פרופר בהיקף של כמעט 2 מיליארד דולר בשנה.

הצרפתים הלכו בעקבות הבריטים והחלו לספק נשק לשכנינו הערבים, למשל מטוסי אלפא ג'ט ומיראז' וטילי אקסוסט למצרים ומסוקי גאזל וטנ"טים הוט ומילאן לסורים. הייתה גם עסקה למכירת מיראז' F-1 לסוריה שהתבטלה בדקה ה-90 אחרי שכבר הוכרזה. במעגל השני הם חתמו עסקאות נשק גדולות עם לוב, עיראק וערב הסעודית.

F1 לסוריה??
מקור?

המצרים התעניינו באמצע שנות ה-70 ב F1 כולל אפשרות להרכיבם ברישיון במפעל המטוסים המצרי.
הצרפתים היו להוטים למכור,אך בסופו של דבר לא יצא מזה דבר והמצרים נאלצו להסתפק במיראז' 5-שגם הם מומנו ע"י סעודיה.

לגביי האלפא ג'ט-המצרים במקור רצו את ההוק 100,אך לבסוף רכשו את האלפא ג'ט מכל מיני סיבות-למורת רוחם של כמה מראשי ח"א המצרי.

שמע מדובר במידע בן 35 שנים אבל אם אני זוכר נכון העסקה הזאת מוזכרת למשל כאן.
אם אין לך אותו אני אצלם עבורך את הפסקה הרלוונטית.

http://www.amazon.com/Encyclopedia-...s/dp/B000J0HHEI

לדעתי אתה מבלבל.

המטוסים פעלו בעיראק, איראן, מרוקו, ירדן, כווית וקטאר

אבל לא בסוריה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

זה מהפרק על ה F1 עצמו - סוריה מוזכרת עם סימן שאלה ברשימת המדינות המפעילות אותו



זה מהפרק על טיל א"א MAGIC שגם הוא כנראה היה חלק מעסקת ה F1



הכתבה עצמה הופיע כנראה ב FLIGHT או מגזין אחר ואני צריך לנבור שם. אם אני זוכר נכון הסיבה לביטול העסקה הייתה ההתקפה הפרועה של הסורים על מעוזי הנוצרים המרונים במזרח ביירות במהלך 1978. עד אז הסורים היו בעלי בריתם של המרונים (בני חסותם של הצרפתים) ונלחמו לצידם (ובנפרד) באויביהם המשותפים - הפלסטינאים והדרוזים.

בספר של גנסטון אגב מוזכרת עסקה סורית נוספת שלא יצאה אל הפועל - של רכש מסוקים מערביים מודרניים מאוגוסטה האיטלקית

יפה שפלייט סייגו את דבריהם כשהוסיפו סימן שאלה לסעיף הסורי (ובצדק-כי כאמור לא היו דברים מעולם).
טילי המז'יק סופקו למיטב ידיעתי לכל מפעילי המטוס,כך שלא מדובר על דבר חריג.
והייתי לוקח את הפרסומים של גאנסטון בכל מה שנוגע לחילות אויר ערביים בעירבון מוגבל.
הם לא תחום העניין שלו ואמינות מקורותיו מוטלת בספק-קל וחומר בתקופה בה נכתב הספר.

כמו כן לא ברורה לי ההסתמכות על מקורות מידע ישנים כשיש בנמצא מקורות עדכניים יותר..

מדוע אתה כותב ש "לא היו דברים מעולם"? הרי את הגאזל, ההוט והמילאן הצרפתים מכרו לסורים באותן השנים. מדוע אם כן שלא ימכרו לסורים גם את ה F1, שבעת ההיא היה מוצר הייצוא העיקרי שלהם ואף יוצא ככזה ל 2 מדינות ערביות שכנות (עירק וירדן)? דווקא נשמע לי יותר מסביר והגיוני.

צחוק הגורל, הסורים סבלו מ "אברגו נשק צרפתי" בדיוק עשור אחרינו ואפילו בדיוק מאותן הסיבות - התקפה על ביירות (אצלם במזרח, אצלנו בשד"ת).

אני התייחסתי רק ל F1 שאכן לא נקלט בסוריה.
אם הם שקלו לקנות אותו או לא-לזה לא מצאתי עדיין תשובה קונקרטית-לחיוב או לשלילה.

זה לא משנה מה אפשר להסיק ומה "הגיוני".
אם הסורים אכן שקלו לרכוש את ה F1-צריך להיות פירסום אמין כלשהו המאשר זאת.
אם אין כזה-אז כנראה שלא היה דבר כזה. (עד שיוכח אחרת).

הכתבות שצירפת לא מוכיחות דבר,ולא מהוות אישור להתעניינות כלשהי של הסורים במטוס זה.

"הכתבות שצירפת לא מוכיחות דבר,ולא מהוות אישור להתעניינות כלשהי של הסורים במטוס זה."

אתה מכיר מקרה דומה בו שני מקורות מערביים שונים שהתפרסמו באותה השנה מציינים במקרה משהו שהוא פיקטיבי לגמרי? ואם לא, אז איזו סיבה בדיוק יש להם לעשות כן דווקא במקרה של המיראז F1 וסוריה?
יתרה על כן, באחד הפרסומים מופיעה דוגמא לעסקת כלי טיס נוספים שלא התממשה, שאני מהמר שגם עליה לא ידעת דבר. ואם כך, מהיכן הבטחון לפסול מידע דומה על עסקה אחרת?
אני אנבור קצת במדור החדשות של הבטאון מאותם הימים לראות האם העסקאות הנ"ל הוזכרו גם אצלנו.
ואגב לא רק הסורים ספגו ביטולי עסקאות באותם הימים. גם המצרים. את סיפור ה F-5 אתה מכיר?

את סיפור ה F-5 אני מכיר,אבל במקרה הזה המצרים ביטלו מיוזמתם את העיסקה. (קראתי איפשהו שסאדאת חשב שזה "מטוס קרב סוג ד")

המקורות הם שונים,אבל מאיפה אתה יודע שהם לא קשורים?
אולי אחד העתיק מהשני? (תופעה מאוד נפוצה לצערי בכל מה שקשור למחקר צבאי ותעופתי בפרט).

המסוקים ה"איטלקיים" הם למעשה מסוקים אמריקאים המיוצרים ברישיון באיטליה.
לפיכך,לא נשמע סביר שהם היו אי פעם מועמדים רציניים למכירה לסוריה שכן ספק רב אם ארה"ב הייתה מאשרת עיסקה כזו. (למרות שהיחסים בין השתיים הופשרו מעט לאחר חתימת הסכם הפרדת הכוחות ב 1974).

ואני אוסיף את הערכתי שאלמלא האמברגו הצרפתי,סביר מאוד שה F1 היה נכנס לשירות גם בח"א,כשהוא מחליף את המיראז' 3 וה 5 בסביבות מלחמת יום הכיפורים.
על כן,חרף האמברגו,הוצג המטוס בפני משלחת ח"א בסלון האווירי בפריז ב 1975 ואף יותר מזה...

אם אתה צודק אולי מטוס המיראז' 2000 והראפאל היו יכולים לשרת פה?

זה כבר רחוק מידי.
אני מדבר על פרק הזמן הקצר של בין ששת הימים ליום הכיפורים.

"את סיפור ה F-5 אני מכיר,אבל במקרה הזה המצרים ביטלו מיוזמתם את העיסקה. (קראתי איפשהו שסאדאת חשב שזה "מטוס קרב סוג ד")"

הלוואי! אחרי ביקורו ההיסטורי בירושלים סאדאת עשה שמיניות באוויר כדי לקבל מטוס קרב מערבי כלשהו והיה בהחלט מוכן להסתפק ב F-5, הרבה אגב בזכות המלצה חמה של ידידו השאח הפרסי, שח"א המלכותי שלו היה מהלקוחות הגדולים והמרוצים ביותר של מטוס הקרב של נורתרופ. צחוק הגורל, הממליץ הפך בתוך פחות משנה לפליט במצרים תחת חסותו של סאדאת כמעט עד יום מותו.

הסעודים התנדבו לשלם על הרכש החדש - 50 מטוסי F-5E דנדשים שכבר הוזמנו מהיצרן - אך אויה עם היוודע דבר החתימה על הסכם השלום במרץ 1979 התקפלו הסעודים תחת לחצה של הליגה הערבית והעסקה התבטלה. במקום זאת ספקו האמריקנים 2 טייסות פנטומים משומשים וכך יכול היה סאדאת להציג לעמו את "פירות השלום" בדמות המטוס האמריקני המשוקץ שבמשך עשור שלם זרע חורבן בשורות הצבא המצרי. הגנרל אלן, מפקד חהא"א האמריקני בימים ההם, התמרמר בציניות על כך שתחילה ח"א הישראלי "שנורר" ממנו כנף פנטומים וכעת גם ח"א המצרי, האויב עד זה מכבר, משנורר ממנו כנף נוספת

על כך ועוד תוכל לקרוא בכתבה המאלפת הזו שהתפרסה במגזין TIME לפני 32 שנים על המחיר הכבד שסאדאת וארצו הענייה נאלצו לשלם עבור השלום.

http://www.time.com/time/magazine/a...,947303,00.html

אפרופו עסקאות נשק סעודיות נוספות שלא התממשו, ראה כאן מתוך בטאונים ישנים

נחמד מאוד.

לגביי הסעודים והמיראז' 2000 ו-4000.
הצרפתים יצאו מגדרם כשניסו לשווק את המטוסים לסעודיה.
החל מהצגות רשמיות של המטוס בסלון האווירי בפריז,ביקורים במפעלי דאסו ולבסוף Flyoff שנערך בשדה התעופה בניס מול הפמלייה המלכותית.
וכמאמץ אחרון,נצבע המיראז' 4000 בסכמת הסוואה מדברית והוטס בסכמה זו בסלון בפריז ביוני 1987 (שזו גם הייתה ההופעה הפומבית האחרונה של המטוס).



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

כידוע,לא יצא מהשיווק האגרסיבי הזה דבר.

לגביי הפנטומים המצריים.
סה"כ סיפקו האמריקאים 35 מטוסים שהגיעו מבסיסים באירופה.
למרות שהמצרים התרגשו תחילה כשסוף סוף קיבלו מטוס מערבי מתקדם,שכמה שנים קודם לכן שמו עורר חיל ורעדה בקרב הטייסים המצריים,קליטתו בח"א המצרי הייתה מלווה בקשיים לא מעטים-בעיקר בתחום האחזקתי.
זמן לא רב לאחר הגעת המטוסים רמת שמישותם החלה לרדת באופן דרסטי עקב הקושי של המצרים לתחזק את המטוסים,שכן המטוס היה קפיצת מדרגה עצומה בכל אספקט-משהו שהמצרים לא כל כך היו מוכנים אליו.
לקח זמן עד שהמצרים הצליחו,בעזרת האמריקאים,להתמודד עם המטוסים הללו, אך עדיין נאלצו לשלוח את המטוסים לתחזוקה תקופתית בארה"ב,בניגוד לשאר המטוסים בח"א המצרי (כולל ה F-16),שנשלחו לתחזוקה בסדנא של ח"א המצרי.

הגיעו דווקא מארה"ב ולא מאירופה, ראה כאן

http://en.wikipedia.org/wiki/31st_F...ng#Post_Vietnam

המיראז 4000 אכן היה החמצה רצינית, אם כי מוטיבים מסוימים ממנו ניכרים ברפאל. לדעתי ישראל הייתה גורם משמעותי בכך - ההצלחות של ה F-15 בשורות חיל האויר ב 1979-1982 די סתמו את הגולל על סיכויהם של מטוסי קרב מערביים אחרים, לפחות במזרח התיכון. זאת בהפוך על הפוך על 1967 אז דווקא עזרנו לקדם את המיראז 3

אתה אכן צודק.
התבלבלתי עם מטוסים אחרים כנראה.

אכן
הצרפתים אף הציגו את המטוס כמטוס הקרב האירופאי היחיד המסוגל להתמודד עם ה F-15.

פנטומים לסעודיה



מיראז' F-1 למצרים






עוד על ה F-5 למצרים




עוד על הפנטומים למצרים (ועל הדו פרצופיות של השאה הפרסי)



ישראל כזכור שילמה על ה 50 מיראז' 5, הצרפתים סרבו למוסרם ובסף קבלנו אותם בהפוכה במלחמת יוה"כ בצורת תרומה לובית לח"א המצרי... צחוק הגורל חלפו שנים ספורות, קדאפי חתך לכיוון ברה"מ, האמריקנים סרבו לספק לו 8 קרנפים שכבר שולם עבורם ובמקום זאת מסרו אותם למצרים, איתם ללובים היה כעת סכסוך גבולות שהתפתח למלחמה זוטא.

כפי שציינתי,המצרים באמת התעניינו ב F1 אך לבסוף נאלצו להסתפק במיראז' 5.
כפי שניתן לקרוא,מצרים לא הביעה עניין באלפא ג'ט ורצתה לרכוש במקור את ההוק 100 הבריטי.
כשהבריטים מיאנו למכור,נאלצו המצרים להסתפק באלפא ג'ט,וכמעט נכפה על ח"א המצרי להכניסו לשירות שכן הוא כלל לא רצה את המטוס.
מעניין לציין את המיג 23 בח"א המצרי,שהיה אפיזודה קצרת מועד ויצא משירות זמן לא רב לאחר כניסתו עקב מחסור בחלקי חילוף ואבידות. (ביניהן גם תאונה המונית של רביעייה בעת המראה מבסיסם שבמרזה מטרוך).
למיטב ידיעתי,ה"תרומה" הלובית של המיראז'ים למצרים הייתה מוגבלת רק למלחמה,שאחריה הוחזרו המטוסים ללוב.

באיראן אכן טסו טייסים מצריים על הקורנס,בנוסף לטייסים הישראלים-שטסו שם עוד הרבה לפני כן..