מפקדי עבר: כשלי לבנון יחזרו ללא שינוי תפיסתי


בצה"ל מפיקים לקחים כבר שנתיים אך אלופים במילואים מתריעים: הסדר שהיה צריך להיעשות במערך היבשה טרם נעשה. שטח צבאי

עם כניסתו לתפקיד הכריז הרמטכ"ל, רב-אלוף גבי אשכנזי, כי בכוונתו להחזיר את יכולת התמרון של צה"ל על רקע לקחי מלחמת לבנון השנייה. שנתיים אחרי המלחמה ההיא, נראה כי האמון שניתן בצה"ל הולך ונסדק. בכנס שנערך השבוע בלטרון, בסימן "התמרון היבשתי בתחילת המאה ה-21", הועלו טענות קשות נגד המוכנות של צה"ל ומערך היבשה בפרט למלחמה כוללת.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/917/512.jpg]
לוחמי הצנחנים באימון צילום: דו''צ


מפקד זרוע היבשה, האלוף אבי מזרחי, שהצהיר כי כלל אין בכוונתו להתייחס למלחמת לבנון השנייה, הודה במהלך דבריו כי העצמאות הלוגיסטית של צה"ל תלויה גם היום בגורמים שמפוזרים עדיין בין אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה לבין זרוע היבשה.

גם האלוף (מיל') עברי סוקניק, שנקרא לצה"ל אחרי המלחמה על מנת לתחקר ולהפיק לקחים, הבהיר כי יש עוד עבודה רבה שחייבת להיעשות. סוקניק, בעל עיטור העוז ממלחמת יום הכיפורים, זכה לכבוד רב בקרב באי הכנס, שייחסו משמעות רבה לדבריו. "צה"ל חייב כושר תמרון כדי להכריע מלחמות", אמר האלוף במילואים למאזיניו. לטענתו, גם היום, "עדיין יש בצה"ל מי שחושב אחרת".
"מלחמות העתיד יוכרעו על ידי תמרון יבשתי"
סוקניק, שהיה מפקד הגיס הצפוני, מפקד זרוע היבשה ונספח צבאי בוושינגטון, מחזיק בבקיאות רבה בנבכי צה"ל גם ב-2008. מיד לאחר המלחמה הוא נבחר לתחקר את אוגדה 162 כדי לחשוף את כל הרעות שיש לתקן. מאוחר יותר הוא נבחר לפקד שוב על הגיס הצפוני כדי ליישם את הלקחים ולאמן את הגיס מחדש.

לטענתו, התמרון היבשתי של צה"ל צריך להיות בעל עצמת אש כזו כך שיוכל להגיע להישג הנדרש באופן


עצמאי, מבלי להישען באופן קיצוני על מלאי הפצצות של חיל האוויר, "אם יהיו או לא יהיו במחסנים בזמן אמת". לדבריו, יש כיום פערים בין החזון של צה"ל לבין הביצוע.

"אני וסוקניק מדברים על אותו הדבר", טען האלוף במילואים אייל בן-ראובן במהלך הכנס. "אנחנו צריכים ליצור מצב בו למח"ט ולמג"ד תהיה אש אפקטיבית כדי שיוכלו לפעול כרצונם. מלחמות העתיד יוכרעו על ידי תמרון יבשתי".
"הקשיים שהתגלו במלחמת לבנון השנייה שרירים וקיימים"
בן-ראובן דיבר על התיאום המלחמתי בין היבשה לאוויר, והזהיר כי שילוב בין מטוסי קרב לכוחות היבשה יביא למיצוי רע של מטוסי הקרב. "זו טעות חמורה להתעסק בתיאום של הטנק עם מטוס הקרב", אמר. "אם במלחמה הבאה ייווצר מצב שבו אוגדה זקוקה למטוסי קרב כדי לבצע את משימותיה, זה יהיה מצב רע מאד. אסור להגיע לשם".

לדבריו, זרוע היבשה צריכה להיות מסוגלת לפעול בעצמה. "כוחות היבשה צריכים שתהיה להם האפשרות לתת מענה לתמרון בטווח של שלושה קילומטרים עד 40 קילומטר", הבהיר בן-ראובן. "היבשה צריכה אש משלה ולא לחכות עד שחיל האוויר יגיע. שיתוף פעולה בין היבשה למסוקי קרב, מסוקי סער ומטוסים ללא טייסים, הוא נכון. אבל מטוסי קרב? זו טעות".

סוקניק הוסיף על דבריו של בן-ראובן, כי בצה"ל ישנה בעיה באחידות בין "המתכנן" ל"מבצע", וכי אחת הבעיות הקשות במלחמת לבנון השנייה הייתה חוסר אחידות בהבנת הפקודות שיצאו מהמטכ"ל. לדברי סוקניק, "הקשיים שהתגלו במלחמת לבנון השנייה שרירים וקיימים. מישהו צריך לעשות סדר בכתיבת הפקודות כך שיהיו בהירות לכולם".




הוסף תגובה[img]/images/nrg/include/img/article_toolbar_comment.gif[/img]
שמור במזוודה[img]/images/nrg/include/img/article_toolbar_suitcase.gif[/img]
הדפסה[img]/images/nrg/include/img/article_toolbar_print.gif[/img]
כתוב לעורך[img]/images/nrg/include/img/article_toolbar_write.gif[/img]
שלח לחבר[img]/images/nrg/include/img/article_toolbar_send.gif[/img]

לא הבנתי את ההשגות שלו לגבי שת"פ מטוסי קרב וכוחות קרקע. משתמע מדבריו בידיעה שמטוסי הקרב צריכים להשאר בד"תקים.
למיטב זכרוני במלחמה האחרונה לא היה צריך להפיל מיגים ואת בנק המטרות ה-"אסטרטגיות" סיימו עוד לפני שכוחות הקרקע נכנסו בכלל אז מה המניעה שיעמדו לרשות הפיקוד/גיס/אוגדה נכסי אוויר שמסוגלים לסייע באופן משמעותי להשגת היעדים ולחסוך בחיי אדם על הקרקע?

אני מבין מדבריו שהוא רוצה שיהיה ביכולת האוגדה להשלים משימות צבאיות בלי להיות תלויה במטוסי קרב.

זה טוב לנו כי כך תחזור החלוקה הטבעית (והנכונה לדעתי) של צבא יבשה שמטפל במה שנמצא בטווח נגיעה מאיתנו וחיל אוויר שמטפל במה שמעבר לטווח נגיעה אך גם יכול לסייע בחריגים.

כך זרוע היבשה לא תידרש להציג תכניות לפעולה באיראן אבל ח"א כן...

אך בעיקר- זרוע היבשה תידרש לשאת באחריות על מרחב הגבול משני צידיו ועד לחייל הקדמי ביותר שלנו- מהמים שהחייל הזה ישתה ועד המטרה של הטיל שהוא יורה.

לא עוד ניזדקק לחברינו אנשי הקרנפים כדי לקבל מים, מחסניות וטילים!

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

רגב, הוא דווקא אמר במפורש שהכוונה היא למטוסי קרב ללא התייחסות למערך התובלה בכלל.

הכוונה היא לסיוע אש ולא ללוגיסטיקה.

אני אישית לא רואה סיבה שבעולם למה שמטוס שעולה 70 מיליון דולר ויכול להביא 9 טון של פצצות מסוגים שונים לא יועמד לרשות הכוחות על הקרקע במידה וסיים תפקידו בהשגת עליונות אווירית, דיכוי נ"מ, השמדת מטרות בעלות חשיבות אסטרטגית.

כוונתו היא שצבא היבשה אמור לתמרן גם אם הם לא זמינים. במתאר מלחמה כוללת סוריה-איראן חיל האוויר לא יוכל להקצות כמות אש כמו שהוקצתה ב-2006.

הטענה עתיקת היומין היא פשוטה - לכוחות היבשה יש הרבה רגלים ומעט אגרופים. מי שיבחן טוב טוב איך גדוד חי"ר מופעל ומה יכולת האש שלו יבין על מה האלוף במיל' מדבר - וזה ממש לא מאתמול. אולי מהתקופה שהוא התגייס בה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מקווה שהיום כבר מקובל לחשוב שכשאומרים אוגדה לא מתכוונים לX חטיבות חי"ר...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

האם האלופים הבהירו אי פעם ממה בנויה אותה עוצמת אש שתאפשר את התמרון בשדה הקרב?

כן, ולא לפירוט כאן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האם הרמטכ"ל והאלופים שנזכרים בכתבה חלוקים בדעותיהם לגבי הלקחים וישומם ממלחמת לבנון? האם זו הסיבה שאלוף סוקניק עזב את הצבא? זה מתחיל להזכיר את המריבות של אז בין הרמטכ"ל והאלופים טליק ואריק לגבי קו-ברלב.

אתה שואל אותי מה הולך במוחם של אנשים שאין לי גישה אליהם. מהמעט שידוע לי לעזיבה של סוקניק אין קשר למלחמה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני חושב שההיתיחסות היא כללית ולא בהקשר הצר של מלחמת לבנון. הכותב מתנגד לשימוש בח"א כארטילריה מעופפת לצורך סיוע קרוב. צריך לזכור שלהוציא מטוסים לתקיפה קרקעית זה לא מבצע קל, זה דורש הרבה יותר מטוסים מאלו שמשתתפים בתקיפה עצמה, זו הוצאה גדולה של כסף וזה מבלי לדבר שמטוסים עלולים להפגע. אפשר לבצע את אותה פעולה עם ארטילריה קנית/רקטית/חמ"מ שצה"ל הזניח כל השנים, על אף הנסיון המר של יום כיפור בהקשר של סיוע קרקע, וכל זה במחיר הרבה יותר קטן ועם פחות נזק סביבתי. אם בנק המטרות נגמר יש מספיק כפרים כגון בינת גוביל ועוד כפרים נוספים שהיו צריכים להיות מושמדים עוד לפני שצה"ל חצה את קו הגבול. צריך לזכור שאף אחד לא הרביץ לנו על ההרס שעשינו בבירות.
אשר לשאר הכתבה אין ספק שעוצמת האש היא זו שתאפשר את יכולת התימרון. ולצורך זה צריך לשלב את "טנקי המקלעים" ברמה הפלוגתית, לצרף לפלוגה מרגמות 81/ 120 וכמובן כטב"מ שירחף מעל הפלוגה ויספק מודיעין בזמן אמת.

זו הסיבה לרצון הגנרלים לראות את הצבא הירוק לא תלוי בחי"א לביצוע משימותיו.
הייתי שם, ראיתי את הביצועים, שמעתי את הטייסים בקשר. בושה וחרפה.

"אנו נמצא דרך, או נפלס דרך"

תוכל לתת לפחות רמז מה העניין כאן?
אני הייתי מוצב במדינה זרה באותו זמן ולא שמעתי דברים כמוך.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בתקופת רצועת הביטחון היה מקובל שכח בצרה מקבל סיוע ארטילרי ונראה לי שזה גם
הנוהל בכל העולם מאז מלחמת העולם הראשונה.

משום מה לא שמעתי על מקרים דומים במלחמת לבנון- לא מחירניקים ולא מתותחנים.
למישהו יש מושג למה הוחלט להסתמך בלבד על חיל האויר למטרות סיוע?

א. קרה לא מעט שימוש באטילריה
ב. השימוש היה ברמת מיומנות נמוכה ועם הרבה מגבלות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

א) אין ספק שהיה שימוש בארטילריה במלחמה. השאלה היא כמה מהשימוש הגיע כסיוע לכוחות חי"ר.

ב)לגבי המגבלות: זו בדיוק השאלה. למה על התותחנים היו כל מני מגבלות שבגללם לא היה אפשר
לנצל אותם למטרה שלשמה נבנה המערך הזה.

לגבי המיומנות: חבר שעשה מילואים במלחמה סיפר שלאורך כל מלחמה הם לא קיבלו תיקוני טיווח.
יכול להיות שהם היו מדוייקים מאוד אבל גם יכול להיות שזה מצביע על שימוש בעיתי מאוד בתותחנים.

היה המון סיוע לחי"ר - קרי מתן יחידות אש לטובת היחידות. הבעיה היא במקצועיות של הטיווח. איכות הסיוע היא בראש ובראשונה תלויה במסתייע וביכולת שלו למצות את הכוח המסייע. זה תלוי באיכות מודיעין-מטרה וביכולת של המטווח להכוין אש. כשאחד מהגורמים הנ"ל חסרים - היעילות צונחת פלאים. תוסיף לזה את חוסר הדיוק האינהרנטי של הארטילריה ומגבלות טווחים לכוחות לא מיומנים ותגיע לאפקטיביות נמוכה למדי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כלומר הסיוע האוירי בא כדי לפצות על חוסר האפקטיביות של הארטילריה שנבע ממגבלות שונות
וחוסר מקצועיות.

לגבי חוסר הדיוק: אם אני זוכר נכון טווחי הביטחון לסיוע ארטילרי קטנים בהרבה מאלו לסיוע אוירי.

אחד לא בא על חשבון השני. השימוש בשניהם היה תלוי מודיעין טקטי עדכני ויכולת הכוונה - ושני הדברים היו לקויים. הבעיה היא שבעימות מול כוח יחסית מוגבל באש - הרבה משימות ארטילריות נעלמות (כמו נ"ס) וכמות המטרות קטנה מאוד ביחס לכוח האש - אז לא מרגישים את הבעיה.

הבעיה שמדובר עליה היא שרדיוס האש של חטיבת חי"ר או שריון בארץ הוא מאוד מצומצם ביחס לגודל הכוח. גם במלחמה, הכוחות היו תלויים בהקצאת כוחות סיוע (ארטילריה ואויר). מה קורה כשח"א עסוק במשימות גדולות יותר? כשכמות הגיחות המוקצית לקרקע היא קטנה? כשהתותחנים עסוקים במשימות אחרות (או פיצוי על מחסור בסיוע אויר)? מה היכולת של מח"ט כיום להעסיק מרחב - מודיעינית ומבחינת אש?
אלה השאלות הדורשות מענה.

אני מצרף כאן מדריך סיוע אש של החטיבה המשולבת הכבדה בצבא ארה"ב להשוואה -
http://www.militarynewbie.com/pubs/...PERATIONS. pdf

יחידה בעלת יכולת אש, סיור ומודיעין מתקדמות שהלוואי עלינו.
האמריקאים הבינו הרבה לפנינו את הרגרסיה ליחידות תמרון קטנות יותר אבל מושלמות יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המלחמה האחרונה היתה מעיין מצב ביניים. שבו היה צורך בנפח אש גדול אבל בטווחים קרובים
והיו רק שתי משימות סיוע:
אש נ"ס כנגד שיגור רקטות/מרגמות.
סיוע לכוחות קרקע.
גם הטווחים וכמות הקנים שהוקצו היו הרבה יותר אידאלים ממצב לחימה אמיתי.

ובשתי המשימות האלו לא היתה הצלחה מזהירה.

אני מסכים לגמרי אם האלוף סוקניק שמטוסי קרב זה לא הפתרון. השאלה היא מה הבעיה.
אולי חסרים תותחים כמו ביום כיפור או אולי חסר ידע מקצועי בניצול הכח. או אולי כמו שכתבת, במעבר
לכוחות תמרון קטנים נעשתה חצי עבודה והגישה לא היתה מגובה בהגדלת כוחות הסיוע.

לי נראה שיש כאן בעיה עמוקה שחיל האויר הוא רק פלסטר ששמו עליה.

בכלל לא היה צריך בנפח אש גדול. כמה שיגורים כבר היו? כמה מטרות כבר היו?
שום דבר, ממש שום דבר.
צריך להבין דבר מאוד בסיסי - אש ללא מודיעין לא שווה כלום. וזה לא לקח חדש - מה היתה ההשפעה של ה Arc-light על ההספקה השל הויטקונג וצבא הצפון במלחמת ויטנאם?
הבעיה היתה מההתחלה ועד הסוף מודיעין - אלא שפעולה לפי מודיעין הינה עסק מסובך.
יוסיפון תיאר מצב בו הם זיהו יציאה של רקיטה, דיווחו עליה ורק שעתיים אחרי זה ירד על הנקודה מטוס. מבחינה טקטית, לא היתה שום תועלת בתקיפה הזו.
בעולם בו המטרות הן בעלות זמן חיות קצר מאוד וחתימה נמוכה מאוד, יש צורך ביכולת סגירת מעגל אש מהירה מיד לאחר איתור המטרה.
אני מנחש שהאלוף במיל' מתייחס לצד האש ברמה הגדודית-חטיבתית, ואני מוסיף מודיעין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס יוסיפון תיאר מצב בו הם זיהו יציאה של רקיטה, דיווחו עליה ורק שעתיים אחרי זה ירד על הנקודה מטוס. מבחינה טקטית, לא היתה שום תועלת בתקיפה הזו. .

זו דוגמה נהדרת. מדובר במשימת נ"ס קלסית שבצבא מתוקן היתה מבוצעת תוך מספר דקות ע"י ארטילריה.

הפעלה של מטוסי קרב על מטרה כזו זה סתם ביזבוז של אמצעים. זמני התגובה של חיל האויר לא מספיק
קצרים ולא נועדו להיות. ולכן הפניה של מטרה כזו לחיל האויר היא טעות מוחלטת כי את הגיחה שהתבזבזה
שם היה אפשר לנצל לטובת מישהו שבאמת צריך אותה.

היסטורית מטרות מזדמנות כאלו הן תפקידה של הארטילריה כי לה יש את זמן התגובה הקצר ביותר. אם
אתה אומר שבמלחמה האחרונה לא היה צורך בנפח אש גדול אז קשה לי להבין למה לא היו קנים פנויים
לטפל במטרה.

נראה לי שבמלחמה האחרונה היתה העדפה לא הגיונית להפעלת מטוסים על מטרות לא מתאימות, שיצרה
מחסור במטוסים זמינים למקומות שבאמת היו צריכים אותם.

למה לא הופעלה ארטילריה במקרה זה היא שאלה טובה. שאלה טובה יותר היא אחרת לחלוטין - אם הוחלט על מערך תצפיות לזיהוי יציאות - איך מראש לא הוגדרה יחידת סיוע? איך מראש לא סגרו איך העסק יתבצע?

במקרה דנן, גם הארטילריה לא היתה עוזרת - כמו שדרישת הסיוע עלתה עד האוגדה/פיקוד, כך גם דרישה לארטילריה היתה עוברת בצינור הזה.

ממה שאני שמעתי על הפעלת האש במלחמה, הדבר היחיד שלא היה חסר זה חימוש שעף באויר.... ההכוונה שלו היתה יותר בעייתית... אולי דוגמא להבהרה היא של גדוד ארטילריה שירה ללא הפסק... על כלום. בפקודה של מפקד חי"ר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כלומר המחסור הוא לא באמצעי סיוע כזה או אחר אלה במה לעשות איתו.

ההפעלה של אמצעי הסיוע במלחמה היתה בזבזנית ורשלנית וכתוצאה מכך יחידות שהיו צריכות סיוע, לא קיבלו אותו.

ההבדל העיקרי בין הפעלה של ארטילריה למטוסים הוא זמן המעבר בין מטרות. ארטילריה שמסימת ירי על מטרה צריכה דקות בודדות למעבר למטרה הבאה. מטוס שהטיל את הפצצות צריך לחזור לבסיס לנחות לתדלק להתחמש ולהמריא, תהליך שיקח כמה שעות. לכן ארטילריה הרבה יותר מתאימה לטיפול במטרות מזדמנות.
נראה לי שצה"ל צריך לעבוד חזק על הקשר בין התותחנים "ללקוחות" כדי לקבל יכולת סיוע נורמלית לכוחות בשטח ובאמת לא להסתמך על חיל האויר.

לגבי המקרה הספציפי. שום אמצעי לא היה מועיל. מראש רוב המשגרים היו חד-פעמיים ולי אישית כל גיחה כנגדם רק יצרה תחושה של בזבוז זמן.

זו בהחלט עיקר הבעיה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפ.ב. נראה לי שצה"ל צריך לעבוד חזק על הקשר בין התותחנים "ללקוחות" כדי לקבל יכולת סיוע נורמלית לכוחות בשטח ובאמת לא להסתמך על חיל האויר.

היה אמור להיות לזה פתרון בדמות העטר"ת.
מוזר שאת גדודי ההנדסה הכפיפו לחטיבות השריון ולא עשו דבר דומה לחטיבות החי"ר עם גדודי תותחנים. גדוד תותחנים אורגני שמכיר את "הלקוחות", מתאמן עם החטיבה רצוף ומהווה מקור ידע וסמכות לפיתוח יכולות הטיווח של הפיקוד הזוטר היה מביא במתאר לחימה כזה תועלת רבה יותר מאגד שלם שמטווח ע"י קצין שלמד טיווח ממצגת.


מאיזו רמה מוסמכים הלוחמים בצבאות אחרים (ארה"ב, בריטניה, גרמניה, רוסיה) להכווין ארטילריה? האם יש צבא שבו כל טוראי בחיל הרגלים מוכשר לטווח ארטילריה כחלק מהכשרתו הבסיסית?

הייתי שם יותר מרגמות לחי"ר ותומ"תים לשריון, אבל ניחא.

בצבא ארה"ב - לומדים טיווח ברמת המש"ק לפחות. מעבר לכך, ברוב פלוגות החי"ר יש צוות סיוע אש - טיווח והכוונה של גורמי הסיוע השונים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האמת שדווקא לשריון עדיף לעבוד עם אגד ארטילרי ברמת האוגדה ולא עם גדודים אורגניים בכל חטיבה.

זו כבר שאלה אחרת - אבל לגדודי הסיור המשוריינים האמריקאיים אין בעיה לעבוד עם סוללות ברמה הגדודית.
בכל מקרה - אם אתה רוצה מהירות תגובה של גורמי האש - צריך להכפיף אותם נמוך ככל האפשר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא הבנתי לצערי,האם הכוונה כאן שהשילוב בין כוחות קרקע לאוויר לא הושלם לחלוטין או לא נעשה,או שהאם יחידות היבשה לא מתאומות ביניהן כראוי על מנת לתת תגובה מהירה לכל אפשרות?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]