|
03-10-2008, 21:22
|
|
|
|
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
|
|
ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
כמה גיבובי סרק בהודעה אחת, כמה חוסר בפרטים ומידע, וחוסר דיוק משווע סובלת הניר, כמה ?
|
אני שמח שאתה שואל. בעיקר מכיוון שאני קורא את ההודעה שלך ורואה הרבה הצהרות, ולא הרבה עובדות שתומכות אותן, שלא לדבר על כך שבהודעה של אין לא פרטים ולא מידע עובדתי.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
1.לא תהייה כל התערבות זרה באם ישראל (ובטח שארה"ב) לא תאשרנה אותה.
|
על סמך מה אתה אומר את זה? על סמך העובדה שב-56, 67, 73 ו- 82 לא הפעילו עלינו לחצים ע"מ לסגת מההישגים שהשגנו? על סמך זה שהניסיון שלנו במבצעים בלבנון (ליטאני, של"ג, ענבי זעם, דין וחשבון) לא לוו במסעות איומים בינ"ל בסגנון "תחדלו או ש..."?
לאורך כל ההיסטוריה שלנו אנחנו נסוגנו בשלב האיומים הדיפלומטיים. אם נסרב להקשיב לאיומים אלו, השלב הבא (שעוד לא התנסנו בו) הוא שלב המעשים.
ותקדים קוסובו הוא דוגמא עדכנית וברת השוואה למדינה שנחשבת "כמעט" אירופאית שמסרבת לציית לאירופה הישנה ולארה"ב.
אז כמו שאמרתי בהתחלה, הצהרות זה טוב - אני אשמח לראות על מה אתה מבסס אותן.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
2. הסרבים בקוסובו עשו הרבה יותר ממה שרשמת, ונסיון "הטיטוי" או ההתכחשות למציאות האיומה לא ישכיחו את "חיקוי" מעשי הנאצים, תוך כדי הוצאה המונית להורג של אזרחים מכפרים שלמים ויצירת קברי אחים המוניים.
|
זו כבר לא הצהרה לא מגובה. זו טעותת ודמונציה לכל הפחות, אם לא שקר והסתה.
עברנו על זה כבר כמה פעמים בפורום הזה, אני אשתדל ואחזור על דברי שוב.
עובדות היסטוריות:
- קלינטון בנאום רשמי טען שמתו במלחמה 100,000 קוסוברים. מחלקת המדינה של ארה"ב דיווחה על 500,000. המציאות לעומת זאת, ע"פ דיווחי האו"מ, שונה.
- ארגון ICTY של האו"מ (בית המשפט הפלילי הבין-לאומי ליגוסלביה לשעבר) קבע שנמצאו 2,788 מתים"אזרחיים" בחבל קוסובו (כולל כנראה הרבה מחבלים שמתו עם בגדים אזרחיים, ה KLA מעולם לא דאג לספק מדים לכוחותיו). המספר כולל את כלל האוכלוסיה, כולל מוות ממחלות.
- הצלב האדום, שכלל ברשימות שלו גם סרבים, ולא רק קוסוברים, טוען שבנוסף למתים שנמצאו 3,368 איש נעדרים/מקום קבורתם לא נודע, מתוכם כ- 2500 קוסוברים.
- סיכום 2 המספרים האלו מביא ל 6,156 קורבנות בבגדים אזרחיים.
- היה גם דיווח של האו"מ 10,000 קורבנות אזרחיים, מספר שהגיע מניתוח סטאטיסטי שהתבסס על ההנחה שמרבית האנשים, בגלל האבל, לא ניגשו לדווח על מוות של קרוביהם. הנחה יפה לשוודים באו"מ, אבל מבהירה עד כמה הם הפנימו שאחד הצדדים בסיפור הוא ארגון טרור פר-סה. (http://www.un.org/icty/transe87/070220IT.htm).
- עם כל ההבנה לצד הסרבי שנלחם בארגון טרור, ישנם עדויות על לפחות 4 מקרי הרג שיטתי של לובשי אזרחי. מניין הגופות בארבעת המקרים ביחד הסתכם ב 1000 גופות סה"כ, מתוך אוכלוסיה של כ- 2 מיליון.דווח ע"י ה Human Rights Watch.
- בנוסף אליהם כ- 200,000 קוסוברים אלבנים עזבו את הכפרים שלהם כדי להימלט מאזורי הקרבות וכ- 70,000 ברחו למדינות שכנות. גם בפרסומים של ה Human Rights Watch מצויין שמרביתם גורשו מהכפרים מכיוון שנתנו סיוע לוגיסטי ל KLA.
- יש לציין שע"פ הדיווחים הטקטיקה הסרבית הייתה הפגזה בפאתי כפר מ-3 כיוונים ולאחר מכן כניסה אליו תוך יריות באוויר, זו טקטיקה לפינוי, לא לטבח.
- ד"א, הסרבים, עוד לפני שנאט"ו התערבה, גם שפטה במספר מקרים חיילים סרבים על פשעי מלחמה, מקרה מפורסם הוא של החייל אייואן ניקוליץ. זה בא להראות לך שעד שנאטו התערבו הם עוד שלטו לחלוטין בכוחות שלהם. לאחר שנאט"ו התחילה להפציץ ערים סרביות התרחשו כ- 76 הוצאות להורג של אסירים אלבנים ע"י אנשי כוחות ביטחון שונים (Human Rights Watch). ההתערבות לא שיפרה את מצבם של האסורים הקוסוברים - להפך.
- "הטבח הנורא" שאתה וכולם זוכרים לא היה בקוסובו. הוא היה Srebrenica, ב 95, בבוסניה, עליו מילושיביץ נשפט בבית הדין הבינ"ל, והפסיקה (שבאה אחרי מותו של מילושוביץ) קבעה שסרביה לא אשמה בטבח, אבל היא הייתה אמורה לשלוט בכלל המיליציות בשטחים הכבושים על ידה ולכן יש לה אחריות כוללת. מישהו אמר פלנגות נוצריות בלבנון?
אז לפני שאתה מדבר על השוואות לנאצים - תבדוק את העובדות.
הטבח שזכור לכולם התרחש הרבה לפני, במקום אחר, ע"י מיליציות ולא ע"י צבא סרביה (לפחות ע"פ פסיקת בית הדין הבינ"ל לפשעי בלחמה ביגוסלביה). הרבה רעש, עשן ומראות בתקשורת, עם זיכרון ש"מוכיח" שהם עשו זאת פעם - אז בטוח שהם עשו את זה גם עכשיו.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
3. מאז 2001 ואסון התאומים, החל תהליך סחף לכוון השני בדעת הקהל המערבית - בכלל זהארה"ב ואירופה ביתר שאת. ישנה סלידה רבתי מאיסלם, מטרור פונדמנטליסי, והסובלנות כלפי הערבים (באשר הם) ירדה פלאים.
אני יכול להעיד מקולגות ובני משפחה באירופה (אנגליה, שוויץ, צרפת) שההתאסלמות העולה מכוונם של המהגרים הזרים, והקמתם של מסגדים על כל חלקת אדמה טובה בתוך ערים, גרמה להם להקצין בתהליך המוזכר.
מה שאתה ואני רואים בתקשורת האירופאית "כסלידה מישראל הכוחנית" במאבקם מול ערבים (אם זה פלסטינאים או לבנונים) זו בעיקר פרופוגנדה של התקשורת והיא איננה מייצגת את דעת הקהל האירופאית עצמה.
ישנם גופים אינטרסנים בערוצי התקשורת השונים - אם זה לא היה נהיר למישהו עד כה אז הגיע הזמן להרחיב אופקים ולצאת מנאיביות. התקשורת העולמית איננה נבחרת בבחירות דמוקרטיות ומייצגת את דעת הקהל עצמו, והתקשורת הישראלת איננה מחוסנת מתופעה זו גם כן.
|
נכון, אבל לא רלוונטי. למרבית האירופאים יותר חשוב להראות שהם ליבראלים מאשר לתמוך בישראל, במיוחד כל עוד את המחיר לא הם ישלמו - אלא ישראל.
הם לא תקפו את סרביה בגלל שהסרבים היו פחות צודקים - הם נלחמו לצד הקוסוברים (מוסלמים ד"א) בגלל שאירופה רצתה שקט תעשייתי ופחדה ממלחמה אירופאית (זה אמנם הבלקן - אבל זו המלחמה האירופאית הראשונה מאז מלחמת העולם השניה. רק המחשבה הזו הניעה את הצבאות קדימה) וסרביה המשיכה "לעשות רעש".
באותה מידה הם לא יתערבו פה בגלל שהם אוהבים את הלבנונים או בגלל שהם אנטישמים - הם יעשו את זה בשביל שקט תעשייתי ומחירי נפט נוחים.
_____________________________________
A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...
נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 03-10-2008 בשעה 21:50.
|
|