25-06-2008, 17:28
|
 |
|
|
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
|
|
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי strong11
האם הדרך להילחם בעברייני הפייסבוק הוא לאסור בצורה גורפת על הכנסת טלפונים סלולריים עם מצלמות לבסיסים? ....אדרבא, זרוק את החייל הראשון שמצלם ללא רשות לכלא לשנה, את השני ל 3 שנים, אחרי זה כבר לא יצלמו.
|
כן, בין היתר. כל מערך הגנה בנוי ממספר נדבכים. הטענה שלך היא שאפשר להגן רק על הנדבך האחרון ולהפקיר את כל שכבות ההגנה שלפניו.
המציאות מוכיחה שקו המגע לעולם יפרץ.
ע"פ אותה טענה אין טעם להטיל על האירנים אמברגו צבאי - הרי בסופו של דבר זה יפגע גם באזרחים חפים מפשע וזה כמעט בלתי אפשרי לאכוף אותו.
בוא ניתן להם לבנות פצצה גרעינית, ואם הם ישתמשו בה - אז נעניש אותם בחומרה.
ולפני שאתה קופץ מעל הפופיק וטוען שזו לא השוואה נכונה תבדוק שוב. אני רק יישמתי את אותה מתודולוגיה שלך על מקרה פרטי אחר.
לא סטיתי מהטיעון שלך במילימטר.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי strong11
האם הדרך להיאבק בקידמה היא בהחרמתה/רגרסיה ממנה?
|
אני לא מנסה להאבק בקדמה פה. אני מנסה להאבק ברשלנות פושעת של חיילים שעלולה להיגמר בחיי אדם, ואני עושה זאת, בין היתר, ע"י שלילת האמצעים לביצוע הפשע. באותה צורה אנחנו לא אוסרים רק על שימוש בסמים - אלא גם על אחזקתם ומכירתם. או שמא אתה רוצה לטעון שהסוחר שמכר לך את ההרואין לא אשם בדבר? הרי הוא רק מאפסן ומוכר את האמצעי - הוא לא משתמש בו.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי strong11
תענה על השאלות הללו ותבין בעצמך מדוע מדובר בהחלטה אווילית שמי שקיבל אותה אינו מבין את נפשם ורוחם של חיילים וקצינים הצעירים ממנו ברבע מאה, שעבורם הסלולרי אינו אמצעי ריגול אלא אמצעי לתקשורת בין-אישית והתבטאות עצמית.
|
טוב, פה אני לקחתי נשימה ארוכה, שתיתי כוס מים ונרגעתי.
אתה בטוח שאתה נמצא במקום הנכון? במדינה הנכונה? בעולם הזה בכלל? הצבא לא נבנה בכדי "להבין את נפשם ורוחם של חיילים וקצינים הצעירים" ובטח שלא בכדי לאפשר לך "התבטאות עצמית".
מהם המדים וחוקי המשמעת אם לא כלים דרקוניים לטשטוש העצמי והפרטי וליצירת קולקטיב במקומם?
לצבא יש משימה מאוד פשוטה לבצע - לשמור על בטחון המדינה. משימה זאת לא כוללת לתת לך את היכולת לצלם בבסיס צבאי, בדיוק להפך.
אם אנחנו באמת מדברים על חיל הים, אולי כדאי שתדבר עם החבר'ה שעולים להפלגה של שבועיים באזורים שאין בהם קליטה. כשאני הייתי בתיכון (לפני הרבה פחות מרבע מאה) האחים הגדולים של החבר'ה שלי היו "הולכים לצבא" בידיעה שפעם הבאה שהם ישמעו את הקול של אמא או החברה כנראה תהיה בפעם הבאה שהשיירה תרד מהמוצב שלהם בלבנון (כלומר אי אפשר לדעת - בגלל ההתרעות עיקוב של שבוע נחשב לסטנדרטי, והטלפונים, כשעבדו, היו בודדים וכולם רצו להשתמש בהם).
אז מה קרה פתאום שה"אני" שלך כ"כ שביר שאתה לא מסוגל לעבור שבוע בלי פלאפון עם מצלמה עלייך?
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי strong11
בטחון שדה חשוב לך? האיסור במתכונתו הנוכחית הוא לא רק בחזקת "על ראש הגנב בוער הכובע", אלא גם אנכרוניזם לשמו המתאים למדינות כמו צפון קוריאה וסוריה, מהווה פגיעה גורפת בתנאי השירות של החיילים "הלא עבריינים" על לא עוול בכפם
|
פגיעה בתנאי השרות שלך? הא. מסכן שלי. אני יכול להבטיח לך דבר אחד - בתור המפקד שלך אחרי משפט כזה, הייתי מוודא שאתה מקבל בדיוק את מה שמגיע לך - ואפילו לא פיפס אחד יותר. זכותך לקבל שיחת טלפון אחת, שמשכה עד חצי שעה, אחת לשבוע - רק בתנאי שאתה סוגר יותר משבוע ברצף. אלו הזכויות שלך, ותו לא. אז לאסור עליך להביא פלאפון לא פוגע בתנאי השרות שלך.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי strong11
ומעקר את המפקדים בזרוע הים מאחד מתפקידיהם העיקריים שהוא הנחלת ערכים ומשמעת בחיילים בדרך של דוגמא אישית.
|
מעניין, את זה לא ידעתי. אני תמיד חשבתי שתפקידם של המפקדים שלך הוא לעמוד במשימות שלהם, ואם זה אפשרי, להשתדל להחזיר את החיילים שלהם בחיים. כל יתר הערכים, מרעות ועד טוהר הנשק, באים אחר כך. למה? מכיוון שאם הם לא יעמדו במשימותיהם - אנחנו נפסיד במלחמה. חד, חלק ופשוט.
וד"א, גם אם זה באמת היה תפקידם של הקצינים, עדיין המסקנה שלך מוטעת. עיקור המצלמות בפלאפונים מדגים בצורה יפה את "סוף מעשה במחשבה תחילה" ואת "סייג לחוכמה שתיקה", שלא לדבר על כך שהחוק כולל קצינים וחוגרים כאחד - מה שבהחלט מאפשר להם להראות דוגמא אישית בהנחלת הערכים האלו.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי strong11
מעבר לכך מדובר גם במהלך לא חכם מבחינת צ'ייני ברמת המטכ"ל, הצובע אותו כפוריטן קיצוני, ולראיה הוא לא אומץ על ידי הרמטכ"ל ומפקדי הזרועות האחרים. לטעמי נראה שיש פה עוד ניסיון גס ואופייני למטאטא חדש בצה"ל ליצור אג'נדה "משלו" ועל הדרך אולי להרוויח גם כמה כותרות אוהדות וחשיפה תקשורתית, סוף מעשה במחשבה תחילה
|
זה מה שיגדיר אותו כפוריטן? בצה"ל? עיקור המצלמה מהפלאפון?
ומה רפול היה? ומוישה וחצי? ורבין?
לעומתם הוא רך כקנה.
אני חושש שכל הסיפור הזה נובע מכך שפשוט אין לך פרספקטיבה. אתה מתייחס לכל העניין כאילו הדבר הכי חשוב הוא "זכותו" (הלא קיימת) של חייל להחזיק באמצעי שיכול רק להזיק לבטחון השדה ושום תועלת לא תבוא ממנו.
ואין שום קשר בין גישה זו למציאות.
_____________________________________
 A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...
נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 25-06-2008 בשעה 17:32.
|
ראשי
צ'אט
) ,
A friend in need 
- is a friend indeed 
מצב כלאיים
