לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-10-2007, 10:02
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
גדליה בן אחיכם היה סוכן של מלך בבל שהחריב את ירושלים רחמנא ליצלן

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92...%99%D7%A7%D7%9D
בשנת 586 לפני הספירה עלה נבוכדנאצר מלך בבל על ירושלים ולאחר מצור ממושך נפרצה חומת העיר וכעבור שבועות אחדים נכנעה העיר ובית המקדש הראשון נחרב ונשרף.

אחרון מלכי יהודה, צדקיהו המלך ניסה להמלט לערבות יריחו, נתפש על ידי הבבלים והוגלה. הבבלים החריבו כליל את ירושלים והגלו את רוב העם לבבל (תאוריה מקובלת אחרת סוברת שרק האצולה הוגלתה עקב הקושי להעביר המוני אדם למרחק כה רב), והשאירו ביהודה את עובדי האדמה ואת דלת העם, על מנת לספק מזון לאנשי הצבא המועטים שהשאירו ביהודה. מלך בבל מינה לאוכלוסייה זו נציב יהודי והוא גדליהו בן אחיקם.
------------------------------------------------------------------
סוכנים כאלו ואחרים היו לנו במשך 2000 שנות גלות. הסוף היה מאוד עגום. הנאצים ימח שמם וזכרם העמידו עלינו סוכנים בדמות היודנראט.

התנועה הציונית נועדה להוציא את עם ישראל ממצב הזה. אין בתוכנו עוד סוכנים של עמים אחרים, טובים או רעים. יש לנו עצמאות. מדינה עצמאית שנלחמת על קיומה וקיומו של עם ישראל.

היו לנו הרבה מניעות ועיקובים בדרך. בעייה מאוד מרכזית הייתה שמדינת ברית המועצות הקומוניסטית ששלטה בחצי כדור הארץ תמכה בערבים שנלחמו בנו. זה היה נס עצום איך למרות כל התמיכה שלהם במדינות ערב, הצלחנו בחסדי ה' להמשיך את קיומנו.

והנה קרה נס עצום ביותר: מדינת ברית המועצות התפרקה. אפשר היה לנשום לרווחה. ארה"ב שהייתה ידידתנו פחות או יותר שהיא שהכתיבה את מהלך הדברים.

אבל, כנראה שלמישהו היה מגרד משהו. והם החליטו להביא מחבל שכבר הרבה שנים היה בטוניסה הרחוקה, להביא אותו למרכז הזירה, להעניק לו כבוד בינלאומי, לתת לו נשק ואלפי מחבלים מסוכנים ישירות מהכלא.

ואת יצחק רבין - שהיה אמור להיות ראש הממשלה של מדינת ישראל שיוביל אותה מחיל אל חיל להיות עוד יותר עצמאית ועוד יותר עצמאית, הם הפכו אותו לגדליה בן אחיכם. (זוכרים את המשפט אנחנו נמריץ את רבין? http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...9947#post735206)
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 22-10-2007 בשעה 10:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 22-10-2007, 10:14
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
שאלה: למה אם כן צמים היהודים ביום של רצח גדליה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "גדליה בן אחיכם היה סוכן של מלך בבל שהחריב את ירושלים רחמנא ליצלן"

1. עם ישראל לא בחר אז להכנע למלך בבל. זה היה בלית ברירה אחרי שממלכת בבל ניצחו אותנו, ולא היה שום סיכוי להלחם נגדם.

להשוות את המצב למצבנו אנו לפני הסכמי אוסלו, זה כמו להגיד שאם אנו רואים קברנים שקוברים בן אדם שנפטר, שנעשה אותו דבר ונקבור בן אדם חי. רחמנא ליצלן. המצב לפני הסכמי אוסלו היה שהיהודים ניצחו בכל המלחמות. לא היה שום טעם להכנע למחבלים הרוצחים, ולמנות עלינו אדם עושה דבריהם.

2. הצום הוא על הגלות שמלך בבל גלה אותנו בעקבות הרצח שרצחנו את הסוכן שלהם.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 22-10-2007 בשעה 10:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 22-10-2007, 10:38
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
שאלה: איך אתה מעיז להשוות את ראש הממשלה הנבחר שלנו לגדליה בן אחיקם שמונה על ידי בבל?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "גדליה בן אחיכם היה סוכן של מלך בבל שהחריב את ירושלים רחמנא ליצלן"

תשובה: את המשוואה עשו מחנה השמאל עצמו.

עד כמה שזה אבסורד שהם עצמם יודו שהם הסוכנים של האויב, וראש הממשלה שהם בחרו אותו ומירצו אותו הוא כמו גדליה בן אחיקם, אבל עובדה שהם עצמם הודו בזה. זה אות מן השמים.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 22-10-2007 בשעה 10:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 24-10-2007, 07:56
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
הבאתי מוויקיפדיה מה שנכתב על גדליה בן אחיקם
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ציבי שמתחילה ב "מצטער להפריע לויכוח הער שלך עם עצמך."

ללא קשר לרצח רבין.

אם יש לך מקורות אחרים שאומרים אחרת, אנא תביא אותם.

השמאל רוצה לנכס לעצמו את גדליה בן אחיקם ולהשוות את רבין אליו.

אני בסך הכול עשיתי משוואה יותר מדוייקת וגם מה הם ההבדלים.

אנא תכתוב יותר טוב במה אתה מסכים עם מה שכתבתי, ומה אתה לא מסכים. תכתוב. אם אני טועה, תגיד לי במה בדיוק.

ומה שכתבת על "ויכוח הער שלך עם עצמך", מה הכוונה שלך בזה? אני כתבתי שאלות שאפשר לשאול על מה שכתבתי בכדי לחסוך לך ולאחרים לשאול את השאלות, ועניתי את התשובות עוד לפני שנשאלו. מה לא טוב בזה?
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 24-10-2007 בשעה 08:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 26-10-2007, 08:31
  ציבי ציבי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.03
הודעות: 1,606
ויקיפדיה היא אנציקלופדיה בינונית בטיבה וטובה רק לתאריכים.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "הבאתי מוויקיפדיה מה שנכתב על גדליה בן אחיקם"

הכתיבה אינה מבוקרת והרבה פעמים היא מגמתית, בעיקר בנושאים שיש להם נגיעה פוליטית. לפני שנה הנושא עלה בכל חריפותו ב"קרב על בילעין". כן, אותו הכפר שמטעים מרורים את מג"ב כל יום שישי. גורמים אינטרסנטים מהשמאל ומן הימין שינו כל פעם את הערך "בילעין" שיתאים לדעותיהם. לכן, ברגע שנושא הופך פוליטי בכל צורה שהיא, מישהו ישנה את הערך שיתאים לתפיסתו. ונכון הדבר שהמישהו הזה הוא בדרך כלל איש שמאל. הם יותר "שרופים" ואצלם יש יותר משכילים.
לענייננו.
גדליה בן אחיקם היה מושל בחסות בבלית. במלים אחרות: נציג השליט הבבלי ביהודה. באותה התקופה בני המלוכה נטו לתמוך באופציה המצרית. המצרים היו האויבים הטבעיים של הבבלים והפוליטיקה שלהם הייתה להמריד את מלכויות הפריפריה של האימפריה הבבלית ולהעבירן לצידה. יהודה לא הייתה עצמאית אלא מדינת וסל של בבל וגדליה היה נציג השלטון. אנשי "המפלגה" המצרית זיהו אותו כדמות המפתח בשלטון הבבלי ביהודה ולכן רצחו אותו. הם קיוו שיפרוץ מרד נגד הבבלים ואז תבוא מצרים ותשתלט עם האזור.
הקינה היהודית על גדליה לא באה משום הרצח הפוליטי אלא משום הפחד שנפל על הארץ מעונש הבבלים. היו כבר מספר "פגישות אלימות" בין בבל ויהודה ובכולן יצאה יהודה עם ידה על התחתונה, והיה פחד גדול שהבבלים ינקמו.
איני יודע בדיוק כיצד מנכסים השאמל את הסיפור, ואיני מבין בדיוק מה מפריע הסיפור לימין. הדמיון היחיד הוא בכך שנרצח מנהיג בידי בן עמו מן המפלגה המתנגדת.
איך בדיוק מזוהה הימין עם בבל והשמאל עם מצרים לא מובן לי. וזה מוכיח שוב את הטענה כי הפוליטיקאים סומכים על בורות ההמון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 02-10-2008, 15:11
צלמית המשתמש של ashoichet
  ashoichet ashoichet אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.07.07
הודעות: 746
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ציבי שמתחילה ב "ויקיפדיה היא אנציקלופדיה בינונית בטיבה וטובה רק לתאריכים."

שכחת פרט חשוב. ישמעאל בן נתניה היה נצר מבית דוד, ולכן סביר להניח שהשאיפה של מפלגתו הייתה הקמת המלוכה ועצמאות מדינית.

זאת ועוד, יהודה לא הייתה "מדינת וסל של בבל" אלא מדינה תחת הכיבוש הבבלי. ייתכן שהמטרה של ישמעאל בן נתניה ועמיתיו הייתה להשתחרר מהכיבוש הבבלי בעזרת המצרים ולהפוך למדינת וסל של המצרים, אך ברור שהם לא רצו להחליף כיבוש אחד לכיבוש אחר. המצרים אף פעם לא שאפו לכבוש את ארץ ישראל מידי ממלכת יהודה וישראל כדי לשלוט עליה (הפלישה של פרעה שישק בימי רחבעם הייתה למען שלל ולא מסע כיבושים). האיום לעצמאות המדינית של הממלכה תמיד בא ממסופוטמיה או מארם-דמשק. אין כאן אנאלוגיה ישירה לפרשת רצח רבין, אבל יש כאן בהחלט מאבק בין נציב של שלטון זר ומורדים לאומניים.
_____________________________________
The release of convicted terrorists before they have served their full sentences seems like an easy and tempting way of defusing blackmailed situations in which innocent people may lose their lives, but its utility is momentary at best. Prisoner releases only embolden terrorists by giving them the feeling that even if they are caught, their punishment will be brief. Worse, by leading terrorists to think such demands are likely to be met, they encourage precisely the terrorist blackmail they are supposed to defuse.

1995 ,Binyamin Netanyahu, Fighting Terrorism


נערך לאחרונה ע"י ashoichet בתאריך 02-10-2008 בשעה 15:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 24-10-2007, 08:50
צלמית המשתמש של orreut
  orreut orreut אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.07
הודעות: 926
מעניין למה הם לא מנכסים לעצמם את פקח בן רמליהו?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "גדליה בן אחיכם היה סוכן של מלך בבל שהחריב את ירושלים רחמנא ליצלן"

הוא ממש מתאים!
גם היה מלך שנרצח, גם בזמנו נלקחו שטחים ע"י הרעים, גם היה במלחמה עם יהודה (הימין?)
וגם לא היה דתי.

כז בשנת חמישים ושתיים שנה, לעזריה מלך יהודה: מלך פקח בן-רמליהו על-ישראל, בשומרון--עשרים שנה. כח ויעש הרע, בעיני יהוה: לא סר, מן-חטאות ירובעם בן-נבט, אשר החטיא, את-ישראל. כט בימי פקח מלך-ישראל, בא תגלת פלאסר מלך אשור, וייקח את-עיון ואת-אביל בית-מעכה ואת-ינוח ואת-קדש ואת-חצור ואת-הגלעד ואת-הגלילה, כול ארץ נפתלי; ויגלם, אשורה. ל ויקשור-קשר הושע בן-אלה, על-פקח בן-רמליהו, ויכהו וימיתהו, וימלוך תחתיו--בשנת עשרים, ליותם בן-עוזייה. לא ויתר דברי-פקח, וכל-אשר עשה: הנם כתובים, על-ספר דברי הימים--למלכי ישראל. {פ}

גדליה הוא פשוט עוד עניין שהשמאל החילוני מנסה לעקר ממשמעותו האמיתית ע"י ספין עלוב
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-10-2007, 13:41
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
הנה זה מה שהשמאל עצמו כותב:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "גדליה בן אחיכם היה סוכן של מלך בבל שהחריב את ירושלים רחמנא ליצלן"

הנה זה מה שהשמאל עצמו כותב:
ציטוט:

http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=3380
ג' בתשרי, היום שלמחרת ראש השנה, הוא "צום גדליהו" - יום צום שנקבע לזכר גדליהו בן אחיקם, שהתמנה לאחר חורבן הבית הראשון למושל יהודה מטעם הבבלים הכובשים. גדליהו נרצח בידי מתנקש יהודי ביום ג' בתשרי בשנת 582 לפני הספירה (מלכים ב פרק כה פס' כה).
הרוצח – ישמעאל בן נתניה – היה ממשפחת המלוכה שהוגלתה לבבל, והמניע לרצח היה פוליטי – ניסיון למרוד בממלכת בבל על-ידי רציחת המנהיג היהודי ששלט מטעמה.
בעקבות רצח גדליהו ברחו התושבים שנותרו ביהודה למצרים, והשלטון ביהודה התפרק סופית.

בגלל חומרת המעשה ותוצאותיו נקבע ג' בתשרי כיום צום. עד לשנת תשנ"ו היה זה המקרה היחיד שבו נרצח מנהיג יהודי בידי מתנקש יהודי - במטרה לשנות בכוח החרב מציאות פוליטית והסדרים מדיניים (בין בבל ליהודה). אך ביום יב בחשון תשנ"ו נרצח יצחק רבין, ראש ממשלתה הנבחר של מדינת ישראל, בידי רוצח יהודי - במטרה לשנות מציאות פוליטית ולשבש הסכמים מדיניים (בין ישראל לפלסטינים).
ביום ג' בתשרי תשנ"ז, שנה לאחר רצח רבין, התקיימה בצום גדליהו תפילה מיוחדת ליד מקום הירצחו בתל-אביב, בניסיון לקבוע תפילה זו לזכר רבין כחלק מן המסורת של תפילות צום גדליהו.

ציטוט:
מציאות פוליטית והסדרים מדיניים (בין בבל ליהודה)

כמה מגוכח. הרי מדובר על הסדר של כניעה תוטלית. עצם הדבר שהשמאל מעלה את זה, מראה עד כמה רחוק השמאל מוכן ללכת, גם להפוך את מצבנו מול הערבים לאותו מצב שבו היו בני ישראל אחרי הכיבוש בידי ממלכת בבל. אבל בענייננו זה פי כמה יותר גרוע. ממלכת בבל הרי בסופו של דבר לא היה להם תביעות על השטח עצמו. הם דרשו רק כניעה. לעומת זה, הפלשטינים טוענים שהם הבעלים של ארץ ישראל והיהודים צריכים להסתלק מכאן לגמרי.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:14

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר