בדיון שמתפתח בין דיירי הבית בדקות אלה, עולה הנושא האם שעשועונים כמו האח הגדול,
נולדו כדי לתת לגיטימציה לתופעת "האח הגדול" שבה יותקנו מצלמות בביתינו ובמכוניותינו.

דבר שכבר מתוכנן להתקיים (לפחות בעניין המצלמה במכוניות כדי "לזהות נהגים שיכורים"),
התוכנית כרגע היא לייצר סטנדרט במכוניות חדשות שבו יותקנו "קופסא שחורה"
שמשדרת לכוחות השיטור את מיקום הרכב שלך (דבר שהיה קיים עד היום למי שלא יודע),
והחידוש: מצלמה מותקנת בתוך הרכב, שמעבירה תמונת וידאו של הרכב שלך 24 שעות...

בדיון שמתנהל כרגע בערוץ 20 בהוט, הדיירים מתווכחים האם השעשועון הוא רק שעשועון,
או שבאמת אנחנו לאט לאט נכנסים כולנו לפיקוחו של "האח הגדול",
בנימה אישית: מעודד לראות שאנשים מרגישים שהתופעה הזו קיימת,
כי השלב הראשון לטיפול בכל בעיה היא הכרה בעובדות.

לאנס,בחור יקר,אני מאמין שאכן יש משהו נסתר מאחורי המצלמה העוקבת,אתה יודע שבלונדון יש רחובות שאתה לא יכול לזוז בהם בלי שאיזה מצלמה תעקוב אחריך,תצלם אותך,ותבדוק את הפנים שלך במאגר האינטרפול? לערכתי זה קיים ומתחיל להתקדם לאט לאט גם לכאן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מי שרוצה באמת להבהל מוזמן לקפוץ ללונדון, מצב המצלמות שם יצא משליטה,
ועכשיו כאמור גם קיימת האפשרות למיפוי תוי פנים של הולכי רגל, ממש זוועה...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://tbn0.google.com/images?q=tbn:H9WECRdNk0ce1M:http://blogs.zdnet.com/BTL/images/surveillance_cameras.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://tbn0.google.com/images?q=tbn:7Ay8s8ntaEDwEM:http://www.schnews.org.uk/diyguide/images/cctv.jpe]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://tbn0.google.com/images?q=tbn:jYDxZO3VGkKKcM:http://www.590klbj.com/EI/T/Pics/Channels/KLBJ-AM/surveillance-cameras-400-001-001.jpg]

לאנס,
במה שונה מצלמת רחוב ממצלמה שכל בעל עסק שם בחנות? שהרי אינך יודע שקיימת מצלמה עד שלא נכנסת לחנות.

אין מה לעשות, יש דברים שהם בלתי נמנעים בשל הקדמה, כמו המאגר הביומטרי וכמו מצלמות המעקב.
הם בלתי נמנעים בגלל הקלות הבלתי נסבלת בה עבריינים ופושעים מתחמקים ממעצרים ועונש בשל בעיות טכניות או חוסר ראיות.

לצערי הרב, חלק גדול מן האוכלוסיה עובר על החוק, בצורה זו או אחרת, ואחד הסממנים הבולטים לכך הן עבירות התנועה שהולכות ומתרבות בצורה מדאיגה.

אם מצלמות שכאלו יגרמו לנהגים לנהוג בצורה שונה (גם מפחד, מצדי) ומספר עבירות התנועה, ובכך מספר התאונות יפחת, אני בעד.

לאנס, המצלמות גלויות, מה לגבי המידע שיש לספקית האינטרנט שלך? חברת כרטיס האשראי? חברת הטלפון?
כולם אוספים ואוגרים מידע, ואין לנו מה לעשות נגד זה.

ציטוט:

ואין לנו מה לעשות נגד זה.

ועוד איך שיש מה לעשות נגד זה, אבל הציבור סובל ברובו ממוות מוחי מתקדם, אז זה רק נראה ככה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance בדיון שמתפתח בין דיירי הבית בדקות אלה, עולה הנושא האם שעשועונים כמו האח הגדול, נולדו כדי לתת לגיטימציה לתופעת "האח הגדול" שבה יותקנו מצלמות בביתינו ובמכוניותינו.

אני לא רוצה להיות כמו ההזויים האלה ששם, ואני חושב שתופעת המציצנות הזאת לא קוסמת לרבים.

ציטוט:

דבר שכבר מתוכנן להתקיים (לפחות בעניין המצלמה במכוניות כדי "לזהות נהגים שיכורים"), התוכנית כרגע היא לייצר סטנדרט במכוניות חדשות שבו יותקנו "קופסא שחורה" שמשדרת לכוחות השיטור את מיקום הרכב שלך (דבר שהיה קיים עד היום למי שלא יודע), והחידוש: מצלמה מותקנת בתוך הרכב, שמעבירה תמונת וידאו של הרכב שלך 24 שעות...

הכביש הוא ציבורי ואין שום מניע שיעקבו אחרי צורת הנהיגה שלך, אם מערכת כזאת יכולה לעצור נהג שיכור מה טוב.
אם המערכת הזאת עוקבת ורושמת את המיקום שלך, איפה ביקרתה וכמה פעמים אתה מחטט באף זה כבר עניין של חדירה לפרטיות שאסור שיקרה.

ציטוט:

בדיון שמתנהל כרגע בערוץ 20 בהוט, הדיירים מתווכחים האם השעשועון הוא רק שעשועון, או שבאמת אנחנו לאט לאט נכנסים כולנו לפיקוחו של "האח הגדול", בנימה אישית: מעודד לראות שאנשים מרגישים שהתופעה הזו קיימת, כי השלב הראשון לטיפול בכל בעיה היא הכרה בעובדות.

אדון Lance אתה רשום במערכת, יש קישור לאי מייל שלך, כתובת הIP שלך ידוע למנהלים, לי אתה אנונימי, טכנית הכינוי שלך מקושר לאדם חי (אני חושב).
אתה נותן לנו את היכולת לעקוב אחריך, מתי אתה מחובר לפרש, מה דעותך, וגם דרך מעקב יותר מורכב לאיפה הIP שלך גולש.
זה שמשתתפי התוכנית בחרו להיחשף בצורה כזאת כדי אולי לזכות בכסף או בזכות להשתתף ב"לרקוד עם כוכבים" לא שונה מהבחירה שלך להיחשף פה כדי להביא דעות.

ציטוט:

הכביש הוא ציבורי ואין שום מניע שיעקבו אחרי צורת הנהיגה שלך, אם מערכת כזאת יכולה לעצור נהג שיכור מה טוב. אם המערכת הזאת עוקבת ורושמת את המיקום שלך, איפה ביקרתה וכמה פעמים אתה מחטט באף זה כבר עניין של חדירה לפרטיות שאסור שיקרה.

טוב, ברור שלא הבנת - הכוונה היא למצלמה בתוך המכונית שלך הפרטית (שתהיה משולבת עם "הקופסא השחורה" שכבר קיימת כיום)!

ציטוט:

אדון Lance אתה רשום במערכת, יש קישור לאי מייל שלך, כתובת הIP שלך ידוע למנהלים, לי אתה אנונימי, טכנית הכינוי שלך מקושר לאדם חי (אני חושב). אתה נותן לנו את היכולת לעקוב אחריך, מתי אתה מחובר לפרש, מה דעותך, וגם דרך מעקב יותר מורכב לאיפה הIP שלך גולש. זה שמשתתפי התוכנית בחרו להיחשף בצורה כזאת כדי אולי לזכות בכסף או בזכות להשתתף ב"לרקוד עם כוכבים" לא שונה מהבחירה שלך להיחשף פה כדי להביא דעות.

אתה פיספסת את הפואנטה, הנקודה היתה שתוכניות כמו האח הגדול,
נועדו כדי לגרום לציבור לקבל את הסיטואציה של אח גדול כתקדים חיובי,
מדובר בהתניה פבלונית, שהמטרה שלה "לחנך" את העולם, שים לב בכמה מדינות משודר הפורמט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance טוב, ברור שלא הבנת - הכוונה היא למצלמה בתוך המכונית שלך הפרטית (שתהיה משולבת עם "הקופסא השחורה" שכבר קיימת כיום)!

הבנתי טוב מאוד, בגלל זה הזכרתי את תופעת החיטוט באף.

לדעתי זה טוב שהמכונית תזהה שאתה שיכור או לא שפוי (כולל שבץ, התקף לב, זעם וכו') ואז תתריע למשטרה על נהג מסוכן.
לא באופן קבוע, ולא כל הזמן, ולא שאתה בדרך למכון ליווי או למאהבת.

ציטוט:

אתה פיספסת את הפואנטה, הנקודה היתה שתוכניות כמו האח הגדול, נועדו כדי לגרום לציבור לקבל את הסיטואציה של אח גדול כתקדים חיובי, מדובר בהתניה פבלונית, שהמטרה שלה "לחנך" את העולם, שים לב בכמה מדינות משודר הפורמט.

הציבור הגדול מתרגל מהתוכנית הזאת להציץ לחיים של אנשים אחרים, לא לחיים של חוסר פרטיות.
לתוכניות האלה יש סוף ויש מטרה, כשהתוכנית נגמרת יש מנצח שזוכה בכסף ומעניק רעיונות לצהובונים על איך הוא עבד על המערכת ודפק את כולם.

אני ממש לא חושב שהמטרה של האח הגדול האמיתי היא להרגיל אותנו למצב שירכלו עלינו בטלויזיה עיתונות ובאינטרנט ובסופו של דבר אנחנו נגיד לשלטון "נאאאאא דפקנו אותכם, איפה הכסף והנצנצים?"

בקיצור אתה בעד לזרוק את הפרטיות שלך לפח ולהיות כמו נמלה תחת מבחנה? סבבה, אני לא.

אתה צריך להבין, שיש בעולם הזה רבדים שאולי קשה לך להפנים אותם,
שמתחברים לאמיתות גדולות בהרבה מתוכנית טלוויזיה כזו או מצלמה במכונית כזו,
אתה צריך לקחת צעד אדיר וקשה מאוד אחורה, כדי לראות את כלללל התמונה הענקית,
אני מסכים ומודה שההיקף של כל העניין הזה הוא כל כך גדול עם כל כך הרבה מרכיבים ותתי מרכיבים,
שקשה קשה מאוד אפילו, להתייחס לדברים ברצינות ולהתחיל ללמוד ולחקור את העולם שבו אנו חיים.
אבל, אם מישהו מוכן לעשות את המאמץ הזה ולהרפות מדפוסי החשיבה שהוטמעו בו כל החיים ולהתחיל מ 0 כמו תינוק שנולד היום,
אז ברגע הזה, אפשר להתחיל לחקור באמת ובאופן בלתי משוחד את המציאות, וככל שחוקרים יותר לעומק,
מבינים את התמונה הגדולה, מבינים את המגמות העולמיות - ואז המאקרו הקטן של התוכנית או המצלמה ברחוב,
מקבלים משמעות אחרת לגמרי, אז אתה בעצם מבין את כמויות הציניות הנוראית שגם אז, קשה מאוד למח לעכל ולתפוס.

אבל, אם אנחנו שואפים לצדק ולאמת, ולחיים הוגנים כבני אדם חופשיים - אין דרך אחרת, אין מנוס מעימות עם האמת.
אני מאמין שמי שיברח מזה, וינהג כמו שלושת הקופים (לא ראיתי לא שמעתי לא דיברתי) - אז זו תהיה בכיה לדורות של ממש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance בקיצור אתה בעד לזרוק את הפרטיות שלך לפח ולהיות כמו נמלה תחת מבחנה? סבבה, אני לא.

וואללה לאנס איך הגעתה לזה?

ציטוט:

לדעתי זה טוב שהמכונית תזהה שאתה שיכור או לא שפוי (כולל שבץ, התקף לב, זעם וכו') ואז תתריע למשטרה על נהג מסוכן.

אתה בעצם אומר שזה טוב שמכוניות ייוצרו עם מצלמות מובנות, ובאופן נאיבי מאמין שזה יהיה למטרה טובה ותמימה,
והאמת? גם אם היו עומדים נשמות טהורות מאחורי הרעיון הזה, הוא עדיין פסול ולא ראוי - לאף אחד אין זכות לגזול פרטיות וצנעה של אחר.

אני חושב שיש ביננו קצר, אני לא בעד מצלמות שיתעדו את החיים שלי או את הנהיגה שלי.
אני בעד מכונות/רובוטים שיזהו מתי אני לא כשיר לנהיגה ורק אז ידווחו למשטרה, ושוב לא בגלל חטטנות או משהו, רק בגלל שהכביש הוא שטח ציבורי, על הכביש אתה לא אדם פרטי.
בשבילי לנהוג כשאתה לא כשיר זה בדיוק כמו לירות בקניון עם אקדח, ובדיוק כמו שאתה נותן לשומר בקניון לבדוק לך את התיק כי אתה יודע שזה ישמור עליך ככה גם בדיקת כשירות כשאתה על הכביש נוהג.

אבל מצלמה נשארת מצלמה, וזה אומר שחברות כמו Onstar יכולות טכנית לצוטט לך,(וגם לשלוט לך ברכב אגב, מבחינת דוושת הגז הברקס ושאר הרכיבים במכונית הממוחשבת) כך הן גם תוכלנה לצפות בך.

תאורטית, ניתן יהיה לכל בעל עמדה בטחונית להכנס לתיק של אזרח מסויים, לצפות במיקום ה GPS שלו,
ואם זה לא מספיק, אז להפעיל את המצלמה המובנית כדי לראות ולשמוע מה קורה במכונית - זה העולם שאנחנו בדרך אליו, שלא תהינה לך טעויות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance תאורטית, ניתן יהיה לכל בעל עמדה בטחונית להכנס לתיק של אזרח מסויים, לצפות במיקום ה GPS שלו, ואם זה לא מספיק, אז להפעיל את המצלמה המובנית כדי לראות ולשמוע מה קורה במכונית - זה העולם שאנחנו בדרך אליו, שלא תהינה לך טעויות.

זה כבר קיים קוראים לזה סלולרי - אפשר למצוא מיקום מדויק כמו GPS, אפשר לצוטט לך, ואם יש לך דור 3 אז גם לצלם אותך (עוד יותר טוב כשרוב המטענים ברכבים מפנים את המצלמה בסלולרי לפנים של הנהג)

התפלאתי שלא מצאתי יותר מידי איזכורים פה בפורום לנושא הסלולרי.

אדרבא, אז למה להוריד מהפרטיות שלנו במקום להגביר אותה?
עם טלפון נייד עוד אפשר לכבות את הבטריה, וגם המצלמה בד"כ ניתנת לכיסוי.
אבל מצלמה ברכב היא מוסוות, מובנת, ותמיייד פועלת כל עוד יש סירקולציה חשמלית ברכב.

אם יש לך פילגש ברכב, אם אתה מנהל שיחה פרטית ברכב עם מישהו - מישהו תמיד יוכל לראות ולשמוע אותך.
ועוד לא דיברנו על ההצעה לשים מצלמה בממירי הכבלים בארה"ב, למעשה מצלמה בסלון ובחדרי השינה - הצעה שכביכול כבר מיושמת.

חבל שזה לא כך, האמן לי. כמובן שאני לא מדבר על צילום בתוך הבתים הפרטיים שלנו, אך מצלמות עם כיסוי ארצי שכוללות זיהוי אוטומטי של תווי פנים של כל אדם יצילו הרבה חיים, ואני יותר ממוכן לשלם את המחיר של פגיעה בפרטיות, עם כל המשתמע מכך.

(כמובן שלפני זה צריך שבתי המשפט באמת יענישו עבריינים, אך זה עניין אחר לחלוטין).

ירון

חבל שאתה כזה קל דעת, בכל מקרה אסור לתת לאנשים כמוך לדרדר אותנו לעידן השחור הזה שאתה מפנטז עליו...

תסביר למה זה לא טוב לאדם שלא עובר על החוק..

בדיוק כמו שאמרת, כי אדם שלא עובר על החוק לא ראוי לפולשנות הזו לחייו ולפרטיותו.
הטענה הזו שלמי שלא עובר על החוק אין מה להסתיר, היא טענה בנאלית - לכולנו יש משהו להסתיר,
לכן יש לנו דלתות עם מנעול, לכן יש לנו וילון במקלחת, פרטיות היא זכות בסיסית של אדם חופשי,
היחידים שאין להם פרטיות הם אסירים ובעלי חיים. ברגע שמדינה דוחפת את עצמה לתוך החיים שלנו,
ברגע שבו כל שביב פרטיות של אדם נמצא בסכנה, זה הרגע שהוא הופך מאדם חופשי לחיה מסומנת ומתוייגת.
זה נועד כדי לדכא את ההמונים, להפשיט מהם צלם אנוש וכבוד עצמי - אפשר ללמוד מלקחי השואה,
יש המון המון אלמנטים מקבילים בין ההחלטות שקיבלו הנאצים לבין ההחלטות שמקבלים בעלי העולם האמיתיים.

אני אסכם לך בצורה שקל להבין: זה לא נובע מצורך - זה נובע מתכנון,
זה נובע מאותה סיבה שמכריחים אותך להוריד נעליים בנמה"ת, ואם יש לך תינוק אתה צריך לשתות מהבקבוק שלו מול הבודק,
זה הכל מתחיל ונגמר בהשפלה, השפלה מובילה לרגשי נחיתות, רגשי נחיתות מובילים לצייתנות,
וצייתנות היא היסוד ההכרחי להצלחתו של כל משטר דיקטטורי, לרבות הסדר העולמי החדש שרוקם עור וגידים.

שנינו יודעים שזה עניין של זמן עד שזה יקרה.... ללא קשר, אני פשוט חושב שזה פחות גרוע מהמצב כיום.

ירון

זה לא חייב להיות, אם מספיק אנשים יתעוררו.
אגב יש ניצנים מעודדים, כמו תוכנית התחקירים "מה הורג אותנו" בערוץ 10, שאמנם עוסק בנושא אחר,
אבל חושף את הקונספירציות העולמיות (וישראל לא יוצאת דופן) בכל מה שנוגע לדילול אוכלוסיית העולם.

איך מישהו שנהנה לצפות בתוכנית כמו ה"אח הגדול" שמספקת לקהל רב את יצר המציצנות יכול לבוא בטענות לממשלה או למי שזה לא יהיה שקובע חוקים ומשתמש באמצעים שחודרים לפרטיות?
כשמישהו רואה את "האח הגדול" הוא לא שונה ממי שמחליט לפזר אלפי או לא יודע כמה מצלמות בלונדוו בשביל לעקוב אחרי כולם. אז נכון שרובו המוחלט של הקהל הוא לא חולה שליטה מטורף, אבל העובדה (ואני בטוח שזה קיים) שיש אנשים שמוכרחים לדעת מה עשה משתתפ/ת בזמן זה או אחר לא בדיוק שונה מרצון של פוליטיקאי גם במקרה הכי גרוע - לעקוב אחריך 24 שעות - הרי זה בדיוק מה שהצופה הזה, אז שלא יבוא בטענות, כי הוא עושה את אותו הדבר.
ואם למישהו באמת אכפת שייתן דוגמה ולא יצפה בדבר הזה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שאלה מצויינת - הנה ההבדל הגדול:

משתתפי התוכנית חתמו על חוזה בו הם מוכנים מרצונם להפקיע את פרטיותם מרצונם ולזמן מוגבל של 3 חודשים,
בתמורה לזה, הם גם מקבלים אגב שכר (דבר חריג מאוד בתוכניות ריאליטי).

בעוד שהפרטיות שנלקחת מאיתנו יום יום שעה שעה, נלקחת בכפיה ולצמיתות.

אני לא נוקט עמדה בנוגע למטרות של יוצרי הסידרה.

אני חייב לשאול משהו. אתם יודעים מה מקור השם "האח הגדול"?
מקורו מהספר "1984" של ג'ורג' אורוול. האח הגדול הוא שליט טוטליטארי, שהאזרחים נימצאים תמיד תחת עינו הפקוחה.
הסידרה "האח הגדול" מתארת מצב דומה, רק יותר תמים ממה שמתאר ג'ורג' אורוול.
"האח הגדול" הפך למטבע לשון שמתאר משטרים טוטליטריים.
הינה ציטוט מויקיפדיה:

ציטוט:

מעבר להשפעה הגדולה שהייתה לספר בהבנה שבבעיה שבצורת המשטר הקומוניסטית וצורות משטר טוטליטריות אחרות, טבע הספר גם חשש גדול בציבור מפני מעורבות יתר של השלטון בחיי האזרח הפשוט. המונח "האח הגדול" מוזכר לעתים תכופות, עד ימינו, בכל פעם שיש חשש שמדינה או חברה אוספת יותר מדי מידע על האזרחים. במובן זה, הקדים אורוול את זמנו, שכן ההבנה כי "ידע הוא כוח" והחשש מפני ניצולו לרעה, טרם היו חקוקים בתודעתו של הציבור.

שימו לב למשפט שהדגשתי. יש לי הרגשה שההבנה הזאת עדיין לא חקוקה בתודעתו של הציבור.
האנשים עדיין חושבים שפיקוח מחמיר על חיי האזרח זה בסדר, כי זה "מונע" אנרכיזם.
שלא תבינו אותי לא נכון. אני אדם שומר חוק, ואני נגד אנרכיה, אבל אני עדיין מיתנגד לצורת הפיקוח שהמשטרים מאמצים לאט לאט.
אני לא יודע מה יהיה כשיתקעו לי RFID בגוף- זה בכלל לא רחוק מאיתנו. כמו כן אני לא מצליח לחשוב מה יהיה כאשר ישימו לנו מצלמות במכוניות.

אני חושב שהגולשים הקבועים בפורום יודעים...

זה טוב שהגולשים הקבועים בפורום יודעים, אך מה עם החדשים שכל הזמן יורקים לעברנו בטענה שאנחנו אנשים הזויים?
צריך לידע אותם שגם ג'ורג' אורוול בן אדם "הזוי" כמונו וגם בשנת 1948 (השנה שבה נכתב הספר) אנשים אינטילגנטים כמו אורוול חשבו כמונו.

כמובן, ללא ספק..

זה רק ממחיש שהאנושות עדיין לא התפתחה.

אבל בהקשר הכללי לעין צופה מאמין בכך,ומאמין שזה עוד ייושם גם כאן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הממסד עצלן וקמצן (לא כשמדובר בו). קל יותר לשים מצלמה בכל מקום מאשר לדרוש מהמשטרה להיות זריזה וחכמה תוך ציודה בהתאם.
תחשוב איזה כיף למשטרה ולפקרליטות שכל האינפורמציה תהיה בקופסא (אלא אם כן זה עורך דין עשיר, אז הקופסא לא עובדת וגם לא בדיקת האלכוהול).
למרות האמור לעיל צריך להיות מציאותי. בארץ מופרעת כמו שלנו צריך לעשות מה שאפשר נגד טרויסטים ופושעים (הלוואי שהיו מצלצמות בהנהלות הבנקים).
מצלמות במכוניות זה טמטום, אך ברחובות אני בעד גם כדי להקל על נשים.