לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-02-2008, 13:58
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
ושוב חטיבת כפיר עולה לכותרות - YNET

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3504311,00.html

חשד: לוחמים התעללו בנערים פלסטינים שעצרו

חיילי חטיבת כפיר עלו לכותרות בעבר כאשר חטפו וכפתו נהג מונית פלסטיני ובסרטון שהנציח אותם חושפים ישבנים בגדה המערבית. ל-ynet נודע כי חיילי החטיבה מכים כעת פעם נוספת: שלושה לוחמים נעצרו בחשד שהתעללו בשני נערים פלסטינים והצמידו מפזר חום לפניו של אחד מהם

חנן גרינברג



פורסם:


08.02.08, 14:28

חיילי חטיבת "כפיר" מכים בשלישית? אחרי פרשת נהג המונית הפלסטיני בדהרייה ולאחר שסרטון שנחשף ב-ynet הנציח התערטלות של חיילים מול פלסטינים ופעילים בינלאומיים בגדה, התעורר חשד להתעללות חמורה בעצורים פלסטינים. ל-ynet נודע כי שלושה לוחמים מגדוד "חרוב" נעצרו שלשום (יום ד') על-ידי מצ"ח בחשד שהיכו שני נערים פלסטינים ואף הצמידו מפזר חום לפניו של אחד מהם.



גם בפרשה זו עולה חשד לניסיון לטייח את האירועים. שופט צבאי שעיין בחומר הראיות ציין כי מדובר ב"תמונה מזעזעת של עשייה בצוותא של השלושה" והאריך את מעצרם החיילים, כולם בדרגת סמל ראשון ועל סף שחרור מצה"ל, בחמישה ימים.



חקירת הפרשה החלה לאחר שחיילת המשרתת בגדוד פנתה למג"ד וסיפרה לו כי שלושה לוחמים היכו שני נערים פלסטינים בני 16 וחצי, זמן קצר לאחר שאלה נעצרו בחשד כי הבעירו צמיגים. לטענת החיילת, שני העצורים הפלסטינים היו כפותים בידיהם ומכוסי עיניים.





שניים הודו, השלישי מכחיש

על פי עדות החיילת, שראתה חלק מן הדברים, החיילים בעטו בפלסטינים, הצליפו בהם באמצעות אזיקונים וקיללו אותם. בחומר הראיות שהוגש לבית הדין מופיעה גם עדות, לפיה החיילים הצמידו לאחד מהם מפזר חום סמוך לפניו.

במצ"ח תיחקרו את שני הנערים הפלסטינים וחיילת נוספת שהיתה במקום בעת האירוע - בסיס הגדוד בשבי שומרון - אז התברר כי החיילים הורו לה לא לספר דבר על מה שאירע.



שניים מתוך השלושה הודו במעשים, השלישי הכחיש מעורבותו. עורך דינו טען כי העצורים הפלסטינים קיבלו יחס הולם וכי נפרס עבורם שק שינה על הרצפה ומפזר החום הוצמד לאחד מהם משום שהיה לו קר. הוא התנגד לבקשה לעצור את החייל וטען כי אין עילה לכך. "מאוד חורה לי שכך מתנהגים כלפי לוחמים", ציין.



התובע הבהיר כי כבר בשבוע הבא יוגש כתב אישום נגד החיילים שעניינו התעללות בנסיבות מחמירות ובאותו מועד יבקש את מעצרם עד תום ההליכים המשפטיים נגדם. נשיא בית הדין הצבאי ביפו, אל"מ אבי לוי, היה נחרץ בהחלטתו. "השלושה נהגו מנהג בלתי אנושי בעצורים כבולים ומכוסי עיניים", אמר.



"המעשים פוגעים בתדמית צה"ל"

לוי הוסיף כי החשדות מבוססים היטב בחומר הראיות. "המעשים אשר מיוחסים לשלושה מהווים פגיעה פיזית באנשים חסרי אונים, לאחר שעיניהם כוסו וידיהם אזוקות באזיקונים", כתב לוי. "המעשים מאופיינים באכזריות ובאלימות... עניין לנו במעשים אשר פגיעתם בצה"ל, בתדמיתו ובתדמית המדינה, הינה פגיעה קשה, ואשר נוגדים וסותרים את ערכי היסוד, אשר עליהם ממוסד כל צבא מסודר, ועל אחת כמה וכמה, צבא הגנה לישראל".



גורם צבאי בכיר שמכיר את הפרשה אמר: "מה שראוי לציון בפרשה הזאת הוא שהחקירה החלה בעקבות פנייה של חיילים למג"ד. הבהרנו היטב כי לא נסבול כל חריגה ערכית בעת ביצוע משימות צבאיות, נביא כל דבר לידי חקירה ומיצוי הדין, כך גם במקרה הזה. אני סבור שטוב שחיילים אחרים לא שמרו לעצמם את מה שראו, טוב שהיתה חקירה ומן הסתם בית הדין יעמוד על טיבן של החשדות והראיות".
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 08-02-2008, 16:04
  gnd gnd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 145
הם מכסתחים יותר מגדודי ה-90???
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "כי הם מכסת"חים? אני ראיתי במו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
כי הם מכסת"חים?
אני ראיתי במו עיני צנחן סוטר לעצור פלסטיני סתם כך (והסמל שלו התנפל עליו בצרחות ישירות..).


קורים מקרים שהיה עדיף שלא יקרו, זה לא אומר שיש קשר לכיבוש.
אתה חושב שב90ים מכסת"חים פחות ובגלל זה נחשפים יותר מקרים???

ואני חושב שענית לעצמך בתוך הסוגריים לגבי ההבדלים.
טוב שיש מפקדים כמו אותו סמל. חיילים טועים התפקיד של המפקדים שלהם הוא לנסות לצמצמם את זה ולכוון אותם לדרך התנהגות נאותה. זה לא קשור אם זה במחסום או בערב גדוד. חיילים *צעירים* נסחפים, בשביל זה יש להם מפקדים.
וכולי תקווה שאותו חייל נכנס לכלא בפעם הבאה שרק חשב על דבר כזה.

כנראה שהבעיה ב90ים היא שהמפקדים לא מספיק טובים/אחראיים/רציניים/אחר(פרט)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 11-01-2009, 21:55
צלמית המשתמש של סוכן שקט
  משתמש זכר סוכן שקט סוכן שקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.02
הודעות: 3,684
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אולי מישהו יבין שהחיילים שם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
אולי מישהו יבין שהחיילים שם פשוט נשחקים בצורה מעוררת דאגה?

בפעם הראשונה שאתה רואה עצור פלסטיני זקן, אתה נותן לו כיסא.
בפעם השניה אתה צועק על ההוא שסוטר לזקן.
בפעם השלישית אתה צורח על הזקן שיפסיק להתבכיין ושישתין במכנסיים.
בפעם הרביעית אתה כבר נותן את הסטירה בעצמך.

קח תקון קטן
בפעם הרביעית כשאתה קולט שהוא מחבל בדיוק כמו הצעירים אתה כבר נותן את הסטירה בעצמך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יחזקאל
וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה



Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 13-01-2009, 16:10
  oplo oplo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.02.04
הודעות: 1,654
חבר אל תפגע
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אולי מישהו יבין שהחיילים שם..."

אבל מאיפה אתה יודע מה הולך בשטחים?, אתה לא בחיל האוויר?.


בכל אופן, כמות התקריות שבהם מעורבים חיילים ופלשתינאים הם כל כך מעטות ביחס לחיכוך שיש בינהם שצה"ל צריך לקלב פרס נובל לשלום על פעילותו לשמירה כבודם של הפלשתינאים בשטחים.
אל תדברו שטויות הכיבוש לא משחית ולא כלום, הכיבוש בשטחים משנה אנשים מן הקצה אל הקצה, מפקח אותם, מבגר אותם, כן, לעיתים אנשים גם נותנים סטירות לאיזה נער חצוף. אבל אם תסתכל על האוכלוסיה שלא מתגייסת או על האוכלוסייה שכן מתגייסת תראה ששעור האלימות בין אלו שלא מתגייסים בוודאות תהיה גבוהה יותר.

אוכלוסיית המתגייסים היא איכותית יותר וערכית יותר.
_____________________________________
מילואימניק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 08-02-2008, 19:01
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,806
זה לא יקרה
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי עופר123 שמתחילה ב "צריך להפוך אותם לחטיבת חי"ר רגילה. שיתאווררו קצת במקומות אחרים."

הבעיה הכרונית של החטיבה היא שהיא מיועדת ספציפית לשטחים, מתוך כוונה ליצור היכרות אינטימית של הגדוד עם הגזרה בה הוא פועל. אני אומר את זה מנסיון של אחד ששירת ביחידה שהוקמה ספציפית עבור גזרה מסוימת (רצועת עזה, 95-98) - מצד אחד אתה באמת רואה שהגדודים שבאו לתפוס קו למדו להכיר היטב את השטח קצת לפני שעברו הלאה לאימון/לבנון, מצד שני הקביעות הזאת דופקת לך את המוח לגמרי. היו אצלנו חיילים שבאו מרקע שניתן להגדיר אותו בהכללה כשמאלני, ואחרי חצי שנה כבר פירקו פלסטינים מבוגרים במכות רק בגלל שהשאירו אותם שבת או שהחברה זרקה אותם.

עוד נקודה חשובה בעניין אלימות כנגד מקומיים: כשאתה רואה את המח"ט של הגזרה מפרק שב"ח בן 15 באגרופים לבטן ולפנים, מי אני שאפתח את הפה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 08-02-2008 בשעה 19:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 28-06-2008, 20:50
  פשוט יונתן פשוט יונתן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.02.07
הודעות: 72
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי shayyydj שמתחילה ב "אם מעשי כל החיילים היו נחשפים לתקשורת אז...."

במקרה יצא לי לפגוש את מח"ט כפיר לפני כיומיים בשיחה שהוא נתן לתלמידי הישיבה שאני לומד בה.


בתגובה לשאלה כיצד הם מתמודדים עם האתגרים ההומאנים בלחימה בשטח עירוני , הוא אמר שהמדיניות של החטיבה זה "לכבס את הכביסה המלוכלכת בחוץ" , כלומר המדיניות של כפיר היא דווקא לא לסגור את הדברים בפנים , אלא להפיץ הכל מתוך כוונה להשתמש בלחצים חיצוניים וליצור מודעות גבוהה יותר.
בכלליות , לפחות לפי מה שהוא אמר (אני לא יודע איך הוא מתנהג בשטח) , איתי עושה רושם של אדם שדווקא מאוד איכפת לו מהבעיות ההומאניות של החטיבה שלו.

צריכים לזכור שהגזרה הזאת פשוט מזמינה בעיות , הוא גם טען שבאופן יחסי המצב בחטיבה לא באמת רע , לטענתו כשמשווים את כפיר לצנחנים , רואים שביחס לכמות הזמן שהם עושים בט"ש , הם מבצעים פי 4 פחות עבירות של שימוש לא ראוי בכח צבאי. והצנחנים כנראה גם מובילים בהרבה על שאר החטיבות (לא צויינו מה המספרים).

הוא גם טען שאם הוא יגלה חייל שמרביץ לעצור כפות, הוא יעניש אותו בחומרה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 22-10-2008, 23:24
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
מידע חטיבת כפיר מציגה: אימון ייעודי ללוחמת חוד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "ושוב חטיבת כפיר עולה לכותרות - YNET"

http://www.shavuz.co.il/magazine/ar...3249&secid=2026

גדוד נצח יהודה העביר את ההכשרה הראשונה מסוגה לעשרות לוחמים, בראשם המח"ט והמג"דים. בתוכנית הלימודים: שיעורים עיוניים, ניווטים ותרגילים שונים



גדוד נצח יהודה של חטיבת כפיר הוביל באחרונה השתלמות חטיבתית ראשונה מסוגה בתחום לוחמת החוד. באימון השתתפו נציגים מכל גדודי החטיבה ומהחוליות העוסקות בתחום. גורמים בחטיבת כפיר העריכו השבוע כי מדובר בהכשרה הראשונה בצה"ל העוסקת באופן ייעודי בתחום החוד.



בתרגיל, שנערך בבסיס האימונים החטיבתי בבקעות, השתתפו עשרות קצינים ולוחמים, ובראשם המח"ט וכלל המג"דים. בשעות הבוקר התקיימו הכשרות עיוניות שעסקו ביסודות לוחמת החוד, בהתפתחותה ובחשיבותה. את הלילות ניצלו הלוחמים לאימונים מעשיים, לניווטים ולתרגילים יבשים ורטובים. בסוף ההשתלמות, קיימו הצוותים אימון מסכם שכלל ניווט, התמודדות עם התקלות, נטרול מטענים ופעילות לחימה שוטפת, האופיינית לחוליות החוד.



"חוליות החוד הן הראשונות שנכנסות להילחם והן אלו שסוללות את הדרך ליתר הכוחות", הסביר השבוע מג"ד נצח יהודה, סא"ל איציק גיא. "לפיכך, וכחלק מתנופת ההכשרות החטיבתית, בחרנו להוביל את הסדנה בתחום החשוב הזה".



ההכשרה החדשה אף תסייע לוודא כי כלל הלוחמים בחוליות החוד יכולים לעמוד בדרישות המיוחדות של היחידות. "הודות לאימון, תתבצע הפעילות המבצעית בצורה הטובה ביותר מבלי לסכן חיילים", הוסיף סא"ל גיא.



במקביל, נערך בחטיבת כפיר שבוע הכשרה ייעודי בעבור לוחמים המיועדים לקצונה מהגדודים לביא, נחשון וחרוב. בחודשים הקרובים ישתתפו יתר גדודי החטיבה בהכשרה, שנועדה לגבש את זהותם המקצועית והחטיבתית, ולהקנות להם כלים לפיקוד ולמנהיגות. במסגרת זו, ערכו הלוחמים שיחה עם מפקד החטיבה, אל"ם איתי וירוב, קיימו אימוני כושר, שיעורים עיוניים ופעילויות חינוכיות, ביקרו בבה"ד 1 ויצאו לסיור סליחות בירושלים.



"הרעיון הוא לעודד את המ"כים ואת סגלי הפיקוד הזוטרים לצאת לקצונה, תוך יישום ידע תאורטי וניסיון מבצעי", ציין קצין האג"ם של גדוד לביא, סרן נתי קרן, שמוביל את היוזמה.




תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:02

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר