לינק: http://www.mako.co.il/news-military...&pId=2082585621

----------

לעניות דעתי, אין סיכוי שלא היה להם שת"פ של לפחות חייל אחד המשרת בבסיס.

‎

על מה מתבססת ההנחה כי היה להם שיתוף פעולה עם חייל מהבסיס ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll על מה מתבססת ההנחה כי היה להם שיתוף פעולה עם חייל מהבסיס ?

הם ידעו בדיוק לאן להגיע, מאיפה להכנס, איך לא להתגלות ומאיפה לברוח.
הם ידעו איפה יש נשק ואיך להכנס לחמ"ל.

‎

גניבת נשק בכמויות גדולות היא משהו שפשוט קל יותר לבצע עם עזרה מבפנים.

ולא חסרים חיילים שתמורת כסף מזומן או שווה-ערך (סמים, נפקנית, כבוד בכנופיה) יסייעו לעבריינים. הרי אם אפשר לגנוב אמצעי לחימה הבייתה "לשימוש אישי", אז זה לא כזה נורא להרוויח כסף מזה שמישהו אחר גונב אמצעי לחימה לשימוש האישי שלו. וחוץ מזה, הרס"ר מניאק והמפקד השאיר אותך שבת אז מגיע להם. מה, לא?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

גם אז לא, כי החייל היורה יסבול ממירב נחת זרועה של המערכת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תלוי איפה ובמי הוא יורה.

אני לא זוכר סנקציות משפטיות (מלבד חקירה כדי לדעת מה קרה שם בדיוק) על מישהו כי הוא ירה במחבל, או באזרח ישראלי שנראה לו כאילו הוא מנסה לדרוס אותו, או בטעות בחברים שלו, כשכל זה היה בפעילות מבצעית/לחימה. הכלל הוא שלא מענישים חייל על עצם זה שהוא נלחם (מלבד על פשעי מלחמה).

אבל באזור שאין בו כרגע פעילות מבצעית/לחימה, התפיסה היא שמדובר בפעילות פלילית. בפעילות פלילית, כל עוד הפושע לא יורה במישהו (וגם כאן, כמו שראינו בחדשות השבוע, יש מי שיגידו שהיה צריך קודם כל לרסן אותו..) ההנחה היא שצריך קודם כל לעצור אותו - כי על גניבה עדיין אין עונש של הוצאה להורג ללא משפט.

אם לצטט איש משטרה ששמעתי פעם אחרי תקרית ירי אווילית למדי בה מישהו שנורא רצה להידמות לגיבורים ממוסד החינוך שלו שאת עלילותיהם שמע בשכונה וירה בגנב מכוניות ישראלי שעקף מחסום, אז את הגנבים המשטרה בדרך כלל תופסת בסוף. את האנשים שירו בהם לגמרי בטעות קצת יותר קשה להחזיר מהמתים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני מאמין שהפקודה המטכ"לית היא לירות על מנת להרוג במישהו שמנסה לגנוב אמל"ח. זה הספיק להשתנות בשנה פלוס שעברה מהשחרור שלי?

כרגיל יש פה תחום אפור.

על גניבה אמנם לא מוציאים להורג, אבל עם זאת ברור שאמל"ח שנגנב במערכה הראשונה יהרוג מישהו במערכה השלישית.

בנוסף- לא זכור לי מקרה אחד ספציפי של של חייל שנענש על שירה באזרח ישראלי כשחשד שזה מנסה לדרוס אותו, אבל אני מניח שבמרבית הסיטואציות הוא לא יצא זכאי, לפחות לא לחלוטין ובמינימום יסבול מעינויי דין רבים.
(אגב, מה היה דינו של הלוחם שירה למוות בראש ישיבה (?) שהאיץ במחסום?)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

התגובות פה מציירות מציאות המתאימה לאג'נדה של הכותבים,
את תפיסת המציאות שלהם הם מלבישים גם על מקרה זה,
תמיד טוב לחשוד,
אך הסימנים הם כי מקרה זה הוא כולו תוצאה של יוזמה ועבודה עצמית של השודדים,
לא צריך להיות גאון בכדי לדעת מהיכן נכנסים לבסיס, וכי לחמ"ל נכנסים מהדלת.
ב 2011 נגנבו כ 3000 פגזי טנק ,בכ 20 כניסות לבסיס בדרום עם טנדר ועגלה,ללא צורך בעזרה מבפנים,
וזה מלמד אותנו כי אפשר לגנוב כמויות גדולות, ללא סיוע פנים,
וכי הדיון של לירות, או לא לירות, לא שייך לכאן,
כי קודם כל צריך להבחין,
איננו רוצים להבחין בכך, כי נושא אבטחת/שמירת בסיסים/מאחזים מופקר,
כל זמן שאין אנשי מקצוע האחראים לנושא,

בהחלט יש לו.
זה איפשהו בגבול האפור אבל אני אבחר שלא להרחיב- נוהל מעצר חשוד לא פוטר אותו, אדרבא- עלול לסבך אותו יותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מניח שמישהו פתח שמפניה, שלא "גנבו" את החייל,,וגנבו רק נשק, עניין פעוט שיסגר בכמה טפסים ודוחות.
כי הרי מה זה כמה כלים בחוץ. לכל היותר אפשר לא לחדש רשיונות נשק לאזרחים במשרד לבטחון הפנים..

ציניות,,ציניות,,כי מה שבאמת אני חושב לא ניתן לרשום כאן

מדובר באיכות החומר הנמוכה ביותר בצה"ל (בערך ברמה של עובדי רס"ר).
עם יכולת קרבית ברמה של טבח צהל"י.

לא צריך "עזרה מבפנים" בשביל להשתלט על לוחם כזה, מה שכן, בשביל להשיג כמויות גדולות של אמל"ח, ממתחם נעול זה כבר סיפור אחר לגמרי.

אם ב'מתחם נעול' אתה מתכוון למשהו כמו המוזיאון ההולנדי שנשדד לא מזמן, אז אתה צודק,
אך בסיס עם תחמושת ומנעול, אינו סיפור אחר לגמרי.

מה מתחם נעול?הנשקייה?
אתה בא עם לום ושובר את המנעול תוך שנייה.
כמובן אחרי שהכנעת את החיילת בת 18 שבמקרה הממש טוב ערה בשעות הקטנות של הלילה.
כמה מקרים היו לי בתור חייל שאמרתי לעצמי "בונא,אם אני רוצה,אני פשוט עוקץ מפה טילי גיל,מק"חים,מקל"רים,מאגים כאוות נפשי"..

צודק בסיס של ג'ובניקים שעם אחרי 4 בצהריים הם עדיין שם הם שורטים קירות כבר חח

בלי מאבק לא יכולה להיות צמיחה

רעולי פנים פרצו לבסיס נפתלי, כפתו חייל, וגנבו את נשקו האישי. דובר צה"ל: "״מצ"ח פתחה בחקירה לבירור נסיבות האירוע
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/257549