דגמים של כטב"מים סילוניים סיניים נראו בשנים האחרונות בתערוכות, כשחלק מהם מזכיר במידה זו או אחרת את הגלובל הוק.




לאחרונה הופיעו תמונות של הכלי על המסלול. מעט מאוד פרטים ידועים על הכלי - מעניין יהיה לעקוב ולראותו.

מדוע ישראל לא מייצרת כטבמים עם מנועי סילון? חוסר ידע ויכולת, או פשוט עניין של תקציב?

מהם המנועים בכטבמים הישראלים? יש יתרונות לעומת מנועי סילון?

האיתן (מחץ 2) מונע ע"י מנוע טורבופרופ. מנוע טורבופרופ הוא מנוע סילון, רק שיש לו טורבינה נוספת המסובבת מדחף. רוב הדחף במנוע טורבופרופ מיוצר מהמדחף. מנוע טורבופרופ עדיף על מנועי סילון אחרים (טורבו מניפה וטורבו סילון) בטיסה איטית יחסית מכיוון שהוא מייצר יותר דחף במהירויות אלו. בנוסף הוא גם חסכוני יותר. החיסרון שלו הוא משקל כבד יחסית בגלל תמסורת האטה של המדחף.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pptu1 מדוע ישראל לא מייצרת כטבמים עם מנועי סילון? חוסר ידע ויכולת, או פשוט עניין של תקציב?

או שאולי יש סיבות/הסברים נוספים. למשל - חוסר צורך בסוג כזה של מל"ט.

זה בשביל להקטין את הגרר.

עדיין לא פרסום רשמי סיני המציג את הכלי. בעיות ביטחון מידע, מסתבר, אינן נחלה בלעדית של ישראל...

המכונית שעומדת ליד הגלובל הוק-ינג (תמונה שלישית) היא גרסת סדאן סינית לסיטרואן C4, שאורכה 4.80 מטר. בעין בלתי מזוינת המל"ט נראה כפול ממנה באורך. אם החישוב המדעי שלי נכון, אז ההעתק קטן יותר מהמקור, שאורכו כ-13.5 מטר .

אתה לא רומז שיכול להיות שמדובר בתאום רשמי כמו היורוהוק, נכון?

מבנה נגזר מפתרון אופטימלי לבעיה הנדסית. אם המשימות דומות, לא מפתיע שהמבנה דומה.
למה הלביא דומה במידת מה ל F-16? למה רוב האוכלוסיה לא תבחין בין בואינג לאיירבאס דו מנועיים, בין סופר סייבר לסופר מיסטר, בין מיסטר למיג 15?
לא תמיד מדובר בהעתקה בוטה ונסיון ל-reverse engineering, למרות שיש סיכוי לא רע שמהנדס עצלן לחוץ בזמן יסתכל על פתרונות דומים כשהוא ניגש לתכנון ראשוני, מתוך הנחה שמישהו אחר כבר חשב על מעלות וחסרונות ו"גיהץ" כמה פגמים.
אני מאוד אתפלא אם בבחינה מדוקדקת יסתבר שפרופיל הכנף לדוגמא, זהה בכטב"מ הסיני ובגלובל הוק.

יש נטייה לראות בכל דבר מזרחי "העתקה" של מה שנעשה במערב. בהרבה מקרים מפתיע לדעת שהתכנונים החלו כמעט במקביל. אפילו יותר מזה - יש מקרים טרביאלים בהם בכלל אין "העתק" רוסי, למשל, באותה תקופת זמן. לראיה - אין שום "העתק" רוסי של ה 707.
לעצם הענין - כאשר מחליטים לפתח מטוס סילון חד מנועי לגובה רב, עם תקשורת לויינית ולשהייה ארוכה - אין הרבה קונפיגורציות אפשריות.
הכנפים תהיינה ארוכות ודקות, המנוע יהיה מאחור (כי רוצים גוף פנוי לדלק ומטע"דים) ולכן פתרון של זנב סנונית הוא כמעט מתבקש ויש פה גם יתרון של הסתרת קרינת ה IR למבט מלמטה. וכמובן, יהיה ראדום לתקשורת וצפוי שיהיה מקדימה ולא כגיבנת באמצע המטוס, כי שם מחוברות הכנפיים. אם נביט על הגוף - נראה שהוא שונה למדי מזה של הגלובל הוק ואולי אפילו מתוך ראייה של הקטנת יכולת הגילוי.
לענין היורוהוק - זה לא אחיו התאום של הגלובל הוק - זה אותו מטוס. בערך כמו שה"רעם" הוא "אחיו התאום" של ה F-15E.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS אין שום "העתק" רוסי של ה 707.

לא ממש סותר, אבל יש העתק סיני

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ראיתי תכנית בהיסטורי לפיה הדמיון בין 2 המטוסים נובע מכך שלאחר מלחת"ע ה-2 גם האמריקאים וגם הרוסים השיגו טכנולוגיות גרמניות ולפיהן תכננו את מטוס הקרב הסילוני הראשון שלהן.
כידוע הגרמנים הובילו אז בכל מה שקשור להנעה סילונית.
מקור המידע היה דומה ולכן גם התוצאות היו דומות, למרות ששניהם תוכננו במקביל (אאל"ט ציינו שם ש-2 המטוסים הם מעין פיתוח של המסרשמיט 262, רק עם כנפיים משוכות)

מן הסתם ניתן גם למצוא דוגמאות למטוסים שלהם ייעוד זהה אך צורתן שונה, יחד עם זאת אתה כנראה צודק והדמיון אינו מקרי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אודי עציון המכונית שעומדת ליד הגלובל הוק-ינג (תמונה שלישית) היא גרסת סדאן סינית לסיטרואן C4, שאורכה 4.80 מטר. בעין בלתי מזוינת המל"ט נראה כפול ממנה באורך. אם החישוב המדעי שלי נכון, אז ההעתק קטן יותר מהמקור, שאורכו כ-13.5 מטר .

קשה מאוד להעריך באיזה מרחק מהמטוס חונה המכונית. אם אתה רוצה לערוך "חישוב מדעי" יותר, השווה את המטוס לאנשים העומדים קרוב אליו ונוגעים בו.

לאוטו לפחות יש לי מידע מדויק, אז השתמשתי בו כמדד.

ולגבי מקור הדימיון בין המל"טים: האם הלביא וה-J10 דומים כי מדובר בפתרון זהה לאותו צורך? התשובה ידועה. גם הראפאל והטייפון לא ממש דומים, למרות מפרט ומשימות דומות.

אם נניח כי גובהו הממוצע של סיני הוא בין 1.7 ל1.8 מ' אז בדיקה קלה בפושטופ עם "סרגל" תגלה שאורכו של הכטב"מ הסיני הוא קצת פחות מ4.5 מ'.

הערה: לא מדובר בבדיקה מדעית מן הסתם ויש אפשרות שזווית הצילום גם היא משפיעה על המדידה אבל להערכתי הוא קצר משמעותית מפי 2 מסדאן של 4.8 מ'.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני חוזר בי - סליחה - התנצלות. אני לא יודע לספור.

האורך הוא כנרה סביב 9 מ'.

הינה העיבוד תמונה (הדי משעשע תסלחו לי) של כמה סינים אפשר לדחוס לכטב"מ (התשובה 5 - אני כאמור לא יודע לספור).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ומוסיף עוד קצת והייתי מגיע ל 11.3 מטר.

ואחרי בדיקה במקורות:

Xianglong .

Length: 14.3m
Wingspan: 25m
Height: 5.4m
Normal TO weight: 7500kg
Mission Load: 650kg
Cruise Altitude: 18000m
Cruise Speed: 750km/h
Cruise Range: 7000km

אם המקור אמין אז כולנו טעינו די בגדול האמת (כנראה אגב שזווית המטוס/צילום משפיעה יותר משחשבתי).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

זה לא נראה כאילו הם מנסים במיוחד להסתיר אותו.
בישראל תמונות כאלו לא היו מצולמות כי היו תוקעים את הניסוי באיזה מנחת... לסינים לא חסר שדות רחוקים ממרכזים גדולים, אני מניח..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG בישראל תמונות כאלו לא היו מצולמות כי היו תוקעים את הניסוי באיזה מנחת... .

מעניין באמת "באיזה מנחת"?
כבר הופיעו לא פעם ולא פעמיים תמונות מהארץ שצולמו אכן ב"איזה מנחת" מוכר וידוע.

תשמע, זה היה מקרה מיוחד..
בסופו של דבר, רוב הפעילויות של הניסויים לא מבוצעות במקומות מוכרים וידועים שכל אחד יכול לתצפת עליהם כאוות נפשו. עובדתית אין בישראל דליפות רציניות של כל מיני פרוייקטים ביטחוניים רגישים, למעט כמה פאדיחות מתוקשרות (שיגור הלורה, למשל).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ולמעט כמה צילומים שחסמנו בגופנו
בהזדמנות תזכיר לי להראות לך תמונות של כלים מאד מעניינים שצולמו במגוון "מנחתים ושדות ניסויים נידחים".
מי אמר שאין יתרונות בלהיות מנהל פורום?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מוזר, זה לא התפרסם כאן אבל גם לא במקומות אחרים...?
אנשים ממושמעים..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG תשמע, זה היה מקרה מיוחד.. בסופו של דבר, רוב הפעילויות של הניסויים לא מבוצעות במקומות מוכרים וידועים שכל אחד יכול לתצפת עליהם כאוות נפשו. עובדתית אין בישראל דליפות רציניות של כל מיני פרוייקטים ביטחוניים רגישים, למעט כמה פאדיחות מתוקשרות (שיגור הלורה, למשל).

אל תהיה כל כך בטוח...

מצטרף לשאלה לגבי סבירות של ההדלפה. עם השליטה על הכניסה לרשת האינטרנט הגיוני לחשוב שסין תסבול הרבה פחות מדליפות שכאלו.

ומה שיותר חשוב - נראה שלא תהיה זו משימה קשה מאוד לרשויות הבטחון הסיניות לגלות מי צילם את התמונות, וע"י השליטה על האינטרנט הסיני, גם לגלות מי פרסם אותה. ואני מניח (תקנו אותי אם אני טועה) שהעונש על עבירות ב"מ בסין יהיה הרבה יותר נוקשה מאשר במדינות מערביות.

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

OK, אני יודע שזה ניסוי בהרצת קרקע (TAXYING)....

לאחר "הדלפת" צילומי מטוס קרב חדש (מה שכונה J-20 ), הנה עוד תמונות משדה תעופה הצמוד למפעל Chengdu. באם מדובר על צילומים ישנים, אודה על איחודם עם אשכולים קודמים בנושא.






באינטרנט כותבים גם כי מדובר על פיתוח של מלט שהוצג באחת התערוכות. בזמנו הוצג מל"ט אחר שכונה Chengdu Xianglong ונחשף אף הוא בתערוכות וצילומים ברשת .

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

שהרבה מהצילומים המוקדמים של כלי טיס סינים(עיינו באשכול על הJ20) ניראים כאילו הם צולמו בלי ידיעת הצבא(בשכיבה מתוך דשא גבוה,באיכות מאוד גרועה כאילו הם צולמו ממרחק רב)על מי הם מנסים לעבוד?הם חושבים שאנחנו נאמין שהאבטחה בבסיסים שלהם כל כך גרועה?מדוע הם עושים את זה?אין לי מושג הניחוש הטוב ביותר שלי הוא כדי לא לחשוף מאפיינים במטוס שיסגירו את יכולותיו האמיתיות ובצורה כזאת להכריך את המערב להאמין למספרים שלהם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

1. נראה לי ששווה לאחד את האשכול הזה עם האשכול הקודם שהזכיר את ה XIANGLONG, כאן:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...light=xianglong

2. נדמה לי שיש הרבה בלבול (לא כאן בהכרח, אבל ככלל באתרים שונים) לגבי זהותו ומראהו של ה XIANGLONG. כך, למשל, באשכול שהזכרתי לעיל מובאים נתוני הכטב"מ של ה XIANGLONG (תמונה מתערוכה) אך מוצמדים לתמונות שאינן תמונות של ה XIANGLONG. בלבול נובע מכך שבסמיכות זמנים מסויימת החלו להופיע ידיעות, פרסומים, ודגמים בתערוכות של מספר כטב"מים שונים. השניים או השלושה העיקריים שביניהם נדמה לי שמתבלבלים הם ה XIANGLONG (מילולית "הדרקון המרחף") ה YILONG (מילולית "הדרקון המכונף"), שבהמשך הפיתוח כונה ה YILONG-1, וה CHANGYING (מילולית "נץ חזק" או "נץ ארוך").

התמונות שאתה מביא כאן הן של ה XIANGLONG. עוד תמונות כאן:
http://news.backchina.com/viewnews-148862-big5.html
כתבה ב AVIATION WEEK כאן:
http://www.aviationweek.com/aw/gene...%2%200Eme rges

באשכול השני התמונות (כמובן לא אלה שכתוב עליהן בברור מה הן) הן בעיקר של ה CHANGYING ואולי גם YILONG (שאגב, גם הוצג בתערוכה בפאריז).

כשיזדמן אנסה לתת את המימדים והיכולות של כל אחד, להשוואה.

מזכיר מאוד טכנולוגיה מערבית.
כשמחברים את זה לכתבה שהייתה בפורום על דלת אחורית שהותקנה במעבדים שהאמריקאים רכשו
אי אפשר לדעת האם זה באמת "טכנולוגיה מתכנסת" כמו שנטען או פשוט ריגול

ונכון, מאוד קשה להאמין ששוב מישהו הסתנן וצילם את הטיסת ניסוי
בנוסף למה לבצע טיסת ניסוי מבסיס שנראה מאוד מרכזי באיזור לא מבודד.

לא די שיידע מפקד את מלאכתו. עליו להיות אוהב את האדם, שחיי הפקוד שלו יהיו יקרים לו והחייל שנשלח אליו יהיה יקר לו, שיאהב אותו. רק מפקד כזה ימצא בפקודיו את מסירות-הנפש שתלכם לכל אשר ישלח אותם. אם המפקדים יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם-אזי תדע כל אם עבריה כי הפקידה את גורל בניה בידי המפקדים הראויים לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/bdqhi0.jpg]

אתה ממש מצחיק.
מטוסים יהיו תמיד דומים אחד לשני משתי סיבות:
1. התאמה בין תצורה אווירודינמית לייעוד המטוס/מהירותו/מיקום המנוע וכו.
2. תמיד מעתיקים.

כדי להעתיק לא צריך בק-דורז שאתה אפילו לא יודע איזה מן נתונים אפשר להשיג מהם.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

העובדה שהמנוע מאחורה או שהתקשורת הלויינית בחלק העליון של המטוס?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אם תגדיל את התמונה תראה שעל המתג גע/תוק מתחת לזנב כתוב on/off
צריך עוד הוכחות לזה שהוא מערבי?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אולי שווה לציין שהמנוע שבו משתמש הכטב"מ המדובר הוא גירסה של ה- וו-פן-7 (WP-7), מנוע מאוד מיושן (הסינים עצמם מודים בכך בכל פה), ששימש עוד את ה J-7 של שנות הששים, וכמובן נבנה בהשראה סובייטית.

להנאתכם, אחת מגירסאות הוו-פן 7, ומטוס ה J-7 (דגם M), שניהם מהמוזיאון של חה"א הסיני:

אני מתנצל אם אני טועה אך אני מרגיש צורה של זלזול מטון הכתיבה שלכם.

לא כולם מבינים כמוכם ומה שמובן מאליו אליכם אינו מובן מאליו אל אחרים.

הכטב"ם מזכיר לי כתב"מים של מדינות מערביות מבחינת החיצוניות שלו וזהו זה.

לא די שיידע מפקד את מלאכתו. עליו להיות אוהב את האדם, שחיי הפקוד שלו יהיו יקרים לו והחייל שנשלח אליו יהיה יקר לו, שיאהב אותו. רק מפקד כזה ימצא בפקודיו את מסירות-הנפש שתלכם לכל אשר ישלח אותם. אם המפקדים יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם-אזי תדע כל אם עבריה כי הפקידה את גורל בניה בידי המפקדים הראויים לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/bdqhi0.jpg]

בתמונת הלווין יוצאת הדופן ניתן לחשב את גודל המל"ט שסין מפתחת: מוטת כנפיים של 24 מטרים, משקל 8 טונות עם טווח טיסה של יותר מ-7,000 ק"מ. המודיעין האמריקני מכיר את התמונה, אך זו הפעם הראשונה שהיא נחשפת לציבור הרחב

ניר דבורי | חדשות 2 | פורסם 04/08/11 15:02


תמונה אחת שהופיעה לפני שנתיים בפורומים לענייני תעופה באינטרנט הקפיצה את גורמי המודיעין האמריקניים. בפעם הראשונה נראה בה מל"ט אסטרטגי, בעל מנוע סילון, דומה מאוד למטוס ללא הטייס של חיל האוויר האמריקני ה"גלובל הוק". כעבור שנה הופיע דגם מוקטן של המל"ט - קסיאן גלונג (הדרקון המעופף) בתערוכת נשק בסין, אבל לאף אחד לא היה באמת מושג מה גודלו ומה יכולותיו. שמועות התעופפו על טווח טיסה של אלפי ק"מ, ורום טיסה של 57 אלף רגל, מה שהצית כמובן את הדמיון. מן התמונות לא ניתן היה לדעת באיזה שלב של הפיתוח נמצאים הסינים והאם מדובר בכלי טייס אמיתי או רק בדגם או אב טיפוס, חלק מן המלחמה הפסיכולוגית המתקיימת בין שתי המדינות.




http://www.mako.co.il/news-military...&pId=1575680455

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אפשר רק לתהות למה ישראל מפנה לעבר סין את לווייני הביון שלה..

ר' האשכול הזה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...E8+%F1%E9%F0%E9

כנראה שלפני כמעט 3 שנים כבר ידעו משהו (כולל מוטת כנפיים). אם כן, מה הסיפור של הידיעה הזו - לא פחות מעניין.
(אפשר לאחד גם את האשכול זה, לשיקולך כמובן)

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

עוד כטב"ם סיני.


משום מה מזכיר כטב"ם ישראלי:

או"ם שמום.

ר' האשכול הזה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=515892

(תגובה 15 תמונה ראשונה)

אגב, אם כבר דימיון, אז הכלי ההודי הזה נדמה דומה למדי: http://en.wikipedia.org/wiki/DRDO_Rustom#Rustom-1

אכן אתה צודק.

או"ם שמום.