לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 26-10-2008, 18:20
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי shovey שמתחילה ב "בין היתר בגלל המגבלות שיהיו..."

ציטוט:
וקריסה כלכלית-מי ישקיע במדינה שהטרור שולט בה והיא באיום קיומי יום יומי?

דווקא הנסיון הישראלי הוכיח שאם פיתחת תעשיות אשר מושכות השקעה ההשקעות יבואו גם אם הסביבה לא אידיאלית.
אחת מתקופות הפריחה הגדולות ביותר של תעשיית ההייטק המקומית היתה בסוף שנות התשעים תחילת שנות האלפיים למרות שבשנים אלו חוותה מדינת ישראל את גלי הטרור החמורים בתולדותיה.
דווקא באותן שנים נרשמו ההשקעות הגדולות ביותר בהון סיכון עד לאותה תקופה למרות הגלים של פיגועי התאבדות במרכז הארץ.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 26-10-2008, 18:46
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי s0ulj4h שמתחילה ב "[QUOTE=צופה ורואה]דווקא..."

זה לא שונה מאותו איום קיומי שישראל חיה איתו כבר 60 שנה ופיתחה כלכלה איתנה למרות אותו איום.
האם עשרות או מאות פצצות וראשי קרב ביולוגיים וכימיים בידי סוריה ע"ג טק"ק ומטוסי קרב אינם איום קיומי כבר עשרות שנים? ואפילו הרבה יותר קרוב לבית.

זה לא אומר שצריך להיות שאננים לגבי אירן וחייבים לבדוק את כל האופציות אבל צריך להפסיק לחפש את האבדון בכל מקום, עובדה שהצלחנו עד היום לא רע (לא שאין מה לשפר)

גם רוצים לטפל באירן צריך לבדוק את כל האפשרויות ולא להתעלם ממגבלות אם הן אכן קיימות.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 27-10-2008, 05:19
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי מבקר המדינה שמתחילה ב "אין זה דומה כלל לאיום של..."

ושוב אני שואל, במה זה שונה מהאפשרות שסוריה או אירן שכבר מחזיקות בנשק ביולוגי וכימי יעבירו פצצות כאלו לחיזבאללה, זה נשק הרבה יותר פשוט להפעלה ואחזקה מנשק גרעיני- אין שום הבדל!
הנקודה היא שאותו איום בדיוק קיים כבר עשרות שנים.

ציטוט:
אף אחד לא ישקיע במדינה שנתונה תחת איום טרור גרעיני

לפי ההנחה שסוריה או אירן שכבר מהוות את ספקית הנשק הגדולות של החיזבאללה עשויות להעביר לו נשק ביולוגי או כימי שכבר מצוי בידיהן, מדינת ישראל כבר חיה תחת איום של טרור כימי או ביולוגי.
להזכירך שהחאמס שלח מספר מחבלים מתאבדים שלאחר הפיגוע התברר כי הם היו חולים באיידס, שחפת ועוד.
האם ההשקעות הזרות האטו בעשורים האחרונים?

עוד נקודה למחשבה, שנות הצמיחה הכלכלית הגדולות ביותר במערב אירופה וארה"ב היו בעת המלחמה הקרה תחת איום מתמיד של מלחמה גרעינית בין בריה"מ לארה"ב ובתקופה שבה העולם הגיע כמעט עד למלחמה גרעינית.
אל תבינו אותו לא נכון, גם אני לא מוכן להשלים בשום פנים עם אירן גרעינית, זו תהיה בעיה כלל עולמית ולא רק של ישראל.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 27-10-2008, 05:32
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
לא נכון
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי primo שמתחילה ב "ונניח שיש יכולת"

ציטוט:
מה הרווח?שנה שנתיים של דחייה אולי יותר

אתה מניח שהדחיה תהיה שנתיים בלבד או שנים בודדות, לפי מה?
כמה זמן לוקח להקים מחדש כור גרעיני על כל מערכותיו השונות? העלות אדירה בכל קנה מידה ומדובר במבצע לוגיסטי מסובך שדורש להבריח מערכות וחומרים מכל העולם.

מערך לייצור של נשק גרעיני הוא המערך המסובך, הגדול והיקר ביותר שקיים כיום בתחום הייצור הצבאי וכל חוליה בשרשרת חיונית למערך. על פי דיווחים האיראנים שוקדים על בניים המערך שלהם כבר יותר משני עשורים ועדיין לא הגיעו לפצצה- זו עובדה על אף שהם קיבלו את כל השרטוטים ואת הסרכזות מהרשת של חאן.

ציטוט:
למשל רכישה של נשק מוכן מצפון קוריאה או פקיסטן

הרשת של עבדול קאדר חאן נסגרה והגרעין הפאקיסטני נמצא במעקב צמוד של האמריקאים בגלל חאן, בנוסף פורסמו בעבר ידיעות של כך שאם המשטר בפאקיסטן יתערער מלאי הנשק הגרעיני בפאקיסטן יועבר לארה"ב.
צפון קוריאה סגרה את הכור שלה ואם אינני טועה פתחה אותו בפני פקחים, בכל מקרה לא ידוע על הצלחה בפיתוח נשק גרעיני בצפון קוריאה.

ציטוט:
צריך להשלים אם מציאות מגורענת

אנ לא מאמין בגישה של להרים ידיים בטח ובטח כאשר מדינה שמצהירה בפומבי שמטרתה היא השמדת מדינת ישראל מנסה להשיג נשק גרעיני.
סאדם חוסיין ניסה להשיג נשק גרעיני וכולנו יודעים איך זה נגמר, לאחרונה היתה הפעולה בסוריה ומי יודע אילו פעולות מתקיימות במישור המודיעיני.
אין כזה דבר "אין מה לעשות" או "צריך להשלים עם הרוע הזה".
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 27-10-2008 בשעה 05:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 26-10-2008, 22:52
צלמית המשתמש של nsdq160
  nsdq160 nsdq160 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.04
הודעות: 1,575
הידיעה המקורית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי s0ulj4h שמתחילה ב "מומחים: לישראל אין יכולת לפגוע בגרעין האיראני"

Nukes: Too Deep to Hit


Mark Hosenball

NEWSWEEK

From the magazine issue dated Nov 3, 2008

Western intelligence experts believe that Iran's nuclear facilities are so deep underground that it would be difficult for Israel to wipe them out, or even significantly damage them, with a quick airstrike. In order to deal a serious setback to Iran's nuclear program, at least four key sites inside Iran would have to be hit, said one Western official, who asked for anonymity when discussing sensitive information. The facilities, however, are located in tunnels fortified by barriers more than 60 feet thick. According to this official and other U.S. experts, Israel does not possess conventional weapons capable of knocking out the facilities. Breaking through the thick shell would require, at minimum, several bunker-buster bombs striking precisely the same spot. "These targets would be very hard to destroy," said former U.N. nuclear expert David Albright. Theoretically, Israel could do a lot more damage with a nuclear strike. But U.S. and other Western experts say there is no reason to believe the Israelis will abandon their policy against shooting first with nukes.


U.S. and allied efforts to keep tabs on Iranian nukes suffered a blow recently because of a "spy vs. spy" mixup in Germany. For more than 10 years, according to two Western counterproliferation officials, the BND (Germany's equivalent of the CIA) employed an Iranian-Canadian informant known by the code name "Sinbad." Sinbad peddled technology to the Iranians, and, in turn, brought the BND high-quality Iranian government documents, including what Germany's Der Spiegel magazine described as pictures of tunnel-digging machinery and briefing papers on nuclear delivery systems. But the espionage operation recently ran aground when German Customs officers, unaware of Sinbad's role as a spy, busted him for illegal missile-technology shipments to Iran. Sinbad had concealed extracurricular schemes from the BND, and the spy agency had no power to stop the investigation. One of the counterproliferation officials said that Sinbad's arrest was a significant setback to espionage efforts against Iran's nuclear program.
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 27-10-2008, 07:45
  soft foam soft foam אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.08.06
הודעות: 89
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי s0ulj4h שמתחילה ב "מומחים: לישראל אין יכולת לפגוע בגרעין האיראני"

טכנולוגיה גרעינית היא כבר עניין ישן מאוד.למעלה מ60 שנה עברו מאז השימוש המבצעי הראשון בפצצת אטום.

טקטית מוצדק לנסות ולעכב את פיתוח הפצצה הפונדמטליסטית הראשונה ככל שניתן.
אסטרטגית, הדעת לא יכולה להניח כי לעולם ניתן יהיה להותיר את האירנים עשרות שנות טכנולוגיה מאחור.
לכן אין מנוס מפיתוח מוכנות אמיתית ליום שאחרי.
הפצצה הראשונה אינה "סוף העולם" וגם לא סוף המאבק.

לדרום קוריאה יש שכנה שלעומתה אירן היא אי של שפיות ומתינות, צפון קוריאה אינה מהססת לאיים בפועל באיומים צבאיים וב"מרומז" בנשק אטומי, יתרה מזאת צפון קוריאה אף נוקטת השקם והערב, תחת המיטריה האטומית בפעולות הזויות דוגמת חטיפת אזרחים דרום קוראנים, שיגור מרגלים בכמות שמעלה חשד לנסיון הגירה וכיוצ"ב.

יחד עם זאת, דרום קוריאה הינה אחת מ8 הכלכלות המפותחות בעולם.ספורטאי כל העולם הסכימו לבוא לסיאול לאולימפיאדה ב88 וב2002 נערך שם המונדיאל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 28-10-2008, 05:31
  ColMonty ColMonty אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.06
הודעות: 423
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי soft foam שמתחילה ב "טכנולוגיה גרעינית היא כבר..."

[QUOTE=soft foam]טכנולוגיה גרעינית היא כבר עניין ישן מאוד.למעלה מ60 שנה עברו מאז השימוש המבצעי הראשון בפצצת אטום.

טקטית מוצדק לנסות ולעכב את פיתוח הפצצה הפונדמטליסטית הראשונה ככל שניתן.
תיקון קל מספר שנים אחורה - הפצצה הפונדמנטליסטית הראשונה היא של פקיסטן






אסטרטגית, הדעת לא יכולה להניח כי לעולם ניתן יהיה להותיר את האירנים עשרות שנות טכנולוגיה מאחור.
לכן אין מנוס מפיתוח מוכנות אמיתית ליום שאחרי.

מה הקשר בין שתי העובדות הללו ועל סמך מה ההנחה הראשונה?
- לוב - הפסיקה את פעילות הפיתוח לפצצה שלה. אם סנקציות על לוב היו אפקטיביות דיין, מדוע אתה מניח שהפרסים ימ"ש כל כך שונים?


פיתוח יכולות מכה שנייה? במה תועיל מכה שנייה בהעדר עורף אסטרטגי? צריך יכולות וצריך גם הצהרת כוונות ברורה וחדה שהפעלה של נשק אטומי כנגד ישראל משמעותו השמדת אירן ושלוחותיה, כולל אלו שבלבנון. משמע - חיסול החזון שלהם למדינה איסלמית. מסרים מסוג זה ניתן להשמיע גם בערוצים ישירים.
הפצצה הראשונה אינה "סוף העולם" וגם לא סוף המאבק.

לדרום קוריאה יש שכנה שלעומתה אירן היא אי של שפיות ומתינות, צפון קוריאה אינה מהססת לאיים בפועל באיומים צבאיים וב"מרומז" בנשק אטומי, יתרה מזאת צפון קוריאה אף נוקטת השקם והערב, תחת המיטריה האטומית בפעולות הזויות דוגמת חטיפת אזרחים דרום קוראנים, שיגור מרגלים בכמות שמעלה חשד לנסיון הגירה וכיוצ"ב.

יחד עם זאת, דרום קוריאה הינה אחת מ8 הכלכלות המפותחות בעולם.ספורטאי כל העולם הסכימו לבוא לסיאול לאולימפיאדה ב88 וב2002 נערך שם המונדיאל.
[/


לכל מערכת פוליטית יש מערך ייחודי של מעצורים ואסטרטגיות ומכאן שלהשוות את המצב הפוליטי בין שתי הקוראות לעומת המערכה בין ישראל לאיראניים הוא כמו להשוות את מלחמת האזרחים בארה"ב ב למלחמת וויאטנם. הדוגמא הבולטת ביותר היא העובדה שמדובר בבני אותו עם. אומנם צד אחד שטוף מח באופן טוטאלי אבל עדיין אותו עם כאשר לאנשים רבים ישנן משפחות בדרום ובצפון. בפעם האחרונה שבדקתי האירניים לא מאוהבינו כבר מהזמן שאסתר עשתה להם איזה טריק קטן עם המלך.
QUOTE
. בפעם האחרונ
QUOTE]
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י ColMonty בתאריך 28-10-2008 בשעה 05:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 28-10-2008, 11:24
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,201
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי soft foam שמתחילה ב "טכנולוגיה גרעינית היא כבר..."

א. לעניין הטכנולוגיה- פצצת אטום אינה רק עניין של ידע. אפשר להניח שאיראן מחזיקה כבר כ- 20 שנה בידע לייצור פצצה, ובכל זאת היא מתקשה מאוד להשיג חומר בקיע תחת משטר ה- NNPT. אפשר בהחלט לחשוב על מצב ריאלי בו איראן לא תשיג נשק גרעיני גם בעוד 20 ו- 30 שנה.

ב. לעניין חיים בצד איראן גרעינית: קשה להשוות לקוריאות, כי אפילו צפון קוריאה לא מצעידה טילים עם כתובות "הדרום חייב להימחות מהמפה" או "היישות הסיאולית האימפריאליסטית היא פשע מול האנשות".
דרום קוריאה חיה ומשגשת ליד מדינה מסוכנת אחת, שדמוגרפית קטנה ממנה פי 2. אנחנו חיים בלב איזור שאינו אוהב את איראן אבל אותנו הוא ממש שונא. מי יודע על מה תכסה המטריה הגרעינית האיראנית.
אגב, שתי הדוגמאות הספורטיביות שהבאת קדמו לניסוי הגרעיני של הצפון ב- 2006.


מצד שני, גם לנו יש יכולת למחות את איראן מהמפה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:06

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר