לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #10  
ישן 18-05-2006, 09:36
  DJ ESH DJ ESH אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.04
הודעות: 637
למה אתה משמיץ?
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "עזוב, חי"רניקים לא יודעים..."

כל פק"ליסט נ"ט ב07 (RPG, לאו, מטול וכו') ואפילו מפקדי חוליות לומדים את שיטות אומדן הטווח, וביניהן את חוק האלפיות:

גודל העצם (במטרים) * 1000
חלקי מספר האלפיות.

בהנחה שהשנתות במשקפת זו (כברוב המשקפות הצבאיות) הן בשיטת האלפיות, הרי שהעצם תופס 34 אלפיות. נכניס זאת למשוואה:

2500 = 1000 * 2.5
(בקירוב) 73 = 34 / 2500

המרחק של הצלם מהנשר: 73 מטרים.


----------------

אני רואה שאיתמר היה בכיוון, אבל עשה סמטוכה עצבנית במשוואה. (ובעיקר טעה באופן חישוב, כי אם הוא מחשב את חישוביו "2.5 חלקי 34 כפול 1000" מימין לשמאל ולא משמאל לימין, אזי למרות שזו לא בדיוק השיטה הנכונה במשוואה עדיין היא פועלת והוא היה מקבל את התוצאה הנכונה: 73 - ולא 13,600..

נערך לאחרונה ע"י DJ ESH בתאריך 18-05-2006 בשעה 09:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 18-05-2006, 13:51
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
יפה מאוד! תשובה נכונה.
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי DJ ESH שמתחילה ב "למה אתה משמיץ?"

ועכשיו להסבר -
אלפית - שיטת מדידה שנהוגה בצבא (בעיקר בחיילות שהנשקים בהם דורשים רמת דיוק גבוהה) לגודל זווית - רק שבניגוד למעלות שיטת האלפיות מתחלקת ל6400.

זאת אומרת 90 מעלות = 1600 אלפיות, 180 מעלות = 3200 אלפיות וכן הלאה.

המרחק בין השנתות במשקפת צה"לית סטנדרטית הוא 5 אלפיות (שקלתי למחוק את המספרים על השנתות כדי להקשות מעט, אבל אז הבנתי שאפשר יהיה לקבל על זה תשובה בקלות בפורום צילום).

חוק האלפית - חוק האלפית הוא: אלפיות X מרחק (בק"מ) = גודל העצם (במטרים)

בתמונה שהבאתי היה נתון שגודל הנשר 2.5 מטר, ראינו שהוא תופס 34 אלפיות במשקפת ולכן הנוסחה היא
2.5 = X * 34


ולכן בחלוקה פשוטה התשובה היא X= 2.5/34
זאת אומרת שהמרחק מהעצם הוא 0.073 ק"מ בערך שהם 73 מטרים



מתי משתמשים בזה? בעיקר בטיווחים - כדי לדעת כמה לתקן את נפילת הפגז מודדים את מספר האלפיות בין מקום נפילת הפגז למטרה, מכפילים במרחק התצפית מהמטרה (מודדים את המרחק בעזרת מפה או בעזרת מט"ל) התוצאה היא המרחק במטרים בין הפגז למטרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 12-01-2008, 00:28
  broadaxe broadaxe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.07
הודעות: 1,015
באופן מעשי העניין יותר מורכב
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ptyahoo שמתחילה ב "הכל יחסי חביבי למרחק שאיליו..."

יש להתחשב במשתנים נוספים, כמו קיום/חוסר פריזמה, משקל, רעידות. לאדם ממוצע, משקפת פריזמטית בגודל 10X50 היא פחות או יותר המקסימום שניתן להשתמש בו בתנאי שדה ללא תמיכה. ניתן כמובן, לאחר אימון קל והסתגלות, להשתמש במשקפת חזקה יותר, עד גבול מסויים. ככל שהאובייקטיב גדול יותר כך נכנס יותר אור, שדה הראיה רחב יותר ותיאורטית הרעידה מופחתת; הבעיה שככל שהגודל עולה עולה גם המשקל.
מפתח של 70 מ"מ מקובל עפ"ר כגדול ביותר לשימוש ידני, מעבר לזה רצוי להשתמש בחצובה. הדוגמה של 15X80 מצויינת, אני מניח שבוגרי תצפיות מכירים גם את ה 20X120.
לגבי נושא אור רב מדי - בכל משקפת איכותית יש מסננים.
לגבי נוסחת חישוב המרחק - טבלת השנתות קיימת גם באופן מסחרי בשוק האזרחי ויש שימושים להם היא הכרחית, למשל על כלי שייט.
יש חשיבות עליונה לטיב העדשה ואיכות הליטוש. הבדלים של אלפי אחוזים בין שמות יצרנים שונים אינם רק עניין של אופנה או פער תיווך, יש לזה סיבה טובה.

נערך לאחרונה ע"י broadaxe בתאריך 12-01-2008 בשעה 00:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 12-01-2008, 04:53
  דיפלודוקוס דיפלודוקוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.12.07
הודעות: 35
איך להעריך משקפת
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי broadaxe שמתחילה ב "באופן מעשי העניין יותר מורכב"

התכונה היחידה הכי חשובה במשקפת זה כושר ההפרדה המעשי. כמו שציינת איכות האופטיקה היא הגורם המרכזי כאן והמספרים לא אומרים כלום. למרבה המזל יש דרך מאוד פשוטה להשוות את יכולת ההפרדה של משקפות בשדה או בחנות. בוחרים במטרה כלשהי עם הרבה פרטים עדינים (קיימות מטרות הפרדה מיוחדות בשביל זה, אבל שטר כסף רגיל ממרחק 10 מ' עובד יופי בחנות) וממקדים עליה את המשקפת. בוחרים בפרט מסויים שנמצא ממש על גבול ההבחנה, וזזים אחורה וקדימה לאט לאט עד שמוצאים בדיוק את המרחק מהמטרה שבו לא ניתן יותר לראות אותו. עכשיו עושים אותו דבר עם המשקפת השנייה. המשקפת שבה ניתן לראות את הפרט ממרחק יותר גדול היא המשקפת היותר טובה. אם אתם משתמשים במטרה ממרחק 10 מטר אז הבדל של נניח 30 ס"מ בין המשקפות מייצג הבדל משמעותי ביכולת ההפרדה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 01-11-2008, 14:18
  דיפלודוקוס דיפלודוקוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.12.07
הודעות: 35
נחמד – תגובה על הודעה מלפני שנה כמעט :)
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "לפני כעשור טענתי כמוך בפני..."

התשובה שלי התייחסה למשתמש הפשוט – הקצין בימ"ח או הלקוח בחנות שצריך להחליט אם לקחת משקפת A או משקפת B. האם למשתמש הזה יש דרך להעריך MTF או לחשב אותו מהספסיפיקציות של המשקפת? אני בספק. בשביל משתמש כזה השיטה שהצעתי למעלה (לא אני המצאתי אותה כמובן) היא קרוב לוודאי הדרך הכי פרקטית, בוודאי יותר טובה מאיזשהו חישוב שמכניסים לו את גודל העצמית, ההגדלה ואולי גם את שם היצרן (בסגנון "תמיד צייס יותר טוב מבושנל") והוא מוציא לך איזשהו דירוג. החסרון בשיטה שהצעתי היא שקשה לייצר מספר אבסולוטי לכל משקפת, כדי להשוות אחר כך עם זה של משקפת אחרת במקום אחר. היתרון הוא שקל להשוות בין שתי משקפות שיש לך ביד ברגע נתון.


אגב (ואפרופו אסטרונומיה) דיברתי על רזולוציה "מעשית" ולא על "מירבית" וזה לא היה במקרה. במשקפת שדה שמחזיקים אותה ביד (בניגוד לחצובה) הרעידות מטשטשות את התמונה, וההפרדה המעשית תלוייה בעוצמת הרעידות, שהן עניין אישי שתלוי באינטראקציה בין המשתמש לארגונומיה של המשקפת. לכן חשוב להשוות משקפות שדה ביד ולא על חצובה. בנוסף – במשקפת בהגדלה 10X אותן הרעידות מטשטשות את התמונה יותר מאשר במשקפת בהגדלה 7X, וזאת (ולא ה twilight factor שמישהו פה חישב למעלה) היא הסיבה העיקרית שמשקפת 7X50 יכולה לפעמים לייצר הפרדה מעשית יותר טובה ממשקפת 10X50 (אפילו בהנחה שאיכות האופטיקה זהה בשתיהן, מה שכמעט אף פעם לא קורה במציאות).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 31-10-2008, 15:07
צלמית המשתמש של a_tell
  משתמש זכר a_tell a_tell אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.06
הודעות: 1,500
משהו שנתקלתי בו במילואים האחרונים:
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "מכיוון שהשאלה נענתה ארשה..."

N.F.S
ציטוט:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.gal-ed.co.il/totchanim/view_files/HeapItem_pic/035636/A_HP_035636_10.jpg]


מערכת N.F.S (NORTH FINDING SYSTEM) היא מערכת מדידות ע"ב ג'יירו מכני לרמת גדוד התותחנים וגורמי איכון ובקרת אש בחיל התותחנים.
המערכת משלבת מכלול מוצא צפון (N.F,M), מד טווח לייזר וגוניומטר. פיתוח המערכת בוצע ע"י תעשיה אווירית חברת תמ"מ בשיתוף קירפורט ארה"ב.
יעוד המערכת:
א. ביצוע מדידות מדויקות ברמת הגדוד והאגד הארטילרי.
ב. רכישת מטרות.
מערכת N.F.S (NORTH FINDING SYSTEM) היא מערכת מדידות ע"ב ג'יירו מכני לרמת גדוד התותחנים וגורמי איכון ובקרת אש בחיל התותחנים.
המערכת משלבת מכלול מוצא צפון (N.F,M), מד טווח לייזר וגוניומטר. פיתוח המערכת בוצע ע"י תעשיה אווירית חברת תמ"מ בשיתוף קירפורט ארה"ב.
יעוד המערכת:
א. ביצוע מדידות מדויקות ברמת הגדוד והאגד הארטילרי.
ב. רכישת מטרות.



לא זוכר אם הרכיב העליון הוא רק מט"ל או גם משקפת. נתתי בו הצצה חטופה והוא בטוח מגדיל את השטח הנצפה.
_____________________________________
"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



נערך לאחרונה ע"י a_tell בתאריך 31-10-2008 בשעה 15:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 31-10-2008, 18:00
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי a_hillel שמתחילה ב "שאלה על שנתות במשקפת"

טוב אחרי שנפתרה "התעלומה" ניקח צעד קדימה ונשאל עוד משהו - האם בצבא האמריקני מקבלים קציני שטח (מ"מים, מ"פים) משקפות אישיות כמו אלו שהבאתי ביקושרים למעלה - קרי משקפת קטנה שניתן לשאת בפאוטצ' של האפוד הכוללת גם מד טווח לייזר. משקפת כזאת אמורה לשמש תוספת למשקפות גדולות יותר ולאפשר למפקדים לאמוד מרחק באופן מהיר בשטח בלי צורך באמצעים גדולים יקרים ומסובכים.

הבעיה היחידה ואולי הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה מדוע שלא יינתן אמצעי כזה לכל מפקד היא הסיכון שבשימוש בציין לייזר בסביבה עויינת בה האוייב עשוי לזהות את הכוח בשל השימוש בציין אבל אולי גם לכך פיתרונות.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 02-11-2008, 02:07
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אוקיי - זה הפואנטה אולי עדיף..."

שאלה טובה.

א. אי-עמידה בדרישות: המערכות האזרחיות הזולות לא עומדות בדרישות ביצועים ובדרישות תנאי סביבה צבאיים, כי זה לא נדרש ע"י הלקוח האזרחי. לכן קשה לומר מה יקרה- האם המט"לים מהדגם הזה לא יעבדו בכלל בבוקר קר ברמה"ג או בצהריים בערבה (לא קביל), או ש-20% מהם יתקלקלו כל שנה, או שהם יעבדו תקין בכל מצב. גם אם הן עומדות בפועל (או בשינויים קלים), היצרן לא השקיע בתהליך הבחינה היקר הנדרש להוכחת עמידה בדרישות צבאיות. ובד"כ הוא גם לא ישקיע בבחינת דגם מסוים כי הוא רגיל להחליף דגמים כל שנה, ולא להחזיק דגם ל- 10 שנים כמו שהצבא דורש. למשל, אני עובד בחברה שמייצרת מערכות תצפית לשוק האזרחי; כדי לעמוד במפרט צבאי אנחנו צריכים למצוא מצלמות שעומדות בו- זה מחייב שינויים במערכת, ירידה מסויימת בביצועים, עליה במחיר וכו'.
דוגמא טריויאלית נוספת היא ציוד מטיילים- ברור שהוא טוב וזול מציוד צבאי, אבל בד"כ פשוט לא כדאי לחברות לעבור את תהליך הבחינה הצבאי.

ב. סיבות ארגוניות: כדי שצה"ל יקנה מוצר X, צריך לעלות צורך מבצעי, שייענה בבדיקת היתכנות, ולאחריה דרישה מבצעית ומכרז. מי שצריך מבצעית כלי כזה יבקש אותו אמין ומוקשח, בלי קשר למחיר (שלא הוא משלם). אם כבר, קל לדחוף מוצרים כאלו כתחליף למערכת קיימת ויקרה (דוגמאות קיימות- מצפן ומשקפת צבאיים דלי אחזקה)
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=11622

למערכת הצבאית גם קשה פרקטית לנהל מוצרים "חד-פעמיים": יש להם נטיה להיעלם לידיים פרטיות, וקשה לשמור עליהם כשמוצהר שהם ממילא לא אמורים לשרת את הצבא הרבה זמן.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 02-11-2008 בשעה 02:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:02

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר