מועמד הדמוקרטים - הסנאטור ברק אובאמה:
מעולם לא שרת בצבא וגם לא היה לו רק ביטחוני כלשהו אחר.
מועמד הרפובליקנים - הסנאטור ג'ון מקיין:
אביו וסבו שניהם היו אדמירלים (4 כוכבים) בחהי"א והוא המשיך בשושלת המשפחתית והצטרף לאקדמיה של הצי באנאפוליס, אותה סיים בשנת 1958 ברמה מאד נמוכה (קיבל תדמית של בליין ואגרופן).
מייד לאחר מכן החל בקורס טיס של הצי ובשנת 1960 הוסמך כטייס מטוסי תקיפה והחל לשרת כטייס מטוס תקיפה מסוג A-1 סקייריידר (מטוס בוכנה) על הנומ"טים אינטרפיד ואנטרפרייז עד לשנת 1963.
במהלך תקופה זו הוא התגלה כטייס בינוני שרשם לחובתו את 2 האירועים הבאים:
- ב 1960 במהלך טיסת אימון עם סקייריידר התרסק אל מפרץ בטקסס - הוא טען לבעיית מנוע אבל הוח"ק קבעה שהסיבה היתה כישורי טיסה נמוכים.
- ב 1961 במהלך טיסה עם סקייריידר מעל ספרד פגע בקווי מתח גבוהים וגרם לעלטה, שוב כישורי הטיסה שלו עמדו למבחן.
ב 1963 שירת כקצין מטה ובהמשך כישורי הטיסה שלו השתפרו והוא כבר נחשב לטייס טוב אם כי אחד כזה שמרבה לקחת סיכונים, הוא אף הפך להיות מדריך טיסה (במסגרת זו שוב ב 1965 רשם לחובתו עוד מטוס שנימחה מהסד"כ עת ריסק מטוס אימון מסוג T-2).
בכל שלושת התאונות ג'ון מקיין בדרך נס לא נפצע.
לאחר תקופת הדרכה הוא ביקש להשתתף בפעילות מבצעית, לכן עבר הסבה לסקייהוק וב 1967 נשלח לויטנאם ע"ג הנומ"ט פורסטל כטייס סקייהוק.
הוא ניקלע שלא באשמתו לאירוע שהפך לקטסטרופה (אסון הפורסטל) עת רקטת זוני הוצתה ונורתה מפנטום שחנה ממול ישר אל תוך מיכל הדלק של המטוס שלו והדליקה אותו, הוא התעשת, קפץ מהמטוס הבוער ופצוע (רגל שבורה מהקפיצה) ברח משם כשבדרך אף ניסה להציל חבר.
לאחר שהחלים שב לפעילות מבצעית על הנומ"ט אוריסקני ורשם לזכותו 22 גיחות תקיפה מבצעיות מעל רחבי ויטנאם.
ב 26.10.67 יצא לגיחה ה 23 מעל הנוי והופל ע"י טק"א SA-2, בפליטה שבר את שני ידיו ורגליו וגם איבד את ההכרה.
הוא צנח ישר אל תוך אגם וכמעט טבע (בתושיה רבה הצלח להציל את חייו פעם שניה כשניפח את חגורת ההצלה עם שיניו).
המון זועם משה אותו מהמים והחל לחבוט בו עם כל הבא ליד, כתפו נישברה מכת רובה והוא זכה גם לדקירה מסכין ביונט של אחד הרובים.
האסיר המדמם והפצוע נילקח להילטון הנוי ושם במשך 4 ימים נחקר ועונה קשות ללא כל טיפול רפואי.
כששוביו גילו שבן של אדמירל בידיהם העינויים מייד הופסקו הוא זכה לטיפול רפואי, הידיעה עשתה כותרות.
לאחר 6 שבועות הועבר למחנה כשהוא רזה ותשוש, שני חיילים אמריקאים שפגשו בו שם היו בטוחים שהוא לא יחזיק מעמד, הוא הושם בבידוד שנתיים וחצי.
במחצית 1968 אביו התמנה למפקד הזירה הפסיפית, שוביו של הבן הציעו לו להשתחרר על מנת שהדבר יראה בארה"ב בעיקר כזכות השמורה למיוחסים וגם על מנת שייראו כרחמנים, מקיין הצעיר סרב בטענה שקודם כל ישוחררו אלה שנישבו לפניו - בתמורה הם חזרו לענות אותו ושלחו אותו לבידוד כשהוא מדמם וסובל מדיזינטריה.
הם הכריחו אותו לחתום על וידוי של פשעי מלחמה והשתמשו במסמך זה לעיני כל העולם.
משנת 1969 היחס לשבויי המלחמה הוטב עד השחרור במרץ 1973.
מקיין עבר תקופת החלמה ושיקום בארה"ב אולם הוא נישאר עם נכות חלקית בידיו (אינו מסוגל להרימם מעל ראשו).
האיש הדהים את רופאיו בקצב החלמתו ובכוח רצונו ובסוף 1974 שב לטוס, ב 1.7.76 התמנה (בעזרת הנשיא ניקסון) למפקד טייסת VA-174 (עם מטוסי אימון T-39D) והוביל אותה להישגי בטיחות בזכות ניסיונו המר.
בשנת 1977 הפך להיות נספח הצי לסנאט עד לפרישתו מהצי ב 1.4.81.
קפטיין ג'ון מקיין זכה ל 17 אותות ועיטורים שונים ונחשב לגיבור מלחמה.
בעוד יומיים נדע מי יהיה בבית הלבן - גיבור מלחמה נחוש וקשוח או פציפיסט חלק לשון...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[font=Verdana]הנושא עצמו..."
התקציר הזה עוסק רק בעבר הצבאי של המועמדים והכל עובדות כולל ההערות שלי שגם הן צו"ב (מקיין היה בצבא ואובמה לא!).
אל תנסה לחפש מתחת לפנס, אני לא מהווכחנים של פוליטקה ואקטואליה ואין מה לקחת את האשכול לכיוון הזה.
מי שמעוניין להגיב מוזמן לעשות את זה רק על נושא האשכול
אם זה לא היה אשכול פוליטי היית קורא לאשכול "העבר הצבאי של ג'ון מקיין" ולא "העבר הצבאי של המועמדים".
אם לא ברק אובאמה אין עבר צבאי אז אין לו קשר לפורום הנ"ל...
מזל שהשורה הזאת בכלל לא פוליטית:
ציטוט:
בעוד יומיים נדע מי יהיה בבית הלבן - גיבור מלחמה נחוש וקשוח או פציפיסט חלק לשון...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "וברוח הבחירות בארה"ב: העבר הצבאי של המועמדים"
ציטוט:
For 23 combat missions (an estimated 20 hours over enemy territory), the U.S. Navy awarded McCain a Silver Star, a Legion of Merit for Valor, a Distinguished Flying Cross, three Bronze Stars, two Commendation medals plus two Purple Hearts and a dozen service medals.
"McCain had roughly 20 hours in combat," explains Bill Bell, a veteran of Vietnam and former chief of the U.S. Office for POW/MIA Affairs -- the first official U.S. representative in Vietnam since the 1973 fall of Saigon. "Since McCain got 28 medals," Bell continues, "that equals out to about a medal-and-a-half for each hour he spent in combat. There were infantry guys -- grunts on the ground -- who had more than 7,000 hours in combat and I can tell you that there were times and situations where I'm sure a prison cell would have looked pretty good to them by comparison. The question really is how many guys got that number of medals for not being shot down."
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "וברוח הבחירות בארה"ב: העבר הצבאי של המועמדים"
אני רואה שקל להיסחף לכל מיני תגובות לא ענייניות שבסוף יביאו לסגירת האשכול.
זה בסדר לפתוח אשכולות כאלה "שהולכים על הקצה", אבל חשוב להתנהל בהם באותו קו מיוחד של הפורום שלנו.
מי שמחפש לראות מסקנות, הערות פוליטיות, דחיפה לכיוון מסויים ושאר ירקות מהסוג הזה שטענתם שאני העליתי בודאי שגם ימצא אותם.
אבל לא זה מה שעשיתי אז אל תייחסו אליי כל מיני שטויות בבקשה, אם לא הבנתם אני אסביר שוב - הכוונה היא לראות רק את העובדות הצבאיות וזה כולל את שורת הסיום (אפילו שהיא קצת מתסיסה) שצריך לקרוא אותה בצורה הכי פשוטה שלה - בלי פרשנויות, רק עובדתית.
רק שני אנשים השכילו להתייחס לתוכן,זה הקו שצריך להמשיך בו אחרת ניראה מנעול קטן ליד האשכול וכניראה שגם בצדק.
אם האשכול הזה ינעל מה זה יגיד עלינו? שאנחנו לא מסוגלים לשמור על משמעת של דיונים, שאנחנו גולשים לכל מיני פינות "עסיסיות" יותר אבל לא ענייניות, שאנחנו מתלהמים אחד על השני וכו' וכו'
בהצלחה!
זה נראה לי לא רציני.
היית יכול לפתוח אשכול ברוח הבחירות בארה"ב ובישראל, ולהעלות לדיון את הרלוונטיות של העבר הצבאי לתפקוד בראש מדינה גדולה/לוחמת. מה שעשית היה לפתוח אשכול פוליטי - אמנם פוליטיקה חיצונית, אבל פוליטי.
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "קשה לי להבין את התלהבותם ושמחתם של הכתבים"
חביבי הריצה של ממשלו של מר בוש - אחד האוהדים לישראל דרך אגב - אחר הדמוקרטיה באזורינו היא אחד מאבני היסוד של המחסנים הענקיים המלאים בחXX עליהם דיברת. הדמוקרטיה הזאת ד"א דווקא כן קשורה לצו"ב.
ראשי
צ'אט
02-11-2008, 23:04
מצב כלאיים
